ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Исторические первоисточники против фикции научной "татаро-монгольское иго"

Больше
04 окт 2023 14:03 - 04 окт 2023 14:05 #2885 от Liberty
[Глава V:] О происхождении империи тартар и ее знати и о власти императора и его первых лиц(пер. С. В. Аксенова)
Текст воспроизведен по изданию: Историческая география политического мифа. Образ Чингиз-хана в мировой литературе XIII-XV веков.
СПб. Евразия. 2006
ИОАНН ПЛАНО КАРПИНИ->ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ->ПУБЛИКАЦИЯ 2006 Г.->ТЕКСТ
vostlit.info
Сразу выражу моё субъективное мнение, я не понимаю, почему историки относят эту историю к историческим источникам, хотя бы потому что в ней столько ненаучных чудес и легендарных баек, что обычно такие истории научники относят к недостоверным сказкам:

Друг с другом они никак не разговаривают и не имеют связок в голенях. И при падении самостоятельно встать совершенно не могут;

А когда им совсем уже нечего было есть, то сей Чингис-хан приказал отдать одного из десяти человек на съедение.

Поскольку им недоставало камней, вместо камней они бросали серебро, по большей части расплавленное, ибо этот город был полон многими богатствами....сделав медные фигуры людей, посадил их в седла на коней, разведя внутри огонь, и поместил на каждую лошадь за медной фигурой человека с кузнечным мехом....а мужи, которые находились сзади [фигур], клали нечто на огонь, находящийся в указанных фигурах, и с силой раздували его мехами. В результате чего люди и лошади [монгалов] сгорали от греческого огня и воздух почернел от дыма.

...нашли неких чудовищ, имевших женский облик. И когда они через многих переводчиков спрашивали, где мужчины этой земли, им отвечали, что в этой земле всякая родившаяся женщиной имеет человеческий облик, а существа мужского пола имеют облик собаки. ...собаки на другом берегу реки собрались воедино и все бросились в воду, а зима была лютой, и после этого безудержно катались в пыли, так что пыль, смешавшись с водой, застыла на них. И поскольку проделывали они это многократно, на них образовалась толстая корка льда, и мощным натиском сошлись с тартарами для боя....встретили неких чудовищ, которые, как нам достоверно рассказывали, имеют человеческий облик, но у них была только одна рука с кистью посреди груди и одна нога, так что двое стреляют из одного лука. И они так быстро бегали, что кони не могли их настичь. Бежали же они подпрыгивая на этой одной ноге, а когда уставали передвигаться таким образом, то начинали перекатываться с руки на ногу как в колесе. Исидор этих людей называл циклопедами.
Последнее редактирование: 04 окт 2023 14:05 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 окт 2023 11:59 #2888 от Liberty
Однако, посмотрим можно ли здесь найти факты, которые могут иметь значение историческое.

2] В восточных краях есть некая страна, о которой рассказывалось выше и которая называется Монгал. В старину в этой стране было четыре народа: один из них назывался йека-монгал, то есть великие монгалы; второй — су-монгал, то есть водные монгалы; сами же они именовали себя тартарами по названию некоей реки, которая протекает через их землю и называется Тартар. Другой же [народ] именуется меркит, а четвертый — мекрит. И все эти народы имели сходную внешность и один язык, хотя между ними и было разделение по провинциям и правителям.
- водные монгалы - это конечно же нонсенс, особенно, когда некоторые лингвисты, толкуют это название, как "приморские".Су-моалы — Zumoal (у брата Иоанна — Sumongal ); брат Иоанн также приводит пояснение этнонима су-монгалы как «водных монголов». Разъяснения, полученные братом Бенедиктом от переводчиков, касательно того, что su означает «вода», верны; тюркское su , монгольское usu — ‘вода’ 84 .

А теперь мы находим противоречия с Историей Золотой династии от Якинфа (Бичурина):
[3] В стране йека-монгал был некий человек, которого звали Чингис.
- у Бичурина титул Чингизхан получил Тэмуджин только после смерти.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 окт 2023 12:04 #2889 от Liberty
Я пропущу походы сыновей Чингизхана в разные экзотические легендарные страны, некоторые из которых не достоверно определяются, и перейду к походу, который возглавил сам Чингизхан по истории Карпини:

15*] Чингис-хан же в то время, разделив другие войска, сам отправился в поход на восток через страну Кергиз, жителей которой он в войне не победил, к тому же, как нам говорили, он достиг Каспийских гор.

