- Сообщений: 1486
- Спасибо получено: 39
Исторические первоисточники против фикции научной "татаро-монгольское иго"
08 окт 2019 12:35 - 08 окт 2019 12:44 #1491
от Liberty
опять же прелюбопытный ярлык Тохтамыша к Ягайлу, который также платил ордынщину за Великое Княжество Литовское!
Принципиально как-то получается: ордынщина есть и на Русии и на ВКЛ, но иго татаро-монгольское на Руси было, а на ВКЛ - нет!?
хотя термин jugo tartatico в Польше был! и в русский язык, кажется, пришёл именно из Польши-Литвы!
ПЕРЕВОД. (И. Березина.)
Тохтамышево слово Ягайлу.
А далее
С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну. Еще по прежнему правилу (мои) негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим: признавая это хорошим для Великого Улуса, мы утвердили грамоту с золотым знаком. Велено написать курячьяго года гиджры семьсот девяносто пятого ново-лунного месяца Реджеба восьмого дня, когда Орда была на Дону.
Прим. Напечатанные канителью (т.е. - не курсивом. Thietmar. 2007) слова в подлинике писаны золотыми буквами.
(пер. И. М. Березина)
Текст воспроизведен по изданию: Ярлык Тохтамыша: второе возвращение // Эхо веков, № 1-2. 1998
ещё раз о значении и толковании слов старых:
С подданных Нам волостей собрав выходы,
предлагаю следующее толкование слова выход, исходя из понимания: орда - войско сторожевое, наёмное:
- известно, что Великие князья Всея Русии и Литовские, выделяли "татарским царям" на прокорм, то есть на оплату службы, определённые города с землями, с которых все сборы, подати и шли тем царям за службу их воинскую! Выход и есть собственно доход!
Вывод: то есть отношения чисто договорные, оплата службы - услуг!
Принципиально как-то получается: ордынщина есть и на Русии и на ВКЛ, но иго татаро-монгольское на Руси было, а на ВКЛ - нет!?
хотя термин jugo tartatico в Польше был! и в русский язык, кажется, пришёл именно из Польши-Литвы!
ПЕРЕВОД. (И. Березина.)
Тохтамышево слово Ягайлу.
А далее
С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну. Еще по прежнему правилу (мои) негоцианты и твои купцы пусть ходят одни к другим: признавая это хорошим для Великого Улуса, мы утвердили грамоту с золотым знаком. Велено написать курячьяго года гиджры семьсот девяносто пятого ново-лунного месяца Реджеба восьмого дня, когда Орда была на Дону.
Прим. Напечатанные канителью (т.е. - не курсивом. Thietmar. 2007) слова в подлинике писаны золотыми буквами.
(пер. И. М. Березина)
Текст воспроизведен по изданию: Ярлык Тохтамыша: второе возвращение // Эхо веков, № 1-2. 1998
ещё раз о значении и толковании слов старых:
С подданных Нам волостей собрав выходы,
предлагаю следующее толкование слова выход, исходя из понимания: орда - войско сторожевое, наёмное:
- известно, что Великие князья Всея Русии и Литовские, выделяли "татарским царям" на прокорм, то есть на оплату службы, определённые города с землями, с которых все сборы, подати и шли тем царям за службу их воинскую! Выход и есть собственно доход!
Вывод: то есть отношения чисто договорные, оплата службы - услуг!
Последнее редактирование: 08 окт 2019 12:44 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
09 окт 2019 12:13 #1495
от Liberty
География в
СКАЗАНИЕ О МАМАЕВОМ ПОБОИЩЕ
Подготовка текста В. П. Бударагина и Л. А. Дмитриева, перевод В. В. Колесова, комментарии Л. А. Дмитриева
Текст: Вступление Оригинал Параллельно Перевод
НАЧАЛО ПОВѢСТИ, КАКО ДАРОВА БОГЪ ПОБѢДУ ГОСУДАРЮ ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ ДМИТРЕЮ ИВАНОВИЧУ[1] ЗА ДОНОМЪ НАД ПОГАНЫМ МАМАЕМ,[2] И МОЛЕНИЕМ ПРЕЧИСТЫА БОГОРОДИЦА И РУСЬСКЫХ ЧЮДОТВОРЦЕВЪ ПРАВОСЛАВНОЕ ХРИСТИАНСТВО РУССКУЮ ЗЕМЛЮ БОГЪ ВЪЗВЫСИ, А БЕЗБОЖНЫХ АГАРЯНЪ ПОСРАМИ
1. Орда и Русь Залесская
Князь Дмитрий был во главе Орды - Залесской то есть войска Залесского - то есть Руси Залесской Владимиро-Суждальской!
Князь великий Дмитрей Ивановичь с своим братом, с княземъ Владимером Андрѣевичем, и своими воеводами были на пиру у Микулы Васильевича.[4] «Вѣдомо намъ, брате, что у быстрого Дону царь Мамай пришел на Рускую землю, а идет к намъ в Залѣскую землю».[5]
Князь великий Дмитрий Иванович со своим братом, князем Владимиром Андреевичем, и со своими воеводами был на пиру у Микулы Васильевича, и сказал он: «Пришла к нам весть, братья, что царь Мамай стоит у быстрого Дона, пришел он на Русь и хочет идти на нас в Залесскую землю».
