ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Русские древности в памятниках искусства.

Больше
06 нояб 2019 13:38 #1579 от Liberty
Русские древности в памятниках искусства. Выпуск 1. Классические древности Южной России.
Авторы: Толстой И., Кондаков Н.
Год издания: 1889
history-fiction.ru/books/all/book_56/

Стр. 8. Исторический анекдот: когда к Афродите стали домогаться титаны, позвала она Геракла и спряталась с ним в пещере, куда по одному приглашала любвеобильных, похотливых титанов, …титаны приходили по одному, а Геракл их оприходовал.
Типа нашего: ну, кто ещё хочет комиссарского тела?

Стр. 14 Барельеф в Танаиде - знаменитая табличка с изображением сарматского конного воина с пикой в кольчуге, с надписью:
Теперь я приметил написание буквы А как юс, с острой переломленной вниз поперечной палочкой. Что говорит в пользу, что надпись не древнегреческая!
И самое последнее слово «фика»? Что это такое похоже на Ника?

Стр. 27. надгробные плиты рисунки, вторая плита, в середине признаётся как с именем царя Парисада и жены его Камизари:
Читаю и пишу сразу по-русски:
Парисаду Кама цари цар гота и гепарх он тож кай василевс гай

Стр. 30 рис. 31, стр. 44 рис. 53., стр. 65 рис. 91, 92 солнце, а не Медуза! На кой чёрт нам сдалась эта греческая медуза, когда солнце – наш Бог!

Стр. 34, рис. 39, стр. 35 рис. 40 фрески в катакомбах близ Керчи лежанка-кровать – погребальное ложе из кургана близ Фанагории (как у этрусков в Италии), - ножки, точёные на станке токарном!

Стр. 36. рис 41 золотая головка грифона из кургана «Большая Близница» - грифон такой как и в музее греческом, только там бронзовые. Вообще грифоны очень популярные были животные для украшения у жителей Причерноморья, что опять же их сближало с «древними персами» более, нежели с «древними греками»! негреческий зверёк-птичка – грифон! Не водится он у них!

Стр. 40 рис 48 венок с портретом посередине «с индикацией императора Филиппа» -красиво, не правда ли? А вот что написано вокруг портрета, даю по-русски

Литок/Луток Кай Юлий Филипп Посев

Первое имя больше мне по-русски слышится Литок нежели Луток , далее как обычно: Юлий Филиппович, а вот от последнего имени я вздрогнул и до сих пор дрожу, я знаю только одного исторического деятеля

ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F1%F1%E5%E2...C0%ED%F2%EE%ED%E8%EE

Хотя я всё равно не понимаю, почему все эти имена указывают=идентифицируют именно Филиппа? Какого такого Филиппа?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 нояб 2019 13:05 #1581 от Liberty
Замечание общего порядка: признание: археологи-историки не имеют никаких данных и оснований, чтобы объяснить традицию выбора древних кремировать или хоронить умерших. Ни по месту географическому, ни по народу, ни по времени.


Стр. 53 свинцовый гроб найден вблизи Керчи! Монета Рископориса 4 в той же могиле.

Стр. 45 шлемы бронзовые рис. 54, 55. клепание уже освоили!
Стр. 46 рис 56 шапка золотая ажурная из Павловского кургана, с прорезным узором – уникальный шедевр, имхо!
Стр. 50 рис 66 корона-кокошник с изображением воин скиф борется с грифонами. Одежда воина «варварская», в смысле не эллинская, автор называет орнамент греческим, но я вижу свастику-коловорот русский!

Замечание общего характера: хотя лучшие образцы и называются греческими или сделанными греческими мастерами, типа варвары так сделать не могли, но детали, одежды например, реалии (гривны, например, очень часто, браслеты мужские) на них очень даже варварские, эллины их просто знать не могли, не видели, не жили среди них, хотя некоторые эллины мастера жили в Причерноморье и там творили. Смотрю на лица, изображённые, не нахожу типажей греческих современных, которых видел в Греции, но родные лица руськие-русские, форма-овал лица, разрез глаз, даже в одном рисунке сохранилась краска – глаза голубые! Ну, да это личное, лирическое отступление!

Среди любопытных находок не раз встречавшихся – железные замки (напр. Стр 52), любопытны не только сами замки, но и сам материал.

Стр. 56. типы серёг есть такие, которые оказываются древнее кипрских\греческих, и древнее западноевропейских – позднеримских и мировингских!