- страна Кергиз, если это страна киргизов, находится от Монголии на запад или на юго-запад, а не на востоке! Опять же Киргизия находится на восток от Ирана - Могулистана.

Исторически так назывались
КАСПИЙСКИЕ ГОРЫ• Caspii montes,Κάσπια oρη, пограничные горы между Арменией и Мидией (н. Siah-Koh, т. е. Черные горы), а в обширнейшем смысле под ними разумеется вся цепь гор, идущая от Кавказа на юг до Каспийского моря. Здесь находятся так называемые Каспийские ворота (Κάσπιαιπύλαι), узкий горный проход в 8 римских миль длиною и шириною в одну колесницу (н. перевал Chamar между Harca-Koh и Siah-Koh), единственный путь из Северо-Западной Азии в северо-восточную часть Персидского государства, и потому проход этот персами был заперт железными воротами и охранялся стражей (claustra Caspiarum) Tac. hist. 1, 6. Arr. 3, 19, 2. 20, 2. 4. 7, 10, 6.Каспийские горы. и ворота (греч. Κασπία ὄρη, лат. Caspii monies). 1. Пограничные горы между Арменией и Албанией с одной стороны и Мидией с другой (ныне Qaradagh, Siah-Koh, т. е. Черные и Талышские горы). В широком смысле под этим названием подразумевается вся цепь гор, идущая к югу от р. Араке (от реки Котур до Каспийского моря). ... 3. Горы к северу от реки Камбис и Арагвы, Ценфальный Кавказ, гора Каспий — Казбек. К. ворота — Дарьял и Крестовый перевал.

Но опять же в сравнении с Историей Золотой династии, Тэмуджин лично не ходил ни к Каспийскому морю, ни в Иран, ни в Мидию, ни в Армению!

Что даёт нам ещё одно основание разделить Тэмуджина и Чингизхана в этом походе, этот поход совершил другой Чингизхан - Великий государь!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2023 13:17 - 06 окт 2023 13:20 #2890 от Liberty
Здесь, кажется, есть ещё одно противоречие: у Карпини татары после покорения Руси пошли на Великий Булгар:

[27] Покорив ее, они пошли на Руссию и содеяли великие разрушения в земле русской. Они разрушали города и крепости и убивали людей. Киев же, столицу Руссии, обложили и после долгой осады захватили ее и истребили жителей города.
[29] Вернувшись оттуда, они пришли в землю мордванов, являющихся язычниками и в войне их победили. Продвигаясь оттуда вперед против билеров, то есть Великой Болгарии, они и ее разрушили полностью.

а у Рашид-ад-Дина Менгукаан покорил кыпчак на Волге в августе 1236, а к Рязани Батый пришёл по руским летописям к декабрю 1237 года, воевал всю зиму на Руси., а согласно представлениям историков покорённые татары поволжские кыпчаки, вошли в состав войска мугулов и зачем тогда войску мугулов снова идти на кыпчак и снова разорять Великий Булгар? 

|A 117а, S 286| В это время, устроив великий курилтай, [каан] отправил царевичей и эмиров в [Дашт-и-]Кипчак,Менгу-каан, хотя и был еще в расцвете молодости,
|A 117б, S 287| Рассказ о войнах, которые вели царевичи и войско монгольское в Кипчакской степи, Булгаре, Руси, Мокше, 184 Алании, Маджаре, Буларе и Башгирде, и завоевании [ими] тех областей
Царевичи, которые были назначены на завоевание Кипчакской степи и тех краев,
Они все сообща двинулись весною бичин-ил, года обезьяны, который приходится на месяц джумад 633 г.х. [11 февраля – 11 марта 1236 г. н.э.];
они провели в пути, а осенью в пределах Булгара соединились с родом Джучи: Бату, Ордой, Шейбаном и Тангутом, которые также были назначены в те края.
Они дошли до [38] города [Булгара] Великого 188 и до других областей его, разбили тамошнее войско и заставили их покориться.
Он [Менгу-каан] провел там то лето, а после того, в такику-ил, в год курицы, соответствующий 634 г.х. [4 сентября 1236 – 23 августа 1237 г. н.э.],

