- Сообщений: 1486
- Спасибо получено: 39
Книга Маккавеев против Традиционной истории
25 июль 2019 13:40 #1342
от Liberty
Liberty создал тему: Книга Маккавеев против Традиционной истории
Книга Маккавеев против Традиционной истории:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA...BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8
azbyka.ru/biblia/?1Mac.1
1.
1:1 И бы́сть, егдá поражáше Алексáндръ македóнскiй сы́нъ Фили́ппа, и́же изы́де от земли́ Хеттiи́мъ
Спасибо, значит Александр - выходец из земли Хеттской, что в Малой Азии, или, если хетты-гетты, то из Гетии из-за Дуная, а не из Македонии.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA...BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8
azbyka.ru/biblia/?1Mac.1
1.
1:1 И бы́сть, егдá поражáше Алексáндръ македóнскiй сы́нъ Фили́ппа, и́же изы́де от земли́ Хеттiи́мъ
Спасибо, значит Александр - выходец из земли Хеттской, что в Малой Азии, или, если хетты-гетты, то из Гетии из-за Дуная, а не из Македонии.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
25 июль 2019 13:40 #1343
от Liberty
Liberty ответил в теме Книга Маккавеев против Традиционной истории
2.
1:10И изы́де от ни́хъ кóрень грѣхá Антióхъ епифáнъ, сы́нъ Антióха царя́, и́же бѣ́ залóгомъ въ ри́мѣ: и цáрствова въ лѣ́тѣ стó три́десять седмѣ́мъ цáрства éллинскаго.
от части повторяюсь:
2.1. а как это интересно получается: Александр был македонянин, которых эллины полагали за другой народ, и другой язык, он царство Эллинское покорил, отвоевал у Дария, а летоисчисление ведёт не своего царства - македонского, но Эллинского?
и что это за царство Эллинское в 5 веке до н.э., если оно, "царство", в том же 5 веке было покорено Дарием!? ТИ утверждает, что персидское царство делилось на сатрапии, а не царства!?
1:10И изы́де от ни́хъ кóрень грѣхá Антióхъ епифáнъ, сы́нъ Антióха царя́, и́же бѣ́ залóгомъ въ ри́мѣ: и цáрствова въ лѣ́тѣ стó три́десять седмѣ́мъ цáрства éллинскаго.
от части повторяюсь:
2.1. а как это интересно получается: Александр был македонянин, которых эллины полагали за другой народ, и другой язык, он царство Эллинское покорил, отвоевал у Дария, а летоисчисление ведёт не своего царства - македонского, но Эллинского?
и что это за царство Эллинское в 5 веке до н.э., если оно, "царство", в том же 5 веке было покорено Дарием!? ТИ утверждает, что персидское царство делилось на сатрапии, а не царства!?
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
25 июль 2019 13:41 #1344
от Liberty
Liberty ответил в теме Книга Маккавеев против Традиционной истории
2.2. - значит Антиох прежде, чем стать царём был в заложниках в Риме? прелестно! восхитительно! я же говорю "перл"!
Что это значит и какие выводы необходимо сделать из этого "факта"?
Есть такая традиция историческая и институт "заложников"!
это значит, что Александр Македонский был союзником и даже "вассалом" Рима, признав его власть, он оставил в Риме своих заложников, представителей знати!
Вот пример из другого места КМ про заложников:
9:53и взя́ сы́ны вождóвъ страны́ въ залóгъ и посади́ и́хъ въ краегрáдiи во Иерусали́мѣ подъ стрáжею.
и взял в заложники сыновей вождей страны и поместил их в Иерусалимской крепости под стражею.
То есть Александр всё-таки завоевал все известные земли (кроме Скфиии) или был вассалом Рима?
С другой стороны Александр Македонский по ТИ жил в 4 в. до н.э. (356 — 323 гг. до н. э.)
Что это значит и какие выводы необходимо сделать из этого "факта"?
Есть такая традиция историческая и институт "заложников"!
это значит, что Александр Македонский был союзником и даже "вассалом" Рима, признав его власть, он оставил в Риме своих заложников, представителей знати!
Вот пример из другого места КМ про заложников:
9:53и взя́ сы́ны вождóвъ страны́ въ залóгъ и посади́ и́хъ въ краегрáдiи во Иерусали́мѣ подъ стрáжею.
и взял в заложники сыновей вождей страны и поместил их в Иерусалимской крепости под стражею.
То есть Александр всё-таки завоевал все известные земли (кроме Скфиии) или был вассалом Рима?
С другой стороны Александр Македонский по ТИ жил в 4 в. до н.э. (356 — 323 гг. до н. э.)