Стр. 57 рис.75 подвеска из кургана Большая Близница: Фетидиа везёт сыну Ахиллу панцырь! Если панцырь металлический, то я снимаю шляпу перед мамой Ахилла! Это шедевр кузнечного-литейного дела даже для современности! Даже на картинке! Где достала? Не сама ж сробила?

Стр. 64 рис. 89, 90 – печати цилиндрические как в Древнем Междуречье! А не только на перстне как в Европе! Изображение: ассириец убивает македонцев, судя по шлемам! Вверху символ Ассура! Вряд ли греки такое сделали!

Стр. 65 «древнегреческие» ткани находят даже на острове Хортица, кажется упс!
ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%F0%F2%E8%F6%E0

стр. 81-81, 86 1-2 век по Р.Х. начало стеклянной посуды, но греки сами стекло не делали завозили из Финикии и Египта!
Стр. 83 ваза из электра (серебро+золото) с изображением скифов
Стр. 87 рис 117 ваза из Молдавии - амазонка на коне кельтом двусторонним рубит греков-римлян!
Стр. 97. рис. 135 карикатурный типаж абсолютно южно-русский – руський, а форма усов даже очень поздняя, у древних я таких усов николи не видал!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 нояб 2019 12:06 #1585 от Liberty
1. ну, и как всегда сразу же на первых картинках рис. 4 на стр 5. УПС! серебряная монета "Митридата Евпатора"

читаем, пишу кирилицей, что есть на монете
Василеоз
Мифрадатоу (!!!???)
Еупатороз

второе слово - имя?, но извините, как минимум он не МитрИдат, но МитрАдат!

во-вторых, общеизвестно, что Митра - это Бог иранский-арийский:

ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F2%F0%E0

и я сильно сомневаюсь, чтобы человек, даже и царь мог взять себе в имя имя Бога!?

вторая часть слова\второй строки

датоу

здесь ещё всё проще!

корнеслово дар-датар это на языке Зенда-санскрите, на языке русскославянском и латинских - есть одно и то же: дать-давать-датель.

см. словарь у Коссовича

history-fiction.ru/books/all/book_317/

стр. 111-113

с корнем и смыслом понятно! теперь что за форма может быть с окончанием - оу=ой!?

Смотрим Игната Петрашевского грамматику языка зенд

www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata ...

pl.wikipedia.org/wiki/Ignacy_Pietraszewski

на стр. 18 видим форму герундия глагола быть в настоящем и будущем времени глагол "быть":

beadoj тот который есть сейчас то бишь по-русски "сущий"
beodhoj - будущий

общеизвестно, что западные славяне пишут на латинице наш звук Й через j (например Gennadij), посему ясно, что есть одно и то же

оу=ой=oj

то есть по аналогии можем предположить, что вторая часть слова-имени

Митра датоу

есть датоу=датой= данный

(для справки герундий - глагольная форма
http://slovari.yande...ерундий/
http://ru.wikipedia....g/wiki/Герундий
)

таки образом читаем и переводим первые две строки монеты

Василевс\царь 
Богом\Митрой данный

какая удивительно до боли знакомая фраза, а главное к месту.

что касается третьего слова, то кажется тут тоже всё по месту и смыслу понятно

Ей патор оз

Ей Отец (её) отечества!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2019 11:38 #1587 от Liberty
(Лирическое отступление: тут встретил у Флоринского замечательную фразу из историков западных 19 века "выморочная цивилизация-нация". просто это значит по их идее: да, были великие цивилизации-культуры-нации-народы, но они без следа исчезли, без потомков-наследников среди современных народов!)

и монету царь босфорский чеканил с гербом арийским!...

а с другой стороны известно, что он (царь босфорский) дань скифам платил.....так кто там главный в империи Ахеменидов!?


Стр. 40 рис 48 венок с портретом посередине «с индикацией императора Филиппа» - красиво, не правда ли? А вот что написано вокруг портрета, даю по-русски

Литок/Луток Кай Юлий Филипп Посев

Так это есть имя легендарного скифского царевича из первой легенды о появлении скифов! Её повторяет и Толстой с Кондаковым от Иеродота во 2 томе на стр. 29

history-fiction.ru/books/all/book_57/

вот имена первых скифских царевичей, спорящих за царское наследство отца своего Таргитая, отец которого в свою очередь звался Папай (стр 30) (а я вот возьму наберусь "смелости научной" и угадаю имя матери их...как это будет по-скифски - Мама(я)! пусть докажут, что я не прав и не угадал!)