А ведь эти походы мугул на кыпчак на Волге - татар волжских-казанских противоречат идее татаро-монгольского покорения и ига на Руси, поскольку полагается, что татары волжския, Золотая орда господствовали и правили на Руси, однако, как видим, было много походов против татар, начиная с 1236 года до похода Тимура против Тохтамыша в конце 14 века.
Последнее редактирование: 06 окт 2023 13:20 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2023 13:22 - 07 окт 2023 13:24 #2891 от Liberty
Искал я тут средневековую Книгу странствий, а попалась книга современная 
Книга странствий (серия "Библиотека Средневековья")  
Сборник работ средневековых авторов в переводе В. Горелова
Год издания: 2006
Кол-во страниц: 320
Издательство: М. "Азбука"
history-fiction.ru/books/all/book_5114_1/#comments

или он-лайн
djvu.online/file/h43MjelJB7kcF
Хоть и названа книга Литературно-художественное издание, но огромное количество использованных источников исторических см 
Библиография 310
Источники переводов 311
Цитируемые источники 313

делает эту книгу чрезвычайно интересной и любопытной.
Огромное спасибо г-ну В. Горелову
Описание
Сборник отражает важную страницу истории отношений между Западом и Востоком. Европа, прослышав, что пределы обитаемого мира простираются куда дальше Земного Рая, постаралась трудами путешественников и миссионеров XIII-XIV вв. узнать, чем живут таинственные, загадочные и ранее неведомые страны. Читатель познакомится с рассказом о том, как монах-доминиканец Юлиан искал Великую Венгрию, а также с вымышленной историей правления Чингисхана - какой она виделась автору "Цветника историй Востока", выходцу из Армении монаху Гайотону, - малоизвестными деталями путешествия Марка Поло и описанием Срединной империи под властью династии Юань - "Книгой о государстве Великого хана".

Итак, первое замечание, новое для меня, оказывается Чингизхан изображался и назывался в средние века Царём Давидом!!!??? Упс!
А это не только удар по истории татаро-монгол и империи татаро-монгольской, но и удар по библейской истории и географии!

Откуда они вообще взялись, эти татары?

Первые сведения о продвижении монголов на Запад были связаны с событиями Пятого крестового похода, когда в руки кардинала Пелагия и архиепископа Якова де Витри попало «Послание о царе Давиде», которое они поторопились перевести на латинский язык. В этом послании рассказывалось о некоем христианском царе Востока, сироте, который смог спастись от коварного персидского царя, а затем покорить пределы Азии. Непосредственный участник Пятого крестового похода, Оливер де Падерборн, автор «Истории Дамиеты» (гл. 55–56), писал: «"Я обрел Давида, раба Моего, святым елеем Моим помазал его" (Пс. 88, 21) на царство Индийское и повелел ему отомстить за нанесенный Мне ущерб, восстать против многоголового чудища. И Я даровал ему победу над царем Персии и распростер перед ним большую часть Азии. Ведь царь персидский, преисполнившись гордыни, пожелал стать единоличным Азии повелителем. Вот тогда-то царь Давид, которого называют сыном пресвитера Иоанна, одержал сначала победу над ним, а потом и покорил себе других царей и их владения. И повсюду разносится молва: столь велико его могущество на земле, что никто ему противостоять не в силах. Его считают исполнителем божественного отмщения, молотом Азии. Сразу после взятия Дамиеты легат Апостольского престола повелел при большом стечении народа прочитать вслух через переводчика отрывки из книжки, написанной по-арабски. И те, кому удалось рассмотреть и изучить пергамент и переплет, могли судить о том, что [рукопись] сия весьма древняя. Озаглавлена она была "Книга Климента", написана, как говорят, со слов первого из апостолов самим Климентом и повествовала об откровениях, дарованных Петру после Воскресения и вплоть до того дня, как он вознесся к Господу. Начиналась эта книга от сотворения мира, а завершалась концом света, и в ней были изложены наставления и советы о том, как обрести спасение. Кроме того, содержались в ней и пророчества, причем одни уже исполнились, в том нет сомнений, а другие относились к будущему. В числе прочего там говорилось, что водный город заодно с градом египетским будет силой взят христианами. К этому было прибавлено о взятии Александрии, не умалчивалось и о Дамаске, что распинал и распинает рабов Божьих. А еще говорилось о двух царях — одном с Запада, другом с Востока, которые, как утверждалось, придут в Иерусалим в год, когда Пасха выпадет на третье апреля… В пользу пророчества свидетельствовали как многочисленные письма, так и молва, распространившаяся среди христиан и сарацин о победе, одержанной царем Давидом. Мы даже видели еще одно тому подтверждение, пленных христиан, освобожденных в Багдаде посланниками царя Давида, — это были те самые пленники, которых во время осады Дамиеты царь Вавилонии в подарок отправил халифу».