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
26 июль 2019 09:19 #1345
от Liberty
Liberty ответил в теме Книга Маккавеев против Традиционной истории
2.3. Смотрим, что творилось «около Рима» в Италии в 4 веке опять же по ТИ:
www.antiqhistory.ru/rome/history/7-nashestvie-gallov.html
В начале IV в. до н. э. сенноны — одно из галльских племён— вторглись на территорию Этрурии и дошли до города Клузиум. Причины вторжения нам неизвестны.
На другой день между галлами и клузианцами произошло сражение…
, и семидесятитысячная армия двинулась в поход против Рима. Атака галлов была ужасна, они сразу же опрокинули левое крыло римского войска в реку. Такой быстрый и полный разгром римская армия испытала впервые. День поражения при Аллии — 18 июля 390 г. до н. э. — в дальнейшем ежегодно отмечался как траурный день (dies Aelienses).
На следующий день галлы двинулись по направлению к Риму.
Галлы через Коллинские ворота без всякого сопротивления вступили в Рим.
После этого они стали грабить и жечь город. Через несколько дней Рим превратился в груду обгорелых развалин.
Вскоре были разграблены и все окрестности Рима.
Обе стороны решили вступить в переговоры. Галлы соглашались очистить город и римские владения за выкуп в тысячу фунтов золота.
Римляне приняли эти условия.
На улицах Рима произошла кровопролитная схватка. Галлы были разбиты и отступили из Рима. На следующий день под Римом состоялось генеральное сражение; на этот раз галльское войско потерпело полное и окончательное поражение.
Даже некоторые древние писатели признают, что римлянам пришлось откупиться и галлы беспрепятственно вернулись к себе на родину с отнятым у римлян золотом. Маловероятно и участие в этой войне Марка Фурия Камилла в качестве диктатора. Очевидно, эти эпизоды были вставлены позднее, чтобы несколько удовлетворить патриотическое чувство римлян, не желавших признать, что они были побеждены, да ещё «полудикими» галлами!
К середине IV в. до н. э. он снова выдвинулся на руководящее место среди всех остальных городов Лациума.
То есть, если исходить из инфо КМ, то Рим был так значим в европейском масштабе, важен и влиятелен, что Александр Македонский заключил с ним мир, союз и оставил даже Антиоха в заложниках, а с другой стороны одно из племен галлов, даже не весь народ, не все племена галлов, его завоевали и разрушили за 40 лет до рождения Александра, а к моменту его рождения Рим снова вышел на первое место в… (где?) в Лациуме, даже не в масштабе полуострова, а в одной его части. Так, город местного значения!
См. например, здесь, что и где делали римляне во время Александра:
www.roman-glory.com/03-01-02
с теми же галлами:
Отчаявшись собственными силами победить Рим, мятежные латинские города заключили союз с галлами, вновь появившимися в окрестностях Рима. В 360 г. диктатор Квинт Сервилий Агала (Ahala) разбил галлов в кровопролитном сражении под стенами Рима, недалеко от Коллинских ворот.
www.antiqhistory.ru/rome/history/7-nashestvie-gallov.html
В начале IV в. до н. э. сенноны — одно из галльских племён— вторглись на территорию Этрурии и дошли до города Клузиум. Причины вторжения нам неизвестны.
На другой день между галлами и клузианцами произошло сражение…
, и семидесятитысячная армия двинулась в поход против Рима. Атака галлов была ужасна, они сразу же опрокинули левое крыло римского войска в реку. Такой быстрый и полный разгром римская армия испытала впервые. День поражения при Аллии — 18 июля 390 г. до н. э. — в дальнейшем ежегодно отмечался как траурный день (dies Aelienses).
На следующий день галлы двинулись по направлению к Риму.
Галлы через Коллинские ворота без всякого сопротивления вступили в Рим.
После этого они стали грабить и жечь город. Через несколько дней Рим превратился в груду обгорелых развалин.
Вскоре были разграблены и все окрестности Рима.
Обе стороны решили вступить в переговоры. Галлы соглашались очистить город и римские владения за выкуп в тысячу фунтов золота.
Римляне приняли эти условия.
На улицах Рима произошла кровопролитная схватка. Галлы были разбиты и отступили из Рима. На следующий день под Римом состоялось генеральное сражение; на этот раз галльское войско потерпело полное и окончательное поражение.
Даже некоторые древние писатели признают, что римлянам пришлось откупиться и галлы беспрепятственно вернулись к себе на родину с отнятым у римлян золотом. Маловероятно и участие в этой войне Марка Фурия Камилла в качестве диктатора. Очевидно, эти эпизоды были вставлены позднее, чтобы несколько удовлетворить патриотическое чувство римлян, не желавших признать, что они были побеждены, да ещё «полудикими» галлами!