И отскочи поганый Мамай от своея дружины серым волком и притече к Кафе граду. Молвяше же ему фрязове: «Чему ты, поганый Мамай, посягаешь на Рускую землю? То тя била орда Залѣская.
Ведь побила теперь тебя орда Залесская.
2. Жребий Симов:
Пойдем, брате, тамо в полунощную страну — жребия Афетова, сына Ноева, от него же родися русь православная. Взыдем на горы Киевския и посмотрим славного Непра и посмотрим по всей земли Руской. И оттоля на восточную страну — жребий Симова, сына Ноева,[6] от него же родися хиновя[7] — поганые татаровя, бусормановя. Тѣ бо на рекѣ на Каялѣ[8] одолѣша родъ Афѣтов.
Снидемся, братия и друзи и сынове рускии, составим слово к слову, возвѣселим Рускую землю и возвѣрзем печаль на Восточную страну — в Симов жребий
- смотрим по Летописи - Симов жребий:
ӕсѧ въстокъ . Симови . Перьсида . Ватрь . доже и до Инъдикиӕ . в долготу и в широту . и до Нирокуриа . ӕко же рещи ѿ въстока доже и до полудньӕ . иуриӕ . и Мидиа . и Єфратъ рѣку . и Вавилонъ . Кордуна . Асурианѣ . Месопо̑тамиа . Аравиа Старѣишаӕ . Єлумаисъ . Индиѧ . Аравиа Силнаӕ . Кулии . Колгини . Финикиӕ всѧ
как видим ни Монголия, ни Казанское, Астраханское, ни Крымское царства, ни Азия Центральная сюда не входят!!!!
3. Агаряне -
Ага́рь (ивр. הגר, Хагар, странница; греч. Άγαρ; лат. Agar; араб. هاجر, Хаджар) — египтянка, рабыня, служанка Сарры во время бездетности последней, ставшая наложницей Авраама и родившая ему сына Измаила[3].
Агарь ушла на юг, поселилась в Аравийской пустыне, где Измаил впоследствии стал родоначальником арабских племён, прозванных измаильтянами (по его имени) и агарянами (по имени его матери). В качестве матери Измаила, традиционно считающегося прародителем арабов, Агарь занимает важное место в арабских преданиях.
lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4982
СКАЗАНИЕ О МАМАЕВОМ ПОБОИЩЕ
Подготовка текста В. П. Бударагина и Л. А. Дмитриева, перевод В. В. Колесова, комментарии Л. А. Дмитриева
Текст: Вступление Оригинал Параллельно Перевод
НАЧАЛО ПОВѢСТИ, КАКО ДАРОВА БОГЪ ПОБѢДУ ГОСУДАРЮ ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ ДМИТРЕЮ ИВАНОВИЧУ[1] ЗА ДОНОМЪ НАД ПОГАНЫМ МАМАЕМ,[2] И МОЛЕНИЕМ ПРЕЧИСТЫА БОГОРОДИЦА И РУСЬСКЫХ ЧЮДОТВОРЦЕВЪ ПРАВОСЛАВНОЕ ХРИСТИАНСТВО РУССКУЮ ЗЕМЛЮ БОГЪ ВЪЗВЫСИ, А БЕЗБОЖНЫХ АГАРЯНЪ ПОСРАМИ
1. Орда и Русь Залесская
Князь Дмитрий был во главе Орды - Залесской то есть войска Залесского - то есть Руси Залесской Владимиро-Суждальской!
Князь великий Дмитрей Ивановичь с своим братом, с княземъ Владимером Андрѣевичем, и своими воеводами были на пиру у Микулы Васильевича.[4] «Вѣдомо намъ, брате, что у быстрого Дону царь Мамай пришел на Рускую землю, а идет к намъ в Залѣскую землю».[5]
Князь великий Дмитрий Иванович со своим братом, князем Владимиром Андреевичем, и со своими воеводами был на пиру у Микулы Васильевича, и сказал он: «Пришла к нам весть, братья, что царь Мамай стоит у быстрого Дона, пришел он на Русь и хочет идти на нас в Залесскую землю».
И отскочи поганый Мамай от своея дружины серым волком и притече к Кафе граду. Молвяше же ему фрязове: «Чему ты, поганый Мамай, посягаешь на Рускую землю? То тя била орда Залѣская.
Ведь побила теперь тебя орда Залесская.
2. Жребий Симов:
Пойдем, брате, тамо в полунощную страну — жребия Афетова, сына Ноева, от него же родися русь православная. Взыдем на горы Киевския и посмотрим славного Непра и посмотрим по всей земли Руской. И оттоля на восточную страну — жребий Симова, сына Ноева,[6] от него же родися хиновя[7] — поганые татаровя, бусормановя. Тѣ бо на рекѣ на Каялѣ[8] одолѣша родъ Афѣтов.
Снидемся, братия и друзи и сынове рускии, составим слово к слову, возвѣселим Рускую землю и возвѣрзем печаль на Восточную страну — в Симов жребий
- смотрим по Летописи - Симов жребий:
ӕсѧ въстокъ . Симови . Перьсида . Ватрь . доже и до Инъдикиӕ . в долготу и в широту . и до Нирокуриа . ӕко же рещи ѿ въстока доже и до полудньӕ . иуриӕ . и Мидиа . и Єфратъ рѣку . и Вавилонъ . Кордуна . Асурианѣ . Месопо̑тамиа . Аравиа Старѣишаӕ . Єлумаисъ . Индиѧ . Аравиа Силнаӕ . Кулии . Колгини . Финикиӕ всѧ
как видим ни Монголия, ни Казанское, Астраханское, ни Крымское царства, ни Азия Центральная сюда не входят!!!!