Второе открытие, стало наконец-то понятно, зачем татаро-монголы совершали поход на Запад, ведь историки так и не смогли придумать цели разумные походов Чингизхана и его потомков. А тут стало понятно, что западные державы, христианские ордена рыцарей искали союзников против арабов-сарацин мусульман и нашли в виде христианского царя - пресвитера Иоанна, и послали послов для заключения союза военного христианского против мусульман!

Царь Давид — самодержец, чьи владения на востоке граничат с Персией, под этим псевдонимом Чингис-хан впервые появился в европейской литературе. В далеких степях Средней Азии войско царя Давида совершало свой победоносный поход. Упоминаемая Оливером де Падерборном книжица, написанная по-арабски, сохранилась, а заодно с нею и два других сочинения: «Пророчество сына Агапа» и «Повесть о царе Давиде» — архиепископ Акры, Яков де Витри (ум. в 1240 г.), разослал латинский перевод «Повести» по всей Европе[1]. Перечень покоренных царем Давидом городов (названия которых удается опознать) однозначно свидетельствует о том, что слухи о идущем на Запад царе были отголосками известий о военных успехах Чингис-хана.

Появление предполагаемого союзника европейские правители, и в первую очередь Папа Гонорий III[2], поначалу восприняли с воодушевлением. Так, в «Хронике» Альбрика из монастыря Трех источников[3] говорилось: «Год 1221. Верховный понтифик Гонорий в своем послании ко всем французским архиепископам поведал, что согласно сообщению, присланному кардиналом Пелагием, царь Давид, именуемый пресвитером Иоанном, — муж, живущий в страхе перед Богом, — с большим войском напал на Персию и, разбив Персидского султана на поле брани, за двадцать четыре дня обошел все его владения и занял их, взяв многие укрепленные города и замки. А затем он выступил дальше и подошел не более чем на десять дней пути к Багдаду, огромному и прославленному городу, где расположена резиденция халифа, то есть того самого человека, которого сарацины считают своим первосвященником. И вот в страхе перед надвигающимися событиями султан Алеппо, родственник султанов Дамаска и Вавилонии, приходящихся друг другу братьями, вынужден был свое войско, предназначенное для нападения на христиан, занявших Дамиету, направить против вышеупомянутого царя. А еще в письме господина Папы сообщается, что легат Пелагий отправил своих послов в Абхазию, в земли грузин, — людей католической веры, наделенных военным могуществом, — умоляя их и заклиная начать со своей стороны войну против сарацин. Также в послании тамплиеров сообщается, что царь Давид распространил свою власть над одним царством, расположенным на Востоке и примыкающим к пределам Персии, а в царстве этом только городов, не считая замков и крепостей, более трехсот; а также над другим царством, где городов вместе с крепостями около трехсот, и по землям этого царства протекает 66 рек. А еще сообщается, что разделил он свое войско на сорок отрядов, и в каждом отряде оказалось согласно его приказу сто тысяч воинов. И все, о чем они пишут, совершил царь Давид именно и ном году, а остальное — в прошлом. В этом году во Франции стало известно: то ли сам царь Давид, то ли, как утверждают некоторые, его сын вторгся в пределы Комании, расположенной на дальних подступах к Венгрии, и в земли Руссии. И вот, храбро сражаясь в этих местах в течение пяти месяцев, он перебил там язычников, а в особенности команов. К тому же он уничтожил много тысяч тех самых русских, которые осмелились оказать ему сопротивление, а также бесчисленное количество каких-то прутенов, по вероисповеданию — язычников. Среди прочего утверждают, будто он уничтожил великий город Торнакс, или Орнас[4], куда съезжались купцы из самых дальних стран, а также держит в своем войске сорок королей и шестьдесят прелатов епископского и архиепископского сана. И пребывал царь Давид в этих землях около двух лет. Еще много самого невероятного сообщается о нем и его спутниках, но здесь будет достаточно и того немногого, что уже изложено, следует добавить только, что некоторые утверждают, что сии люди не являются ни сарацинами, ни христианами… О потере Дамиеты я охотнее бы умолчал, чем поведал что-либо… Год 1222. Вышеупомянутый царь Давид вместе со своим войском, которых венгры и команы называют татарами, — а отсюда все его подданные в заморских странах именуются татар, — узнав о падении Дамиеты, по морским островам, над которыми было надежно их господство, возвратились в свои родные пределы. А молва о них, pacпpocтpaнявшаяся повсюду, внезапно утихла». Итак, Альбрик выстроил цепь событий: царь Давид, именуемый пресвитером Иоанном[5], завоевал восточные страны, покорил Орнас, однако, узнав о потере Дамиеты, решил не продолжать свой поход и вернулся назад. Более того, войско царя Давида — это татары.