имена скифских царевичей:

Липок-саис, Арпок-саис, Колак-саис.

так это имя первого сына и написано на венце с одним изменением ЛиТок-ЛиПок! Устная легенда, "записанная" иностранцем Иеродотом, могла одну ошибку и удержать!

отсюда толковые выводы, то есть разные толкования факта-догадки:

1. босфорские цари и цари сарматские продолжают традицию имён скифских царей.
2. находка имени легендарного исторического лица на археологическом объекте, по общему правилу в археологии и истории, должна перенести имя лица из области легендарной в область исторических персонажей.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 нояб 2019 11:45 - 10 нояб 2019 11:47 #1591 от Liberty
Теперь ещё раз об имени Юлий, которое так распространено среди царей босфорских, среди сарматских царей. У Толстого с Кондаковым много надписей на монетах разных с именем этим:

т.1 стр.21 рис 16 монета Рископориса 2, 69-94 по Р.Х
Ioлioc

стр. 22 рис. 17 Рископорис 2
Iovлiос

стр. 25 рис 19 Савромат 1, 94-124 по Р.Х.
Ioyлioc

т.2 Стр. 40 рис 48 наш случай с венцом
Ioyлi

Вариант транскрипции этих вариантов написания имени

Иойлиос

то есть это есть почти греческое имя Бога Солнца (кажется это уже было, но повторюсь)

Ἠέλιος - иелиос,

ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EB%E8%EE%F1

это он у нас совсем недавно стал Гелиос, когда мы в 20 веке греческий стали читать через латынь и немецкий язык. Но даже в латыни мы имеем написание Юлия ( NB см. дополнительно статью про букву J j в латинском и других европейских алфавитах и время её там появлении!!!)

Julius

а первая буква -j- читается по-славянски как -Й-, то есть он не Жюль и не Джулий, но Йулиус.

У нас же сохранилось это легендарно-сказочное имя в имени Елисей, где царевич молодой Елисей - образ солнца весеннего будит заснувшую на время зимы царевну-княжну - природу-Землю! (спасибо А.С Пушкину!)

Итак, мы имеем наше имя Елисей=Иелиос=Юлиус на монетах босфорских-сарматских!
Последнее редактирование: 10 нояб 2019 11:47 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 нояб 2019 12:18 #1592 от portvein777
опять же юлиЯ - жена 1 польск караля лешего и сестра джул цесаря
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 нояб 2019 10:19 - 11 нояб 2019 10:22 #1594 от Liberty
Стр. 14 Барельеф в Танаиде - знаменитая табличка с изображением сарматского конного воина с пикой в кольчуге, с надписью:

Теперь я приметил написание буквы А как Юс малый, с острой переломленной вниз поперечной палочкой (углом вниз). Что говорит в пользу, что надпись не древнегреческая! поскольку это буква есть только в славянских и русском алфавите!

Трифон - для болгар и сербов это имя общеизвестное, что был и есть до сих пор Святой Трифон. Так что "сарматский" всадник - это болгарско-сербский святой.

В русских документах дипломатических (16 века) есть разные варианты написания имени Трифон: Труфон и Трефон.

visualrian.ru/images/old_preview/52/05/520549_preview.jpg

Болгарское предание о Трифоне Безносом
Согласно болгарскому преданию, святой Трифон был простым виноградарем, который обрезал лозы на одной из своих кустов виноградника, когда мимо него прошла его сестра Пресвятая Богородица с младенцем Иисусом на руках. Она шла на 40-й день от его рождения читать молитву в церковь. Трифон над ней посмеялся, что у неё незаконнорожденный ребёнок. Чтобы наказать его, Пресвятая Богородица пошла в село к его жене и сообщила, что тот отрезал себе нос. Испуганная жена схватила тряпки, пепел, сажу, смалец и побежала на виноградник, чтобы перевязать своему мужу нос, но нашла его здоровым. После того, как она рассказала ему, зачем пришла, Трифон рассмеялся и показал руками, как обрезается лоза — не сверху вниз, а наоборот — снизу вверх. При совершении этого жеста, он действительно отрезал себе нос[3].