3. Агаряне -
Ага́рь (ивр. הגר, Хагар, странница; греч. Άγαρ; лат. Agar; араб. هاجر, Хаджар) — египтянка, рабыня, служанка Сарры во время бездетности последней, ставшая наложницей Авраама и родившая ему сына Измаила[3].
Агарь ушла на юг, поселилась в Аравийской пустыне, где Измаил впоследствии стал родоначальником арабских племён, прозванных измаильтянами (по его имени) и агарянами (по имени его матери). В качестве матери Измаила, традиционно считающегося прародителем арабов, Агарь занимает важное место в арабских преданиях.
lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4982
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
09 окт 2019 17:18 #1496
от portvein777
portvein777 ответил в теме Исторические первоисточники против фикции научной "татаро-монгольское иго"
Не золота трубочка вострубила. Задонский князь Дмитрий Иванович стал речь держать: ╚Воины мои любимые! Не на попойку призывал я вас, не на радостный пир вы ко мне собиралися; собиралися вы ко мне за печальной весточкой: Мамай безбожный, пес смердящий, со всема своима ордами некрещеными, идет святую Русь воевать; будет нам от Мамая-собаки пить горькая чаша! Пойдемте, мои любимые воины, к океан-морю, изладим легкие струги, и побежим мы из океан-моря в море Хвалынское к соловецким чудотворцам: запремся там и нечего с нас будет взять Мамаю безбожному, псу смердящему; в другую сторону он нас полонит, очи выкопает и злой смерти предаст.
Собрали со всех концов Руси православной рать-силу великую, утвердили силу по-за Москве белокаменной, расклали силу по жеребьям: Семену Тупику, Ивану Квашнину, русскому послу Захарью Тютрину и семи братьям Белозерцам. Пошла Сила на поле на Куликово, Москвы не хватаючи. На поле на Куликове учали думу думать, как надо силу сметить? Русский посол Захарий Тютрин садился на своего доброго коня, объезжал округ силы три дня и три часа ≈ не мог .силы сметить: на сколько верст стоит? Задонский князь Дмитрий Иванович проговорил таково слово: разойтись силе по чисту полю и взять силе по камушку, по злаченой пуговке, и приказал дубы заметывать теми камушками. Заметала сила семь дубов: с комля и до вершины дубов не видно! Разделили ту силу несметную на три полка: первый полк взял Задонский князь Дмитрий Иванович, другой ≈ русский посол Захарий Тютрин, третий полк взяли: Семен Тупик, Иван Квашнин и семь братьев Белозерцев. (ко братьицам ко названым: во первых-то, к Самсону Колувану, во вторых-то, к Дунаю Ивановичу, во третьих-то, к Василию Касимерову, во четвертых-то, к Михайлушке Игнатьеву с племянником, во пятых-то, к Потоку Ивановичу, во шестых-то, к Добрынюшке Никитичу,в семых-то, к Алеше Поповичу, в восьмых-то, к двум братьям Иванам, ;.а еще к двум братьям, двум Суздальцам.---другая версия прим Staff&Co )
Учали они кидать жеребьи: кому первому на татаровей поганых идти? Первый жеребий выпал русскому послу Захарью Тютрину с мохначами, бородачами -≈ донскими казаками; другой ≈ Семену Тупику, Ивану Квашнину и семи братьям Белозерцам, третий жеребий выпал Задонскому князю Дмитрию Ивановичу. Втепор заслышал шведский король про великое побоище, набрал силы сорок тысяч: ╚Подите , воины мои любимые, на поле на Куликово, Москвы не хватаючи; станьте, Мои воины, на бугры на высокие: станет Задонский князь Дмитрий Иванович побивать Мамая безбожного ≈ по Дмитрию Ивановичу пристаньте; буде Мамай безбожный побивать Дмитрия Ивановича ≈ по Мамаю пристаньте╩. Лукав был шведский король, велел по правой силе приставать! Турецкий король заслышал про великое побоище, приказал набрать силу сорок тысяч и посылал их на поле Куликово ≈ сам наказывал: ╚Воины мои любимые! Какую силу побивать будут, по той пристаньте╩. Прост был Турецкий король, по виноватой силе велел приставать! /////////
Собрали со всех концов Руси православной рать-силу великую, утвердили силу по-за Москве белокаменной, расклали силу по жеребьям: Семену Тупику, Ивану Квашнину, русскому послу Захарью Тютрину и семи братьям Белозерцам. Пошла Сила на поле на Куликово, Москвы не хватаючи. На поле на Куликове учали думу думать, как надо силу сметить? Русский посол Захарий Тютрин садился на своего доброго коня, объезжал округ силы три дня и три часа ≈ не мог .силы сметить: на сколько верст стоит? Задонский князь Дмитрий Иванович проговорил таково слово: разойтись силе по чисту полю и взять силе по камушку, по злаченой пуговке, и приказал дубы заметывать теми камушками. Заметала сила семь дубов: с комля и до вершины дубов не видно! Разделили ту силу несметную на три полка: первый полк взял Задонский князь Дмитрий Иванович, другой ≈ русский посол Захарий Тютрин, третий полк взяли: Семен Тупик, Иван Квашнин и семь братьев Белозерцев. (ко братьицам ко названым: во первых-то, к Самсону Колувану, во вторых-то, к Дунаю Ивановичу, во третьих-то, к Василию Касимерову, во четвертых-то, к Михайлушке Игнатьеву с племянником, во пятых-то, к Потоку Ивановичу, во шестых-то, к Добрынюшке Никитичу,в семых-то, к Алеше Поповичу, в восьмых-то, к двум братьям Иванам, ;.а еще к двум братьям, двум Суздальцам.---другая версия прим Staff&Co )
