- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги, аланы
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
28 март 2020 18:22 #1952
от portvein777
portvein777 ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги
Птолемей писал, что алауны-скифы, являвшиеся ветвью сильных Сарматов,
такую чуШ он не писал
яблоко апельсиновое \\механичесмкий апельсин
такую чуШ он не писал
яблоко апельсиновое \\механичесмкий апельсин
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
29 март 2020 15:20 #1954
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги
Алания не была на Кавказе и по картам и по многим документам:
Например вот эта карта от Табова от Бандуры, показывает Аланию между Доном и Кубанью, а не в Осетии на Кавказе!
new.chronologia.org/volume5_im/tab/f03b.jpg
new.chronologia.org/volume5/t_banduri.html
из ниже приведённого документа следует сделать вывод, что Алания - на Дону, а не на Кавказе, поскольку Аланийская не есть Кавказская.
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/...ty_Novoross/text.htm
Древние акты константинопольского патриархата, относящиеся к новороссийскому краю.
CLXII. 6864—1356 8.
+ Синодальное низложение бывшего Аланийского архиерея. +
+ За несколько лет перед сим благочестивейшие священники Донские (Tanaitai) 9, протопоп Михаил, пресвитер Николай и другий с ними пресвитер Феодор вошли в немалые распри и ссоры, с бывшим apxиeреем Аланийским лишавшим их, как они утверждали, издревле принадлежащих и присвоенных им, прав церковных.
Потом же, по прошествии немалого времени, некоторые из начальства, из купцов и из обывателей богопрославленного, богохранимого и боговозвеличенного Константинополя, по обычаю бывающие в тех местах, — люди и по жизни и по совести достойные вероятия, и с этой стороны почти всем известные, как-то: г. Константин Агапит, и брат его родной Агапит, из Пигейцев Сгуропул, Монемвасиец, и другие, изведавшие и испытавшие бывшее, и самолично видевшие запрещенные оные и беззаконные действия его и воодушевившиеся отсюда надлежащею ревностию, находясь тогда в собрании Синода, в присутствии и заседании и самого Аланийского, <451> тщательно изложили божественному и священному собранию священнейших архиереев и пречестных обвинения на него и его преступления, в числе коих и то, что он бесстыдно осмелился рукоположить епископа на Кавказскую митрополию, издревле причисленную к священному Синоду, подлежащую патриаршему надзору и суду, и состоящую в нашей святейшей, кафолической и апостольской церкви. Хотя он и пытался софистически обмануть и увернуться утверждая, что иная есть Синодальная та Кавказская митрополия, и иная Кавказская епископия, состоящая в его ведении. По тщательном же, как и надлежало быть, исследовании, для чего — в уяснение истины — представлены были и канонические книги, и учинен надлежащий перечет всех митрополий и подведомых им епископий, по издревле существующему чину и уложению, не найдено было никакой епископии подведомой Аланийскому и называемой Кавказскою, как он оправдываясь говорил, а только найдена была на самом деле наша митрополия Кавказская, издревле сопричисленная к Синодальным митрополиям, по предписанному порядку.