5. Рассказ об индийских владениях пресвитера полном чудес царстве — приводится в его «Хронике» под 1165 г., a пятью годами позже Альбрик упоминает, что «послание пресвитера Иоанна было доставлено Папе Александру III неким Филиппом, которого этот Папа сделал епископом, наставил в римских обрядах и вероучении. А направлен был этот самый Филипп к Папе пресвитером Иоанном».
Последнее редактирование: 07 окт 2023 13:24 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2023 13:24 #2892 от Liberty
Обратимся к сообщению другого хрониста, Рихарда из Санкто-Германо, описывающего события, происходившие во владениях императора Фридриха II, и в первую очередь в Сицилийском королевстве. Под 1223 г. он помещает в своей хронике следующее известие: «Король Венгрии[6] сообщил господину Папе[7] через своих посланцев, что индийский царь, которого в народе называют пресвитером Иоанном, с огромным множеством народа пришел на Русь. Прошло уже семь лет с тех пор, как они покинули Индию, унеся с собою тело святого апостола Фомы. За один день они убили двести тысяч русских и плавтов[8]. Их лагерь простирается на два дня в длину, они передвигаются только два месяца в году: в августе и сентябре. В положенное время сеют и собирают урожай, а затем отправляются в путь. Они соблюдают обряды крещения и обрезания, осеняют себя одним пальцем. У них сорок крестов, и за каждым следует сорок тысяч всадников. От изобилия презирают золото и драгоценные камни. Доспехи у них из кожи — никаким оружием не пробить. Когда достигают какой-нибудь области, требуют от правителей изложить свою веру. Если те придерживаются веры христианской, то оставляют, а всех остальных убивают и их страну обращают в рабство. Какие у них цели — о том неведомо».
Примечательно, что этот фрагмент присутствует только в первой редакции «Хроники», завершающейся событиями 1226 г., в то время как поздняя версия, останавливающаяся на прибытии в 1243 г. Папы Иннокентия IV в Рим, ничего не сообщает о событии, в котором легко увидеть битву на реке Калке. К тому времени Рихард уже хорошо знал, кто такие татары, ибо в записи, относящейся к июню 1241 г., говорится: «В этом самом месяце слуха императора достигла молва о татарах, так, по словам короля Венгрии, они уже находятся на подступах к Алемании, да и сам король Венгрии через своего посланца, епископа Вацского[9], и в своем послании пообещал, что как сам лично, так и все Венгерское королевство подчинится власти императора, коли тот сможет предоставить им надежную защиту против татар. Поэтому император, испугавшись истребления христиан, стал стремиться прийти к согласию с Папой Григорием и отправил своих вестовых в [Вечный] Город, а также разослал письма всем западным правителям».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2023 13:26 #2893 от Liberty
В «Хронике» Альбрика о татарах упоминается еще трижды. Под 1237 г. появляется запись: «В это самое время татары, некий народ варварский, находились под властью пресвитера Иоанна. И вот когда пресвитер Иоанн во время войны, которую он вел с персами и мидянами, призвал их к себе на помощь и разместил их в своих замках и укреплениях, они, понимая свое превосходство в военной силе, умертвили пресвитера Иоанна и захватили большую часть его земель. Затем они поставили над собою общего царя, который как бы и занял место пресвитера Иоанна. С тех пор они совершили по всему миру множество злодеяний и только в этом году истребили в Великой Армении сорок два архиепископа. Также пронесся слух, что этот народ собирается напасть на Венгрию и Команию. Поэтому, чтобы проверить, насколько подобные вести соответствуют истине, из Венгрии были посланы четверо братьев-проповедников, которые за сто дней сумели добраться до границ Древней Венгрии. И, возвратившись назад, они сообщили, что татары уже захватили Древнюю Венгрию и распространили над ней свою власть».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 окт 2023 11:31 #2894 от Liberty
Как сообщает энциклопедист-доминиканец Винсент из Бове (Историческое зерцало, кн. XXXI, гл. 137): «Старец-Царь послал во Францию ассасинов (assassin - фр. убийца (прим. ГВ.)), повелев им убить короля Людовика, но Бог изменил его намерения и направил его мысли к миру, а не к убийству. Поэтому вслед за первыми он как можно скорее отправил других посланцев, приказав ему, чтобы он как можно тщательнее охранял себя от посланцев первых. Король с этих пор приказал, чтобы его самым прилежным образом сторожили телохранители, постоянно носящие медные ключи. Между тем вторые послы заботливо принялись разыскивать первых и, найдя, привели их к королю Людовику. На радостях король наградил и тех, и других, а Горному Старцу в знак мира и дружбы направил королевские дары и драгоценные подарки».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 окт 2023 11:32 #2895 от Liberty
... несколькими годами позднее Матвей Парижский уже писал: «Как раз в это самое время парод варварский, бесчеловечный и жестокий, не имеющий своей веры и неукротимый, который называется татарами, произвел ужасное опустошение, совершив набег на северные христианские земли и страны, и поверг все Христианство в пучину страха и трепета. Вот уже Фризию, Готию, Польшу, Богемию и большую часть обеих Венгрии они превратили почти что в пустыню: князья, прелаты, горожане и крестьяне либо спаслись бегством, либо погибли от их неслыханной жестокости», зачисляя Фризию и Готию в список арап, пострадавших от нашествия.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 окт 2023 12:26 - 13 окт 2023 12:46 #2897 от Liberty
Опять же просматривая всякие факты от Карпини,  снова посмотрел обще известный факт, а именно грамоту хана Гуюка к папе, которую, как обще известно приводят в качестве доказательства существования татаро-монгольской империи.
НО это в тексте, а есть ещё примечания по сноске, которые представляют даже больше интереса, чем сами рассуждения историков.
Даю два примечания,