Учали они кидать жеребьи: кому первому на татаровей поганых идти? Первый жеребий выпал русскому послу Захарью Тютрину с мохначами, бородачами -≈ донскими казаками; другой ≈ Семену Тупику, Ивану Квашнину и семи братьям Белозерцам, третий жеребий выпал Задонскому князю Дмитрию Ивановичу. Втепор заслышал шведский король про великое побоище, набрал силы сорок тысяч: ╚Подите , воины мои любимые, на поле на Куликово, Москвы не хватаючи; станьте, Мои воины, на бугры на высокие: станет Задонский князь Дмитрий Иванович побивать Мамая безбожного ≈ по Дмитрию Ивановичу пристаньте; буде Мамай безбожный побивать Дмитрия Ивановича ≈ по Мамаю пристаньте╩. Лукав был шведский король, велел по правой силе приставать! Турецкий король заслышал про великое побоище, приказал набрать силу сорок тысяч и посылал их на поле Куликово ≈ сам наказывал: ╚Воины мои любимые! Какую силу побивать будут, по той пристаньте╩. Прост был Турецкий король, по виноватой силе велел приставать! /////////
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
09 окт 2019 17:20 - 09 окт 2019 17:22 #1497
от portvein777
portvein777 ответил в теме Исторические первоисточники против фикции научной "татаро-монгольское иго"
Невмогуту стало биться Задонскому князю Дмитрию Ивановичу: забрызгал он свои очи поганою татарскою кровью, тут у него и свет выбрало-отемнел. Законался он своему коню доброму: ╚Увези меня, конь, от скорые смерти!╩ Бил он коня по крутым бедрам; подымался конь ≈ только топ стоит! Привозил конь в поле чистое к кудрявой березе, а опричь тоё куд рявой березы на поле нет ни лесинки. Слезал он со добра коня: ╚Побегай, мой добрый конь, в чистые поля, в широкие луга, ешь шелкову траву, пей свежую воду; не достанься, мой добрый конь, поганому Мамаю безбожному, псу смердящему╩. Сел Задонский князь Дмитрий Иванович на кудрявую березу.
Летит по небу через поле чистое стадо белых лебедей. Поглядел на стадо Дмитрий Иванович, сам проговорил: ╚За грехи мои окаянные попущает Господь Бог на землю русскую Мамая безбожного; не по нас птицы летят: будет на Русь православную победа!╩ Обсиделся Задонский князь Дмитрий Иванович; мало≈бежит по чисту полю стадо серых волков. ╚Господи, истинный Христе! Смилуйся над Русью православною, не отдай нас в лихо к некрещеному поганому татарину; не по нас звери бежат: пить нам от Мамая безбожного, пса смердящего, горькая чаша!╩ Заспал Задонский князь Дмитрий Иванович на кудрявой березе.
а пройдут пионеры - салют мамаю
Летит по небу через поле чистое стадо белых лебедей. Поглядел на стадо Дмитрий Иванович, сам проговорил: ╚За грехи мои окаянные попущает Господь Бог на землю русскую Мамая безбожного; не по нас птицы летят: будет на Русь православную победа!╩ Обсиделся Задонский князь Дмитрий Иванович; мало≈бежит по чисту полю стадо серых волков. ╚Господи, истинный Христе! Смилуйся над Русью православною, не отдай нас в лихо к некрещеному поганому татарину; не по нас звери бежат: пить нам от Мамая безбожного, пса смердящего, горькая чаша!╩ Заспал Задонский князь Дмитрий Иванович на кудрявой березе.
а пройдут пионеры - салют мамаю
Последнее редактирование: 09 окт 2019 17:22 пользователем portvein777.
Спасибо сказали: Liberty
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
10 окт 2019 11:45 - 18 окт 2019 13:31 #1498
от Liberty
Следующий корпус первоисточников - отчёты, записки западных послов, которые якобы ездили в Монголию, но по их описанию не в Монголию, а на Волгу и далее на юг через Кавказские горы - в Северный Иран, юг Каспийского моря ездили все трое послов:
ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,
ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ
(...)
"X. Когда же мы стали добираться до Бату, то нас с удобством поместили в пределах земли Команов на одну левку расстояния от его ставок."
(...)
"XIV. С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты, то есть великая Венгрия; за Баскартами Паросситы и Самогеды, за Самогедами те, кто, на берегах Океана в пустынях. С юга же к Комании прилегают Аланы, Чиркассы, Хозары (Gazaros), Греция и Константинополь, также земля Иберов, Кахи, Брутахии , которые слывут иудеями-они бреют голову,-также земля Цикков, Георгианов и Арменов и земля Турков. А с запада прилегают Венгрия и Руссия."