Довольно и сего в том виде, как оно есть, чтобы подвернуть его низложению; ибо по слову Соломона: стьтъ кртьпка мужу свои устнтъ, и плтьняется устнами своих уст всякий, а тем более — человек, на священном суде Синода и всей почти Церкви сам собою, как сказано, признавшийся, что не ради чего другого он низложил беззаконно им рукоположенного на свою, Кавказскую будто бы, в самом же деле Синодальную сию святейшую митрополию, а именно за то, что тот неосторожно совершил рукоположение над пресвитером оным, женатым на вдове, бывшей за другим мужем, как сказано. Здесь сам Бог конечно, благоволящий, чтоб истина повсюду преобладала и являлась дерзновенно, помог словить его, и связать осуждением того, кто сам собственными устами, как бы нерушимыми нашими узами затянул <452> себя. Когда дело находилось в таком положении благоволением Божиим державнейший и святый мой Самодержец преславно вступил в сей богопрославленный, богохранимый и боговозвеличенный Константинополь, так как, за принадлежащее ему очевидное право на прародительское и отеческое начальствование, Бог оправдал его боголюбиво царствовать и сиять во всяком превосходстве, не менее же — и в человеколюбии, благости и правде. Вместе с тем, содействием Божиим, возвратилась и наша мерность из ссылки оной к своей церкви. В то время сказанные пресвитеры, Донцы, не были здесь. Между тем сюда прибыл брат его (Аланийского), не виновный в причиняемой тем священникам обиде, как это засвидетельствовали вышесказанные горожане и купцы, ушедший же к Персам по той причине, что не хотел (кто он или брат его — неизвестно) возвратить тех издержек, которые сделали священники, из за него (кого?) ездившие к Хану, там приставший к их (кого ?) нечестию и зделавшийся мусульманином 9. Он весьма просил Синодольно и нашу мерность и все священное при нем братство, что бы ради обращения от заблуждения и нечестия его брата, он (Аланийский, или брат?) получил некоторую временную отсрочку, и за тем самым отправился туда, обещаясь собственноручным письмом его (?), заверенным собственною его (?) подписью, неложно предстать священному и божественному при нас Синоду и оправдаться и в других, взводимых на него, преступлениях, в течение минувшего Октября месяца, на каковый конец вызваны были и находились здесь и его противники.
И опять, если по 35 Апостольскому правилу, буквально так уложившему, “Епископ не смеет вне пределов своих производить рукоположения в не подлежащие ему города и села, а если обличится, что сделал это без воли заведывающих теми городами и селами, то да низложится и он и тот, кого он рукоположил” и любоблагочестивые законы заповедывают прямо: “За пределами (своего ведомства) рукополагающий или другое что делающий вопреки своему долгу, подпадает гневу и отлучается”, — То не менее подвергся бы низложению тот, кто позволил себе такую дерзость, что святейшую великого Синода Кавказскую митрополию, издревле подлежащую ведению патриаршему и сопричисляемую прочим Синодальным митрополиям, самозаконно и вопреки правилам дерзнул подчинить себе, не только облыгая истину, но и прямо идя против другого своего письменного исповедания, ибо, когда производим был в apxиepeи, собственноручно слово в слово писал так: “при том же обещаюсь хранить и патриаршие права неизменно”. Сверх того, не подлежит ли низложению он и за другия нелепые и незаконные дела, в которых и сам он собственными устами признался, и обличаем был сказанными купцами и горожанами, спрошенными Синодально с надлежащими предосторожностями? Наибольшая же частъ непотребств его пройдены словом во избежание длинноты. Да довольно попасть в сеть и признанием собственного языка, чтобы Соломоновское cиe изречение послужило к низложению его. То, что он у святой Божией, кафолической и апостольской Церкви отнял святейшую митрополию Кавказскую, и бесстыдно присвоил себе, ставит его уже вне всякого снисхождения. Посему мерность наша, обсудивши дело с божественным при нас собором и братством священнейших архиереев: Ираклийским, Силиврийским, заступающим место Никомидийского, Никейским, Халкидонским, Ставропольским, Христопольским, Смирнским, Визийским, Кельчинским, Мидийским, Росийским 11, Сугдейским, Гарелльским и Литовским, положили быть ему отселе низложенным, так как он явно оказался презрителем божественных правил, обнаженным <455> от всякого священства, и совершенно отчужденным лика apxиepeeв, и ни от кого не приемлемым на какое бы то ни было архиeрейское и вообще священническое служение; поелику, после долгого и тщательного испытания справедливо и законно все мы сообща Синодально подвергаем его полному низложению. В постоянное же о сем уверение на будущее время состоялось писменное cиe Синодальное определение о низложении его, внесенное в священные Кодики, как требуют обычай и закон, по существующему издревле в Церкви Божией преданию и установлению.
+ Было: в месяце Июле, индиктиона девятого. +
CCXXI. (6873—1364). Сентябрь, инд. III.
Например вот эта карта от Табова от Бандуры, показывает Аланию между Доном и Кубанью, а не в Осетии на Кавказе!
new.chronologia.org/volume5_im/tab/f03b.jpg
new.chronologia.org/volume5/t_banduri.html
из ниже приведённого документа следует сделать вывод, что Алания - на Дону, а не на Кавказе, поскольку Аланийская не есть Кавказская.