К середине IV в. до н. э. он снова выдвинулся на руководящее место среди всех остальных городов Лациума.
То есть, если исходить из инфо КМ, то Рим был так значим в европейском масштабе, важен и влиятелен, что Александр Македонский заключил с ним мир, союз и оставил даже Антиоха в заложниках, а с другой стороны одно из племен галлов, даже не весь народ, не все племена галлов, его завоевали и разрушили за 40 лет до рождения Александра, а к моменту его рождения Рим снова вышел на первое место в… (где?) в Лациуме, даже не в масштабе полуострова, а в одной его части. Так, город местного значения!
См. например, здесь, что и где делали римляне во время Александра:
www.roman-glory.com/03-01-02
с теми же галлами:
Отчаявшись собственными силами победить Рим, мятежные латинские города заключили союз с галлами, вновь появившимися в окрестностях Рима. В 360 г. диктатор Квинт Сервилий Агала (Ahala) разбил галлов в кровопролитном сражении под стенами Рима, недалеко от Коллинских ворот.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
27 июль 2019 12:09 #1348
от Liberty
Liberty ответил в теме Книга Маккавеев против Традиционной истории
3
6:2 Алексáндръ сы́нъ Фили́пповъ, цáрь македóнскiй, и́же цáрствова пéрвый во éллинѣхъ.
Замечательно, Александр Македонский – первый царь эллинов!
6:2 Алексáндръ сы́нъ Фили́пповъ, цáрь македóнскiй, и́же цáрствова пéрвый во éллинѣхъ.
Замечательно, Александр Македонский – первый царь эллинов!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
27 июль 2019 12:10 #1349
от Liberty
Liberty ответил в теме Книга Маккавеев против Традиционной истории
4.
7:43 И сотвори́ша вóини брáнь въ третiйнáдесять дéнь мéсяца Адáра,
www.jewukr.org/center/tishrey/tish1_1.html
Адар Шени (Адар Батраа) - дополнительный, тринадцатый месяц в високосном году.
Нигде в Торе нет упоминания о тринадцатом месяце, и мы в точности не знаем, как происходило выравнивание лунного года с солнечным.
Замечательно придумали, месяц есть 13-ый, но в Торе – нет, вроде как он добавляется в високосный год, раз в 4 года, однако следующая фраза опровергает эту идею, и утверждает этот месяц был каждое лето-год!
7:49 и устáвиша прáздновати на вся́ко лѣ́то дéнь тóй третiйнáдесять мéсяца Адáра.
Так как же праздновать его каждый год, если этот месяц и день, если он бывает 1 раз в четыре года!
7:43 И сотвори́ша вóини брáнь въ третiйнáдесять дéнь мéсяца Адáра,
www.jewukr.org/center/tishrey/tish1_1.html
Адар Шени (Адар Батраа) - дополнительный, тринадцатый месяц в високосном году.
Нигде в Торе нет упоминания о тринадцатом месяце, и мы в точности не знаем, как происходило выравнивание лунного года с солнечным.
Замечательно придумали, месяц есть 13-ый, но в Торе – нет, вроде как он добавляется в високосный год, раз в 4 года, однако следующая фраза опровергает эту идею, и утверждает этот месяц был каждое лето-год!
7:49 и устáвиша прáздновати на вся́ко лѣ́то дéнь тóй третiйнáдесять мéсяца Адáра.
Так как же праздновать его каждый год, если этот месяц и день, если он бывает 1 раз в четыре года!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
28 июль 2019 12:00 #1357
от Liberty
Liberty ответил в теме Книга Маккавеев против Традиционной истории
5.
azbyka.ru/biblia/?1Mac.8
Здесь пересказывается известная история о том, как Иуда узнал о славе римлян и решил с ними заключить союз! Для меня не понятно, как римляне после нескольких десятилетий войн пунических, в том числе на территории Италии, разорений, гибели десятков тысяч своих воинов начали влиять на территории, далеко от них находящиеся: например, покорили галатов в Малой Азии:
8:2 И повѣ́даша емý брáни и́хъ и мýжества блáга, я́же творя́тъ въ Галáтѣхъ, и я́ко одержáша и́хъ и приведóша и́хъ подъ дáнь:
То есть галлов во Франции покорить не могли, а галатов в Малой Азии за три тысячи километров – запросто!? Интересно и чем римлянам галаты в Малой Азии докучали?