(..)
"XVI. Из земли Кангитов въехали в землю Биссерминов . Эти люди говорили и доселе еще говорят команским языком, а закона держатся Саррацинского. В этой земле мы нашли бесчисленные истребленные города, разрушенные крепости и много опустошенных селений. В этой земле есть одна большая река, имя которой нам неизвестно; на ней стоит некий город, именуемый Янкинт (Janckint), другой по имени Бархин и третий, именуемый Орнас, и очень много иных, имена которых нам неизвестны. У этой земли был владыка, которого звали Алтисолданус; он был умерщвлен Татарами вместе со всем своим потомством....
А в земле этой существуют величайшие горы; с юга же прилегают к ней Иерусалим, Балдах и вся земля Саррацинов; с севера же прилегает к ней часть земли черных Китаев и Океан."
www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame9.htm
Каким образом Китай оказался рядом с Иерусалимом?
Карпини ездил на юг от Руси через Команию, Кавказ, в Персию, на юг от которой и есть Иерусалим и сарацины - арабы!
Никакой Монголии, Алтая, Чины!!!
ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,
ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ
(...)
"X. Когда же мы стали добираться до Бату, то нас с удобством поместили в пределах земли Команов на одну левку расстояния от его ставок."
(...)
"XIV. С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты, то есть великая Венгрия; за Баскартами Паросситы и Самогеды, за Самогедами те, кто, на берегах Океана в пустынях. С юга же к Комании прилегают Аланы, Чиркассы, Хозары (Gazaros), Греция и Константинополь, также земля Иберов, Кахи, Брутахии , которые слывут иудеями-они бреют голову,-также земля Цикков, Георгианов и Арменов и земля Турков. А с запада прилегают Венгрия и Руссия."
(..)
"XVI. Из земли Кангитов въехали в землю Биссерминов . Эти люди говорили и доселе еще говорят команским языком, а закона держатся Саррацинского. В этой земле мы нашли бесчисленные истребленные города, разрушенные крепости и много опустошенных селений. В этой земле есть одна большая река, имя которой нам неизвестно; на ней стоит некий город, именуемый Янкинт (Janckint), другой по имени Бархин и третий, именуемый Орнас, и очень много иных, имена которых нам неизвестны. У этой земли был владыка, которого звали Алтисолданус; он был умерщвлен Татарами вместе со всем своим потомством....
А в земле этой существуют величайшие горы; с юга же прилегают к ней Иерусалим, Балдах и вся земля Саррацинов; с севера же прилегает к ней часть земли черных Китаев и Океан."
www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame9.htm
Каким образом Китай оказался рядом с Иерусалимом?
Карпини ездил на юг от Руси через Команию, Кавказ, в Персию, на юг от которой и есть Иерусалим и сарацины - арабы!
Никакой Монголии, Алтая, Чины!!!
Последнее редактирование: 18 окт 2019 13:31 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
11 окт 2019 10:20 #1499
от Liberty
www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext3.htm
ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК
ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ
О дворе Бату и том, как он нас принял
Вся эта страна от западной стороны того моря, где находятся Железные ворота Александра и горы аланов, до Северного океана и болот Меотиды, где начинается Танаид, обычно называлась Албанией 84. Исидор говорит про нее, что там водятся собаки такие большие и такие свирепые, что они хватают волов и умерщвляют львов. Это верно, судя по тому, что я узнал от рассказывавших, как там в направлении к северу собаки в силу своей величины и крепости тянут повозки, как быки. Итак, в том месте, где мы остановились, на берегу Этилии, есть новый поселок 85, который татары устроили вперемежку из русских и сарацин, перевозящих послов, как направляющихся ко двору Бату, так и возвращающихся оттуда, потому что Бату находится на другом берегу, в восточном направлении, и он не проходит через это место, где мы остановились, когда поднимается летом, а он уже начинал спускаться. Именно с января до августа он сам и все другие поднимаются к холодным странам, а в августе начинают возвращаться. Итак, мы спустились на корабле от этого поселка до двора Бату, и от этого места до городов Великой Булгарии к северу считается пять дней пути.
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ВТОРАЯ
О пути братьев ко двору Мангу-хана
И мы ехали с Бату, спускаясь возле Волги, в течение 5 недель.
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ТРЕТЬЯ
О реке Ягаке и о разных землях и народах в этой стране
Проехав 12 дней от Этилии, мы нашли большую реку, именуемую Ягак 92; она течет с севера, из земли паскатир, и впадает в вышеупомянутое море. Язык паскатир 93 и венгров — один и тот же; это — пастухи, не имеющие никакого города; страна их соприкасается с запада с Великой Булгарией. От этой земли к востоку, по упомянутой северной стороне, нет более никакого города. Поэтому Великая Булгария — последняя страна, имеющая город. Из этой земли паскатир вышли гунны, впоследствии венгры, а это, собственно, и есть Великая Булгария.