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/...ty_Novoross/text.htm
Древние акты константинопольского патриархата, относящиеся к новороссийскому краю.
CLXII. 6864—1356 8.
+ Синодальное низложение бывшего Аланийского архиерея. +
+ За несколько лет перед сим благочестивейшие священники Донские (Tanaitai) 9, протопоп Михаил, пресвитер Николай и другий с ними пресвитер Феодор вошли в немалые распри и ссоры, с бывшим apxиeреем Аланийским лишавшим их, как они утверждали, издревле принадлежащих и присвоенных им, прав церковных.
Потом же, по прошествии немалого времени, некоторые из начальства, из купцов и из обывателей богопрославленного, богохранимого и боговозвеличенного Константинополя, по обычаю бывающие в тех местах, — люди и по жизни и по совести достойные вероятия, и с этой стороны почти всем известные, как-то: г. Константин Агапит, и брат его родной Агапит, из Пигейцев Сгуропул, Монемвасиец, и другие, изведавшие и испытавшие бывшее, и самолично видевшие запрещенные оные и беззаконные действия его и воодушевившиеся отсюда надлежащею ревностию, находясь тогда в собрании Синода, в присутствии и заседании и самого Аланийского, <451> тщательно изложили божественному и священному собранию священнейших архиереев и пречестных обвинения на него и его преступления, в числе коих и то, что он бесстыдно осмелился рукоположить епископа на Кавказскую митрополию, издревле причисленную к священному Синоду, подлежащую патриаршему надзору и суду, и состоящую в нашей святейшей, кафолической и апостольской церкви. Хотя он и пытался софистически обмануть и увернуться утверждая, что иная есть Синодальная та Кавказская митрополия, и иная Кавказская епископия, состоящая в его ведении. По тщательном же, как и надлежало быть, исследовании, для чего — в уяснение истины — представлены были и канонические книги, и учинен надлежащий перечет всех митрополий и подведомых им епископий, по издревле существующему чину и уложению, не найдено было никакой епископии подведомой Аланийскому и называемой Кавказскою, как он оправдываясь говорил, а только найдена была на самом деле наша митрополия Кавказская, издревле сопричисленная к Синодальным митрополиям, по предписанному порядку.
Довольно и сего в том виде, как оно есть, чтобы подвернуть его низложению; ибо по слову Соломона: стьтъ кртьпка мужу свои устнтъ, и плтьняется устнами своих уст всякий, а тем более — человек, на священном суде Синода и всей почти Церкви сам собою, как сказано, признавшийся, что не ради чего другого он низложил беззаконно им рукоположенного на свою, Кавказскую будто бы, в самом же деле Синодальную сию святейшую митрополию, а именно за то, что тот неосторожно совершил рукоположение над пресвитером оным, женатым на вдове, бывшей за другим мужем, как сказано. Здесь сам Бог конечно, благоволящий, чтоб истина повсюду преобладала и являлась дерзновенно, помог словить его, и связать осуждением того, кто сам собственными устами, как бы нерушимыми нашими узами затянул <452> себя. Когда дело находилось в таком положении благоволением Божиим державнейший и святый мой Самодержец преславно вступил в сей богопрославленный, богохранимый и боговозвеличенный Константинополь, так как, за принадлежащее ему очевидное право на прародительское и отеческое начальствование, Бог оправдал его боголюбиво царствовать и сиять во всяком превосходстве, не менее же — и в человеколюбии, благости и правде. Вместе с тем, содействием Божиим, возвратилась и наша мерность из ссылки оной к своей церкви. В то время сказанные пресвитеры, Донцы, не были здесь. Между тем сюда прибыл брат его (Аланийского), не виновный в причиняемой тем священникам обиде, как это засвидетельствовали вышесказанные горожане и купцы, ушедший же к Персам по той причине, что не хотел (кто он или брат его — неизвестно) возвратить тех издержек, которые сделали священники, из за него (кого?) ездившие к Хану, там приставший к их (кого ?) нечестию и зделавшийся мусульманином 9. Он весьма просил Синодольно и нашу мерность и все священное при нем братство, что бы ради обращения от заблуждения и нечестия его брата, он (Аланийский, или брат?) получил некоторую временную отсрочку, и за тем самым отправился туда, обещаясь собственноручным письмом его (?), заверенным собственною его (?) подписью, неложно предстать священному и божественному при нас Синоду и оправдаться и в других, взводимых на него, преступлениях, в течение минувшего Октября месяца, на каковый конец вызваны были и находились здесь и его противники.