Письмо к папе римскому  // Путешествия в восточные страны Плано Карпини и Рубрука / Перевод А. И. Малеина. — М.: Географгиз, 1957.  Архивировано  28 марта 2013 года.

ГУЮК
ПИСЬМО К ПАПЕ РИМСКОМУ
Письмо Гуюка написано по-персидски на длинной (1 м 12 см), но узкой (20 см) бумаге, состоящей из двух склеенных кусков. В конце письма н в месте склейки листов имеются красные оттиски печати (см. прим. 151). Письмо это считалось утерянным и монголоведы строили всякие предположения о содержании его и о характере письменности. Оказалось, что выражение «по-саррацински» в данном случае следует понимать по-персидски. Письмо было обнаружено в 1920 г. в архиве Ватикана польским ученым монахом Кириллом Каралевским, сфотографировано и передано на изучение иранисту Массэ, который первый сделал перевод этого письма: Впоследствии письмо было исследовано и еще раз переведено крупнейшим монголоведом Франции Полем Пелльо, опубликовавшим персидский текст, перевод и комментарии. 
(пер. А. И. Малеина)
Текст приводится по изданию: Джиованни дель Плано Карпини. История монгалов. М. Гос. изд. геогр. лит. 1957

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/.../Gujuk.phtml?id=4417

и втрое примечание касается печати:
Плано Карпини .  История монгалов. Комментарии к главе 8 .
www.vostlit.info . Дата обращения: 22 марта 2020.  Архивировано  18 февраля 2020 года.

Комментарии
151
Особенно интересен этот отпечаток потому, что надпись была выгравирована и вся печать сделана русским мастером, ювелиром Козьмой, тем самым Козьмой (Космой), который помогал Плано Карпини в трудные для того минуты, о чем с такой теплотой вспоминает наш путешественник. Невидимому, Козьма был одним из тех русских мастеров, которые во время походов на русские княжества были захвачены в плен и уведены в далекую Монголию. Мастерство и ловкие руки русского умельца создали вещи высокой художественной ценности, которые вызывали восхищение окружающих (Козьма сделал также трон для Великого хана) и о которых мы узнаем из описания Плано Карпини.
www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/prim8.phtml

PS От себя могу добавить по поводу якобы монгольского текста на печати, если правильно расположить грамоту - горизонтально, как требует того персидская письменность, то и текст печати будет горизонтальный, как манджурская письменность, а не как монгольская - вертикальная!
Последнее редактирование: 13 окт 2023 12:46 пользователем Liberty. Причина: ошибка в тексте
Спасибо сказали: admin

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1009812