Язык русских, поляков, чехов (Воеmorum) и славян один и тот же с языком вандалов, отряд которых всех вместе был с гуннами,
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ЧЕТВЕРТАЯ
О голоде, жажде и иных бедствиях, которые мы испытали в этом пути
Накануне дня Всех Святых мы оставили дорогу на восток 97, так как татары уже значительно спустились к югу, и направили через какие-то горы путь прямо на юг в течение 8 дней подряд. В этой пустыне я видел многих ослов, именуемых кулам, которые больше похожи на мулов; наш проводник и его товарищи усиленно их преследовали, но ничего не достигли вследствие их чрезмерной быстроты. На седьмой день к югу нам стали видны очень высокие горы и мы въехали на равнину, которая орошалась как сад, и нашли возделанные земли. Через неделю после праздника Всех Святых 98 мы въехали в некий сарацинский город по имени Кинчат 99.
Я спросил о названии этой области; так как мы были уже на другой территории, они не умели мне сказать иначе как по имени города, который был очень мал. И с гор спускалась большая река 100, которая орошала всю страну, так как они проводили от нее воду куда им было угодно; эта река не впадала в какое-нибудь море, а поглощалась землею, образуя также много болот. Я видел там лозы и дважды пил вино. 101
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ПЯТАЯ
Об умерщвлении Бури и о жилищах немцев в этой земле
На следующий день мы прибыли к другому поселку, более близкому к горам, и я спросил про горы, про которые узнал, что это были горы Кавказа 102, которые соприкасаются с обеими сторонами моря от запада к востоку. Тут также узнал я, что мы уже проехали вышеупомянутое море, в которое втекает Этилия.
Талас был сзади нас, возле гор, на шесть дней пути. Когда я прибыл ко двору Мангу-хана, то узнал, что сам Мангу перевел их с позволения Бату к востоку, на расстояние месяца пути от Таласа, в некий город по имени Болат 107,
Через несколько дней после этого мы въехали в горы, на которых обычно живут каракатаи, и нашли там большую реку 108, через которую нам надлежало переправиться на судне. После этого мы въехали в одну долину, где увидели какой-то разрушенный замок, стены которого были только из глины, и земля там была возделана. После этого мы нашли некий хороший город по имени Эквиус 109, в котором жили сарацины, говорящие по-персидски, хотя они были очень далеко от Персии. На следующий день, переправившись через те горы, которые составляли отроги больших гор, находившихся к югу, мы въехали на очень красивую равнину, имеющую справа высокие горы, а слева некое море или озеро, тянущееся на 25 дней пути в окружности. И эта равнина вся прекрасно орошена стекающими с гор водами, которые все впадают в упомянутое море.
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ШЕСТАЯ
О смешении несториан и сарацин и об их идолопоклонстве
Прежде всего назову югуров 112, земля которых соприкасается с вышеупомянутой землей Органум, именно между названных гор в восточном направлении 113, во всех городах их перемешаны несториане и сарацины, и отдельные лица из них самих также живут в городах сарацин в направлении к Персии.
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ВОСЬМАЯ
О разных народах этих стран и о тех, кто имели обычай есть своих родителей
Все эти племена живут среди гор Кавказа, но у северных склонов этих гор, вплоть до Восточного океана, с южной стороны Скифии, которую населяют пастухи моалы; все племена платят им дань и все преданы идолопоклонству и рассказывают басни про множество богов, про некоторых обоготворенных людей и про родословную богов, как поступают и наши поэты. Между ними в качестве пришельцев примешаны вплоть до Катайи несториане и сарацины. В 15 городах Катайи живут несториане и имеют там епископа в городе по имени Сегин 132,
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТАЯ
Что случилось с нами по отъезде из Кайлака в землю найманов
ГЛАВА ТРИДЦАТАЯ
О земле найманов, о смерти Кен-хана, о его жене и старшем сыне
Затем мы снова поднялись на горы, направляясь все к северу.
ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК
ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ПЕРВАЯ
О дворе Бату и том, как он нас принял
Вся эта страна от западной стороны того моря, где находятся Железные ворота Александра и горы аланов, до Северного океана и болот Меотиды, где начинается Танаид, обычно называлась Албанией 84. Исидор говорит про нее, что там водятся собаки такие большие и такие свирепые, что они хватают волов и умерщвляют львов. Это верно, судя по тому, что я узнал от рассказывавших, как там в направлении к северу собаки в силу своей величины и крепости тянут повозки, как быки. Итак, в том месте, где мы остановились, на берегу Этилии, есть новый поселок 85, который татары устроили вперемежку из русских и сарацин, перевозящих послов, как направляющихся ко двору Бату, так и возвращающихся оттуда, потому что Бату находится на другом берегу, в восточном направлении, и он не проходит через это место, где мы остановились, когда поднимается летом, а он уже начинал спускаться. Именно с января до августа он сам и все другие поднимаются к холодным странам, а в августе начинают возвращаться. Итак, мы спустились на корабле от этого поселка до двора Бату, и от этого места до городов Великой Булгарии к северу считается пять дней пути.
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ВТОРАЯ
О пути братьев ко двору Мангу-хана
И мы ехали с Бату, спускаясь возле Волги, в течение 5 недель.
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ТРЕТЬЯ
О реке Ягаке и о разных землях и народах в этой стране
Проехав 12 дней от Этилии, мы нашли большую реку, именуемую Ягак 92; она течет с севера, из земли паскатир, и впадает в вышеупомянутое море. Язык паскатир 93 и венгров — один и тот же; это — пастухи, не имеющие никакого города; страна их соприкасается с запада с Великой Булгарией. От этой земли к востоку, по упомянутой северной стороне, нет более никакого города. Поэтому Великая Булгария — последняя страна, имеющая город. Из этой земли паскатир вышли гунны, впоследствии венгры, а это, собственно, и есть Великая Булгария.