И опять, если по 35 Апостольскому правилу, буквально так уложившему, “Епископ не смеет вне пределов своих производить рукоположения в не подлежащие ему города и села, а если обличится, что сделал это без воли заведывающих теми городами и селами, то да низложится и он и тот, кого он рукоположил” и любоблагочестивые законы заповедывают прямо: “За пределами (своего ведомства) рукополагающий или другое что делающий вопреки своему долгу, подпадает гневу и отлучается”, — То не менее подвергся бы низложению тот, кто позволил себе такую дерзость, что святейшую великого Синода Кавказскую митрополию, издревле подлежащую ведению патриаршему и сопричисляемую прочим Синодальным митрополиям, самозаконно и вопреки правилам дерзнул подчинить себе, не только облыгая истину, но и прямо идя против другого своего письменного исповедания, ибо, когда производим был в apxиepeи, собственноручно слово в слово писал так: “при том же обещаюсь хранить и патриаршие права неизменно”. Сверх того, не подлежит ли низложению он и за другия нелепые и незаконные дела, в которых и сам он собственными устами признался, и обличаем был сказанными купцами и горожанами, спрошенными Синодально с надлежащими предосторожностями? Наибольшая же частъ непотребств его пройдены словом во избежание длинноты. Да довольно попасть в сеть и признанием собственного языка, чтобы Соломоновское cиe изречение послужило к низложению его. То, что он у святой Божией, кафолической и апостольской Церкви отнял святейшую митрополию Кавказскую, и бесстыдно присвоил себе, ставит его уже вне всякого снисхождения. Посему мерность наша, обсудивши дело с божественным при нас собором и братством священнейших архиереев: Ираклийским, Силиврийским, заступающим место Никомидийского, Никейским, Халкидонским, Ставропольским, Христопольским, Смирнским, Визийским, Кельчинским, Мидийским, Росийским 11, Сугдейским, Гарелльским и Литовским, положили быть ему отселе низложенным, так как он явно оказался презрителем божественных правил, обнаженным <455> от всякого священства, и совершенно отчужденным лика apxиepeeв, и ни от кого не приемлемым на какое бы то ни было архиeрейское и вообще священническое служение; поелику, после долгого и тщательного испытания справедливо и законно все мы сообща Синодально подвергаем его полному низложению. В постоянное же о сем уверение на будущее время состоялось писменное cиe Синодальное определение о низложении его, внесенное в священные Кодики, как требуют обычай и закон, по существующему издревле в Церкви Божией преданию и установлению.
+ Было: в месяце Июле, индиктиона девятого. +
CCXXI. (6873—1364). Сентябрь, инд. III.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
29 март 2020 15:38 #1955
от portvein777
portvein777 ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги
history-maps.ru/pictures/all_1/max_923/
аланы жЫли в аланских гарах
казахский мелко сопочник
эх хвост чешуя не поймал я ни алана
казахский мелко сопочник
эх хвост чешуя не поймал я ни алана
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
30 март 2020 14:56 - 30 март 2020 15:00 #1957
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги
Епископа Феодора "Аланское послание"
www.alanica.ru/library/Feod/text.htm
(Герман II занимал патриарший престол от 1222 по 1240 год, то и епископ Феодор принадлежит первой половине XIII века.)
Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона….
Этот богоненавистный сделал набег и, очутившись в Херсоне, грозил войною малым аланам (τοίς μικροίς΄Αλανοίς, ..