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5...B8%D1%84%D1%83%D0%BD

Три́фонов день — день в народном календаре славян, приходящийся на 1 (14) февраля; полупраздник[прояснить] у восточных и южных славян, связанный с приближением весны[1]. Особо широко отмечается в Болгарии, Северной Македонии и Сербии, где имеет характер праздника с многочисленными обрядами[2]. Считается предвесенним праздником виноградарей, поскольку святой Трифон считается их покровителем[3]. У русских он выступал в роли покровителя охотников на пернатую дичь[4]. У южных славян первые три дня февраля (Трифонов день, Сретенье, день святого Симеона) считаются рубежом между зимой и весной[3].

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8...B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C
Последнее редактирование: 11 нояб 2019 10:22 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 нояб 2019 11:01 #1596 от Liberty
history-fiction.ru/books/all/book_57/

Русские древности в памятниках искусства. Выпуск 2. Древности скифо-сарматские.
Авторы: Толстой И., Кондаков Н.
Год издания: 1889

N.B. Стр. 1 …тождество конских удил и уборов Северной Италии с ассирийскими в древнейшую эпоху и с кавказскими в период римской империи объясняется непосредственным переходом в Италию конных отрядов из прикаспийских степей.

Стр. 8-9 пророк Иеремея: «Ибо уже несётся голос от Дана и гибельная весть от горы Ефремовой…» так если второе – это географический объект гора, так может и Дан – это Дон – река?

Стр. 12 «…именем саков, говорит Геродот (VII, 64), персы называют амаргийских скифов.»
Другое скифское племя Массагетов Геродот (I , 21)…
«Царица Саков Зарина (Диодор Сицилийский II 34)…. построила много городов. Народ в память её построил пирамиду, стороны которой имели по 3 стадии (1\2 версты), высота 1 стадию с колоссальной статуей царицы наверху. Столица Зарины назвалась, по Николаю Дамасскому Росканакою.

Стр. 16. … весьма важное свидетельство того, что ещё в VI в до Р.Х. дикие варвары крайнего Востока разрабатывали золотые россыпи Урала или Алтая.

Стр. 46 Скифская традиция водружать меч на кургане, как греки полагали в честь Арея – бога войны, наблюдается как в «городищах» России, так и в «палафиттах» Северной Италии, такие строения могли походить на храмовые здания Месопатамии; по идее авторов могли означать «околодки» кочевников с религиозным центром и фетишем в виде меча. Та же традиция и у сарматов, и у алан.
Стр.47. Такой меч найден в Чертомлыцком кургане.

Стр. 48 Геродот об исконном способе гадания у скифов по ивовым прутьям: приносят большие пучки ивовых прутьев … и кладут на землю. Так вот для чего римляне италийские носили пучки прутьев в торжественных процессиях!
Стр. 49. способ гадания на палках, по словам Динона (фрагм.3) , принадлежит магам – индийским предсказателям и Скифам.
Амиан Марцелин описывает тот же способ гадания на связках ивовых прутьев и алан (XXXI 2, 24).
Стр. 50 рис. 35 золотая пластинка из клада на Аму-Дарье – мужик в скифской шапке с акинаком на боку со связкой прутьев в руке.

Стр. 52. Скифские древности европейской России являются не более, как тенью богатств, сосредоточившихся некогда за Аральским морем.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 нояб 2019 12:26 - 13 нояб 2019 12:28 #1598 от Liberty
Стр. 54. …у греческих писателей до самых поздних времён общим именем для всех обитателей Южной России было «Скифы», у римлян «Сарматы».
Принадлежность сарматов к племенам арийским не может подлежать более сомнению…
Стр. 55….что не мешало, конечно, византийским писателям величать Скифами и Гуннов, и Готов, и Славян.

Стр. 55. вишнёвый сок (Асхи) с молоком - национальное питьё скифов. Дерево вишня – понтик (?)

Стр. 59. имя сарматы от персидских Сар – царь, начальник, мада – женщина.

Стр. 61 сарматская одежда у Офидия (Trist. II. 10.19; V, 7. 49) - шуба и шаровары.

N.B. Важнейшим обстоятельством, открываемым памятниками, является полное тождество изображений скифов и сарматов.