Язык русских, поляков, чехов (Воеmorum) и славян один и тот же с языком вандалов, отряд которых всех вместе был с гуннами,
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ЧЕТВЕРТАЯ
О голоде, жажде и иных бедствиях, которые мы испытали в этом пути
Накануне дня Всех Святых мы оставили дорогу на восток 97, так как татары уже значительно спустились к югу, и направили через какие-то горы путь прямо на юг в течение 8 дней подряд. В этой пустыне я видел многих ослов, именуемых кулам, которые больше похожи на мулов; наш проводник и его товарищи усиленно их преследовали, но ничего не достигли вследствие их чрезмерной быстроты. На седьмой день к югу нам стали видны очень высокие горы и мы въехали на равнину, которая орошалась как сад, и нашли возделанные земли. Через неделю после праздника Всех Святых 98 мы въехали в некий сарацинский город по имени Кинчат 99.
Я спросил о названии этой области; так как мы были уже на другой территории, они не умели мне сказать иначе как по имени города, который был очень мал. И с гор спускалась большая река 100, которая орошала всю страну, так как они проводили от нее воду куда им было угодно; эта река не впадала в какое-нибудь море, а поглощалась землею, образуя также много болот. Я видел там лозы и дважды пил вино. 101
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ПЯТАЯ
Об умерщвлении Бури и о жилищах немцев в этой земле
На следующий день мы прибыли к другому поселку, более близкому к горам, и я спросил про горы, про которые узнал, что это были горы Кавказа 102, которые соприкасаются с обеими сторонами моря от запада к востоку. Тут также узнал я, что мы уже проехали вышеупомянутое море, в которое втекает Этилия.
Талас был сзади нас, возле гор, на шесть дней пути. Когда я прибыл ко двору Мангу-хана, то узнал, что сам Мангу перевел их с позволения Бату к востоку, на расстояние месяца пути от Таласа, в некий город по имени Болат 107,
Через несколько дней после этого мы въехали в горы, на которых обычно живут каракатаи, и нашли там большую реку 108, через которую нам надлежало переправиться на судне. После этого мы въехали в одну долину, где увидели какой-то разрушенный замок, стены которого были только из глины, и земля там была возделана. После этого мы нашли некий хороший город по имени Эквиус 109, в котором жили сарацины, говорящие по-персидски, хотя они были очень далеко от Персии. На следующий день, переправившись через те горы, которые составляли отроги больших гор, находившихся к югу, мы въехали на очень красивую равнину, имеющую справа высокие горы, а слева некое море или озеро, тянущееся на 25 дней пути в окружности. И эта равнина вся прекрасно орошена стекающими с гор водами, которые все впадают в упомянутое море.
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ШЕСТАЯ
О смешении несториан и сарацин и об их идолопоклонстве
Прежде всего назову югуров 112, земля которых соприкасается с вышеупомянутой землей Органум, именно между названных гор в восточном направлении 113, во всех городах их перемешаны несториане и сарацины, и отдельные лица из них самих также живут в городах сарацин в направлении к Персии.
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ВОСЬМАЯ
О разных народах этих стран и о тех, кто имели обычай есть своих родителей
Все эти племена живут среди гор Кавказа, но у северных склонов этих гор, вплоть до Восточного океана, с южной стороны Скифии, которую населяют пастухи моалы; все племена платят им дань и все преданы идолопоклонству и рассказывают басни про множество богов, про некоторых обоготворенных людей и про родословную богов, как поступают и наши поэты. Между ними в качестве пришельцев примешаны вплоть до Катайи несториане и сарацины. В 15 городах Катайи живут несториане и имеют там епископа в городе по имени Сегин 132,
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТАЯ
Что случилось с нами по отъезде из Кайлака в землю найманов
ГЛАВА ТРИДЦАТАЯ
О земле найманов, о смерти Кен-хана, о его жене и старшем сыне
Затем мы снова поднялись на горы, направляясь все к северу.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
11 окт 2019 12:46 - 11 окт 2019 12:47 #1500
от portvein777
portvein777 ответил в теме Исторические первоисточники против фикции научной "татаро-монгольское иго"
обычно называлась Албанией 84. Исидор говорит про нее, что там водятся собаки такие большие и такие свирепые, что они хватают волов и умерщвляют львов. Это верно, судя по тому, что я узнал от рассказывавших, как там в направлении к северу собаки в силу своей величины и крепости тянут повозки, как быки. =ХАГАНЫ
else one history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/small_1101/
else one history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/small_1101/
Последнее редактирование: 11 окт 2019 12:47 пользователем portvein777.
Спасибо сказали: Liberty
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
11 окт 2019 12:52 #1501
от portvein777
Спасибо сказали: Liberty
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
13 окт 2019 14:32 #1503
от Liberty
было ещё путешествие одного монаха брата Асцелина
АСЦЕЛИН ПУТЕШЕСТВИЕ
Путешествие Асцелина, монаха Доминиканского ордена, которого папа Иннокентий IV посылал к татарам в 1247 году
Глава 1.