Близ Херсона живут аланы ('Аλανοί,
(5 глава): «Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона (племя это рассеяно и простирается от Кавказских гор до ивериян, древний предел их родины; они возлюбили посылать некие многолюдные выселки, так что наполнили почти всю Скифию и Сарматию)
Аланы значит никуда не исчезли к 13 веку, а жили в Северном Причерноморье, и в это время они могут быть (после Святослава, Владимира, Ярослава) только племенем русским (славянским) полян, поскольку лан значит поле.
И заполнять все Причерноморье могут только русы-поляне в это время, а не осетины.
И Южная граница алан на Кавказе - Северный Кавказ, а осетины живут по обе стороны Главного хребта.
На указанном сайте дана карта с христианскими церквами и другими памятниками алан, по моему они все на Кубани, и ни одна в Осетии
и по арабским авторам росаланы жили в Крыму в 13 веке
IX Эльмуфаддал стр 192:
Имя этой земли Крым; обитают её множество Кыпчаков, Русских и Аллан. ( 660-661 г хиджры - 1260-1263г. РХ)
Сборник материалов, относящихся к истории Золотой орды. Т.I. Извлечения из сочинений арабских
Авторы: Тизенгаузен В.
Год издания: 1881
Кол-во страниц: 588
Издательство: Тип. Императорской Академии Наук
Языки: русский, арабский
history-fiction.ru/books/all/book_806/
www.alanica.ru/library/Feod/text.htm
(Герман II занимал патриарший престол от 1222 по 1240 год, то и епископ Феодор принадлежит первой половине XIII века.)
Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона….
Этот богоненавистный сделал набег и, очутившись в Херсоне, грозил войною малым аланам (τοίς μικροίς΄Αλανοίς, ..
Близ Херсона живут аланы ('Аλανοί,
(5 глава): «Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона (племя это рассеяно и простирается от Кавказских гор до ивериян, древний предел их родины; они возлюбили посылать некие многолюдные выселки, так что наполнили почти всю Скифию и Сарматию)
Аланы значит никуда не исчезли к 13 веку, а жили в Северном Причерноморье, и в это время они могут быть (после Святослава, Владимира, Ярослава) только племенем русским (славянским) полян, поскольку лан значит поле.
И заполнять все Причерноморье могут только русы-поляне в это время, а не осетины.
И Южная граница алан на Кавказе - Северный Кавказ, а осетины живут по обе стороны Главного хребта.
На указанном сайте дана карта с христианскими церквами и другими памятниками алан, по моему они все на Кубани, и ни одна в Осетии
и по арабским авторам росаланы жили в Крыму в 13 веке
IX Эльмуфаддал стр 192:
Имя этой земли Крым; обитают её множество Кыпчаков, Русских и Аллан. ( 660-661 г хиджры - 1260-1263г. РХ)
Сборник материалов, относящихся к истории Золотой орды. Т.I. Извлечения из сочинений арабских
Авторы: Тизенгаузен В.
Год издания: 1881
Кол-во страниц: 588
Издательство: Тип. Императорской Академии Наук
Языки: русский, арабский
history-fiction.ru/books/all/book_806/
Последнее редактирование: 30 март 2020 15:00 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
31 март 2020 13:40 - 31 март 2020 17:49 #1958
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги
www.alanica.ru/library/FlaviusArrianus/dispositio.htm
В заглавии фрагмента враги Арриана названы аланами, а тексте — “скифами” (Σκύυαι: § 26; 31). Названия скифы – сарматы – аланы были взаимозаменяемыми. Эти два этнонима эквивалентны и у Арриана. Так, он два раза говорит о коннице савроматов и аланов (Tact. 4, 3; 7) а в третьем месте заменяет последнее название на скифов (Arr. Tact. 11, 2).
www.alanica.ru/index.htm
Ибн Руста (ок. 290 г.х./903 г.)
<...>Правитель аланов - могущественный, очень сильный и влиятельный среди царей, может выставить 30 000 всадников.
<...>Между царством аланов и Кавказом есть так называемый Замок Аланских ворот и мост на большой реке. Эта твердыня была построена персидским царём Исбандийаром б. Биштасфом, который оставил там гарнизон, чтобы препятствовать аланам доходить до Кавказа.
- значит аланы не жили на Кавказе, но в Предкавказье, там где живут казаки. Кавказ это их южная граница расселения.