Стр. 67 мечи, находимые в могилах- железные; кинжалы железные и бронзовые:; обоюдоострые секиры – у скифов по описаниям и изображениям персидским в руках саков, но в могилах не обнаружены; у сарматов - нет вообще!
Панцири у сарматов - с чешуёй бронзовой и железной на фреске в катакомбах в Керчи 1873г !
Стр. 68 рис. 51. фреска катакомбы в Керчи 1841г. – женская посадка на коне в панцирях! Лица у всадниц справа скорее девичьи!

Стр.80. от Диодора Сицилийского среди сыновей босфорского царя – Евмел\Eumel – так это же наш сказочный Емеля!

Стр. 84 карта Южной России с обозначением главных мест находок скифо-сарматских древностей:
северная граница по линии: Киев - Ромны – Харковь и по Бугу до Могилёва,
юг - по Кубани у Темрюка.

N.B. Ни обычаи погребения и сожжения праха, ни устройство склепов в местах, где склоны скалистых холмов доставляли обильный камень, или земляных могил, прикрытых дубовыми брусьями и лубком, не могут руководить в определении эпох, представляемыми этими курганами.
Последнее редактирование: 13 нояб 2019 12:28 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 нояб 2019 12:49 #1603 от Liberty
Стр. 90 – 100 Екатеринославский уезд с. Александрополь, 60-70 вёрст близ Днепра, курган Луговая могила, бронзовые колокольцы и бубенцы – интересно, а когда на Руси появились эта народная забава - езда на лошадях с колокольчиками-бубенчиками!?

Стр. 92. Найдены обломки железных обручей (шины?) и полос, что дало основание предположить наличие в могиле телеги. Колёса деревянные с железной шиной (!?)

- Во дают археологи, у них в древности на деревянные колёса железные полосы - шины древние люди накладывали!!!??? а зачем, разве по брусчатке ездить? откуда в степях булыжные дороги!!!???


Стр. 93 серебряная ложка

- и ложки тоже в древности скифы - сарматы использовали, а потом ... потом тёмные века и все забили веков на 10 ... (о времени появления ложки в обиходе писал ранее – позднее средневековье!)

Стр. 94 железные удила, пуговицы, седло; дно и стены ямы обмазанные известью! Стены могилы правильно ориентированы относительно сторон света!
Стр. 95 рис. 80 предмет неизвестного назначения – похож на наружное украшение копыта лошади, в степи подковы были не нужны.

Стр. 95-96 бронзовые и костяные наконечники (вместе!) железный чешуйчатый панцырь, покрытый листовым золотом; пуговки с ушками; железные полосы, гвозди, петли, скобы от сундука.

- и пуговицы тоже в древность отнесли!!!!???

Ср. 103 И.Е. Забелин 1860 г. «Толстая могила» близ Краснокутской по дороге Екатеринославль – Никополь – обломки погребальной колесницы – обломки железных шин, полос для скрепления кузова телеги, 8 колёсных втулок – если речь идёт о ступице колеса, то это очень позднее время: 16-17 век, время освоения производства железных\чёрных отливок, поскольку втулку для колеса кузнечным способом не изготовить.

Стр. 104 рис. 91, серебряная прорезная бляха от удил – символический коловорот, впоследствии встречаются в древностях Кавказа и Скандинавии.
Тождество по рисунку этого предмета с резными коньками русских изб обращает на себя тем более внимание, что оно является связующим звеном между урало-алтайскими художественными типами и звериным орнаментом европейского севера. (+стр. 105 рис. 92)

Стр. 106-113. 20 вёрст от Никополя на правом берегу Днепра Чертомлыцкая могила, на верху кургана стояла каменная баба; (литая) бронзовая прорезная жаровня с ручкой (рис. 94. стр. 107); конский убор: петли, пуговицы, колокольчики, бубенцы, подвески в виде полумесяца, железные удила, седло; бронзовые зеркала, бронзовые стрелы, серебряная ложка; две золотые дутые запонки; ржавые гвозди.

Стр.116 могильник близ Цымбалки – кремневые орудия, костяные, кремневые и бронзовые стрелы, бронзовые удила и пуговица. В другой могиле – деревянная колода с остовом, золотая гривна, железные копья, бронзовые стрелы и железный меч.

Стр. 123 Самоквасов близ Ромен в 1888 г. раскопал 15 курганов: «скифские» могилы с конскими удилами, бронзовыми стрелами, железными наконечниками копий, бронзовыми зеркалами, в средней части – сидящие остовы с одними горшками, в верхней части могилы христианских времён.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1014464