Как братья проповедники приняты были у Байотноя, князя Татарского.
В 1247 году, в день перенесения мощей блаженного Доминика (9 октября), основателя ордена проповедников, брат Асцелин, посланный святейшим отцом, как сказано выше, с товарищами своими, прибыл в Татарское войско, бывшее в Персии под начальством князя Байотноя.
Глава 11.
Как по приезде его, они отправились.
Целый год монахи были в Татарской земле, считая проезд туда, пребывание там и возвращение оттуда. Брат же Асцелин во всем этом путешествии провел три года и седмь месяцев, прежде нежели возвратился к святейшему отцу папе. Брат Александр и брат Алберик пробыли с ним невступно три года; брат Симон два года и шесть недель; брат Гвихард, которого приняли они к себе в Трифеле, пять месяцев. От Акона 4 до сего Татарского войска в Персии, считается, как говорят, 59 дней пути.
и этот монах ездил в Персию к татарам!
www.drevlit.ru/texts/a/a_ascelin_text.php
АСЦЕЛИН ПУТЕШЕСТВИЕ
Путешествие Асцелина, монаха Доминиканского ордена, которого папа Иннокентий IV посылал к татарам в 1247 году
Глава 1.
Как братья проповедники приняты были у Байотноя, князя Татарского.
В 1247 году, в день перенесения мощей блаженного Доминика (9 октября), основателя ордена проповедников, брат Асцелин, посланный святейшим отцом, как сказано выше, с товарищами своими, прибыл в Татарское войско, бывшее в Персии под начальством князя Байотноя.
Глава 11.
Как по приезде его, они отправились.
Целый год монахи были в Татарской земле, считая проезд туда, пребывание там и возвращение оттуда. Брат же Асцелин во всем этом путешествии провел три года и седмь месяцев, прежде нежели возвратился к святейшему отцу папе. Брат Александр и брат Алберик пробыли с ним невступно три года; брат Симон два года и шесть недель; брат Гвихард, которого приняли они к себе в Трифеле, пять месяцев. От Акона 4 до сего Татарского войска в Персии, считается, как говорят, 59 дней пути.
и этот монах ездил в Персию к татарам!
www.drevlit.ru/texts/a/a_ascelin_text.php
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
13 окт 2019 14:35 #1504
от Liberty
а этого фантазёра вымыслы даже смотреть оснований нет!
Знаменитые путешествия Марко Поло оказались выдумкой
Материал предоставлен изданием «Правда.Ру»
11 Августа 2011, 14:51
Легендарный купец и путешественник Марко Поло, возможно, никогда не был в Азии. Более того, дальше Черного Моря, судя по всему, он тоже не плавал. Об этом заявили итальянские ученые, проштудировав его «Книгу о многообразии мира» и сравнив с историческими фактами, передают «Вести.ру».
Как оказалось, в книге великого путешественника много нестыковок и неточностей, которых у очевидца событий быть просто не могло. В итоге, после ряда исследований итальянские специалисты пришли к выводу, что Марко Поло просто собрал истории персидских торговцев с 1271-1291 годы и выдал за свои собственные впечатления, передает радиостанция «Говорит Москва».
Впрочем, стоит заметить, сомнения по поводу знаменитых путешествий Марко Поло возникали у историков и до этого. Но, несмотря на сомнения в достоверности фактов, изложенных в книге, высказываемые с момента ее появления до нынешнего времени, она служит ценным источником по географии, этнографии, истории Ирана, Китая, Монголии, Индии и других стран в средние века, отмечает РГРК «Голос России».
Более того, книга Марко Поло оказала значительное влияние на мореплавателей, картографов и писателей 14-16 веков. В частности, она была на корабле неменее знаменитого Христофора Колумба во время его поиска маршрута в Индию.
Подробнее: news.mail.ru/society/6550703/
Знаменитые путешествия Марко Поло оказались выдумкой
Материал предоставлен изданием «Правда.Ру»
11 Августа 2011, 14:51
Легендарный купец и путешественник Марко Поло, возможно, никогда не был в Азии. Более того, дальше Черного Моря, судя по всему, он тоже не плавал. Об этом заявили итальянские ученые, проштудировав его «Книгу о многообразии мира» и сравнив с историческими фактами, передают «Вести.ру».
Как оказалось, в книге великого путешественника много нестыковок и неточностей, которых у очевидца событий быть просто не могло. В итоге, после ряда исследований итальянские специалисты пришли к выводу, что Марко Поло просто собрал истории персидских торговцев с 1271-1291 годы и выдал за свои собственные впечатления, передает радиостанция «Говорит Москва».
Впрочем, стоит заметить, сомнения по поводу знаменитых путешествий Марко Поло возникали у историков и до этого. Но, несмотря на сомнения в достоверности фактов, изложенных в книге, высказываемые с момента ее появления до нынешнего времени, она служит ценным источником по географии, этнографии, истории Ирана, Китая, Монголии, Индии и других стран в средние века, отмечает РГРК «Голос России».
Более того, книга Марко Поло оказала значительное влияние на мореплавателей, картографов и писателей 14-16 веков. В частности, она была на корабле неменее знаменитого Христофора Колумба во время его поиска маршрута в Индию.
Подробнее: news.mail.ru/society/6550703/
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.