- у горцев, жителей гор никогда не было лошадей и конницы в большом количестве, лошадь животное степное, равнинное!
Идриси (XII в.)
Река Русиййа (Кубань). Это большая река, вытекающая с высот гор ал-Кабк (Кавказ).
N.B. Далее она течет на север и пересекает землю ал-Ланиййа (т.е.землю алан).
На ней нет известных городов, но по обоим ее берегам — населенные деревни и обильные посевы. Затем эта река течет на запад до тех пор, пока не впадает в Море ан-Нитаси (Черное море). По ней плавают небольшие лодки, ко¬торыми пользуются для перевозки легких вещей из числа товаров и припасов, переправляемых из одного места в другое.
Белая Кумания велика и многолюдна. От ее до города Матрика (Тамань), название которого передается также как Матраха, 100 миль плавания. Город Матраха большой и населенный, имеет множество областей, обширные земли, благоустроенные селения, посевы, следующие непрерывно один за другим. Он находится на реке, называемой Сакир (рукав р. Кубани). От города Матраха до города ар-Русиййа 27 миль. Матраха — это вечный город, существует с древних времен, и неизвестно, кто его построил. Здесь есть виноградники и поля. Его владыки мужественны, благоразумны и решительны. Это — большой город со множеством жителей и процветающими округами, в нем имеются рынки и ярмарки, посещаемые людьми из самых дальних соседних стран и из ближайших округов.
нашёл Марию Стюарт из алан, но она оказалась не толька лан, но и Росс.
Король Роберт II Стюарт из Шотландии и его жена, Euphemia из Рос
Национальная библиотека Шотландии, 1592
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e...ert_and_Euphemia.jpg
и в Англии и Шотландии а-ланы из народа рос, а Скоты как известно прибыли из Великой Скифии, а не из Кавказа, Осетии!
the Scots ... from Greater Scyfia!
Скоты приплыли из Великой Скифии!
www.nas.gov.uk/downloads/declarationArbroath.pdf
en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Arbroath
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1...B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Арбротская декларация (англ. Declaration of Arbroath, 1320 год) — декларация независимости Шотландии в период борьбы за независимость с Англией.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82...B5%D1%80%D0%BD%D0%B5
Битва при Бэннокберне (англ. Battle of Bannockburn) — одно из важнейших сражений англо-шотландских войн XIII—XVI веков, состоявшееся 23—24 июня 1314 года близ реки Бэннокберн<1>. Разгром английской армии под Бэннокберном обеспечил восстановление независимости Шотландии.
В заглавии фрагмента враги Арриана названы аланами, а тексте — “скифами” (Σκύυαι: § 26; 31). Названия скифы – сарматы – аланы были взаимозаменяемыми. Эти два этнонима эквивалентны и у Арриана. Так, он два раза говорит о коннице савроматов и аланов (Tact. 4, 3; 7) а в третьем месте заменяет последнее название на скифов (Arr. Tact. 11, 2).
www.alanica.ru/index.htm
Ибн Руста (ок. 290 г.х./903 г.)
<...>Правитель аланов - могущественный, очень сильный и влиятельный среди царей, может выставить 30 000 всадников.
<...>Между царством аланов и Кавказом есть так называемый Замок Аланских ворот и мост на большой реке. Эта твердыня была построена персидским царём Исбандийаром б. Биштасфом, который оставил там гарнизон, чтобы препятствовать аланам доходить до Кавказа.
- значит аланы не жили на Кавказе, но в Предкавказье, там где живут казаки. Кавказ это их южная граница расселения.
- у горцев, жителей гор никогда не было лошадей и конницы в большом количестве, лошадь животное степное, равнинное!
Идриси (XII в.)
Река Русиййа (Кубань). Это большая река, вытекающая с высот гор ал-Кабк (Кавказ).
N.B. Далее она течет на север и пересекает землю ал-Ланиййа (т.е.землю алан).
На ней нет известных городов, но по обоим ее берегам — населенные деревни и обильные посевы. Затем эта река течет на запад до тех пор, пока не впадает в Море ан-Нитаси (Черное море). По ней плавают небольшие лодки, ко¬торыми пользуются для перевозки легких вещей из числа товаров и припасов, переправляемых из одного места в другое.