И Испанию
8:3 и коли́ка сотвори́ша во странѣ́ Испанíйстѣй, éже удержáти руды́ сребрá и злáта, éже тáмо:
И Азию:
8:5 и Фили́ппа и персéа китiéйскаго царя́, и востáвшихъ на ни́хъ сокруши́ша и́хъ въ брáни и одержáша и́хъ:
8:6 и Антióха вели́каго царя́ Асíйскаго, шéдшаго проти́ву и́хъ на брáнь, имýщаго стó двáдесять слонóвъ, кóнники и колесни́цы и си́лу вéлiю зѣлó, и сотрéнъ бы́сть от ни́хъ:
Не понимаю и не знаю, и историки молчат, откуда у Рима нашлись или появились ресурсы, экономические, людские, природные для создания мощи экономической, военной, чтобы установить господство над огромными территориями?
Здесь пересказывается известная история о том, как Иуда узнал о славе римлян и решил с ними заключить союз! Для меня не понятно, как римляне после нескольких десятилетий войн пунических, в том числе на территории Италии, разорений, гибели десятков тысяч своих воинов начали влиять на территории, далеко от них находящиеся: например, покорили галатов в Малой Азии:
8:2 И повѣ́даша емý брáни и́хъ и мýжества блáга, я́же творя́тъ въ Галáтѣхъ, и я́ко одержáша и́хъ и приведóша и́хъ подъ дáнь:
То есть галлов во Франции покорить не могли, а галатов в Малой Азии за три тысячи километров – запросто!? Интересно и чем римлянам галаты в Малой Азии докучали?
И Испанию
8:3 и коли́ка сотвори́ша во странѣ́ Испанíйстѣй, éже удержáти руды́ сребрá и злáта, éже тáмо:
И Азию:
8:5 и Фили́ппа и персéа китiéйскаго царя́, и востáвшихъ на ни́хъ сокруши́ша и́хъ въ брáни и одержáша и́хъ:
8:6 и Антióха вели́каго царя́ Асíйскаго, шéдшаго проти́ву и́хъ на брáнь, имýщаго стó двáдесять слонóвъ, кóнники и колесни́цы и си́лу вéлiю зѣлó, и сотрéнъ бы́сть от ни́хъ:
Не понимаю и не знаю, и историки молчат, откуда у Рима нашлись или появились ресурсы, экономические, людские, природные для создания мощи экономической, военной, чтобы установить господство над огромными территориями?
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
28 июль 2019 16:37 #1358
от portvein777
portvein777 ответил в теме Книга Маккавеев против Традиционной истории
далеко от них находящиеся: например, покорили галатов в Малой Азии:
мене не читаеш
галатов выходцы с римских гор с реки руммус (урал) захватили вместе с асманами - тоже выходцами из поволжья
мене не читаеш
галатов выходцы с римских гор с реки руммус (урал) захватили вместе с асманами - тоже выходцами из поволжья
Спасибо сказали: Liberty
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
29 июль 2019 12:22 #1359
от Liberty
Liberty ответил в теме Книга Маккавеев против Традиционной истории
6.
10:1 И въ лѣ́то стó шестьдеся́тое взы́де Алексáндръ сы́нъ Антióховъ епифáнъ и одержá Птолемаи́ду: и прiя́ша егó, и цáрствова тáмо.
Кажется, ТИ не знает такого сына Антиоха – Александра!
Хотя у Иосифа Флавия кажется до 11 царей иудейских под именем Александр
www.ejwiki.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D...B8%D1%84%D0%B0%D0%BD
Преемник: Антиох V Евпатор
slovari.yandex.ru/%20%09%D0%90%D0%BD%D1%...0%D1%82%D0%BE%D1%80/
ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%9...B8%D1%80%D0%B8%D0%B8
После него в Сирии царствовал еще целый ряд царей того же имени, из коих последний, А. XIII Азиатский, законный наследник Селевкидов, был в 64 г. свергнут Помпеем с престола, и сирийское царство прекратило свое существование.
10:1 И въ лѣ́то стó шестьдеся́тое взы́де Алексáндръ сы́нъ Антióховъ епифáнъ и одержá Птолемаи́ду: и прiя́ша егó, и цáрствова тáмо.
Кажется, ТИ не знает такого сына Антиоха – Александра!
Хотя у Иосифа Флавия кажется до 11 царей иудейских под именем Александр
www.ejwiki.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D...B8%D1%84%D0%B0%D0%BD
Преемник: Антиох V Евпатор
slovari.yandex.ru/%20%09%D0%90%D0%BD%D1%...0%D1%82%D0%BE%D1%80/
ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%9...B8%D1%80%D0%B8%D0%B8
После него в Сирии царствовал еще целый ряд царей того же имени, из коих последний, А. XIII Азиатский, законный наследник Селевкидов, был в 64 г. свергнут Помпеем с престола, и сирийское царство прекратило свое существование.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
29 июль 2019 13:49 #1360
от portvein777
portvein777 ответил в теме Книга Маккавеев против Традиционной истории
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.