Белая Кумания велика и многолюдна. От ее до города Матрика (Тамань), название которого передается также как Матраха, 100 миль плавания. Город Матраха большой и населенный, имеет множество областей, обширные земли, благоустроенные селения, посевы, следующие непрерывно один за другим. Он находится на реке, называемой Сакир (рукав р. Кубани). От города Матраха до города ар-Русиййа 27 миль. Матраха — это вечный город, существует с древних времен, и неизвестно, кто его построил. Здесь есть виноградники и поля. Его владыки мужественны, благоразумны и решительны. Это — большой город со множеством жителей и процветающими округами, в нем имеются рынки и ярмарки, посещаемые людьми из самых дальних соседних стран и из ближайших округов.
нашёл Марию Стюарт из алан, но она оказалась не толька лан, но и Росс.
Король Роберт II Стюарт из Шотландии и его жена, Euphemia из Рос
Национальная библиотека Шотландии, 1592
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e...ert_and_Euphemia.jpg
и в Англии и Шотландии а-ланы из народа рос, а Скоты как известно прибыли из Великой Скифии, а не из Кавказа, Осетии!
the Scots ... from Greater Scyfia!
Скоты приплыли из Великой Скифии!
www.nas.gov.uk/downloads/declarationArbroath.pdf
en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Arbroath
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1...B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Арбротская декларация (англ. Declaration of Arbroath, 1320 год) — декларация независимости Шотландии в период борьбы за независимость с Англией.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82...B5%D1%80%D0%BD%D0%B5
Битва при Бэннокберне (англ. Battle of Bannockburn) — одно из важнейших сражений англо-шотландских войн XIII—XVI веков, состоявшееся 23—24 июня 1314 года близ реки Бэннокберн<1>. Разгром английской армии под Бэннокберном обеспечил восстановление независимости Шотландии.
Последнее редактирование: 31 март 2020 17:49 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
01 апр 2020 13:55 #1959
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги
«И, наконец, рассмотрим весьма интересный вопрос, откуда произошло само слово АЛАНЫ. Историки считают аланов предками современных осетин и, как правило, не дают объяснения этому имени, см, например, <88>, <988:0>. Тем не менее, объяснение существует. По мнению Е.П. Савельева слово «аланы» — РУССКОГО происхождения. Савельев пишет: «назовем несколько случайных имен, данных греками и римлянами народам нынешней Южной России... АЛАНЕ — скотоводы, пастухи, от «АЛАНЬ» — пастбище, в Тверской, Новгородской, Смоленской и других губерниях... Таких мнимых народов с испорченными в устах греков и римлян названиями можно привести сотни» <757:1>, с. 56.
В.И.Даль в своем известном «Толковом словаре живого великорусского языка» пишет следующее: «АЛАНЬ, ЕЛАНЬ ж. твр. ряз. тмб. луг, пастбище, пажить, пожня, ровное, потное, но не поемное травное место. Еланный ржавец, ручей по алани со ржавчиною» <224>, т. 1, стлб. 25. Таким образом, слово «аланы» по-русски и в самом деле означает «луговые» или «пастухи». Так действительно могли быть названы казачьи войска, ведущие кочевой образ жизни. Они были «пастухами», поскольку им постоянно приходилось пасти своих коней на лугах-аланях. Отсюда и их название «аланы», то есть «пасущие на лугах», «пасущие на аланях».
Это выдержка из книги ФиН «Славянское завоевание мира».
Носовский, Г.В. Н84 Славянское завоевание мира / Г.В. Носовский, А.Н. Фо-
менко. - М.: Астрель: ACT, 2010. - 379,<5> с. - (НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ для всех)
ISBN 978-5-17-061454-7 (ООО «Издательство ACT.) ISBN 978-5-271-24923-5 (ООО «Издательство Астрель»)
Вот, что меня здесь заинтересовало – происхождение слова «олень», а так же слова «лань».
ОЛЕНЬ
м. родовое названье животных; у нас более известен Cervus tarandus, олень северный, лапландский или ездовой; на Алтае и на Кавказе есть союз elaphus, о. благородный (немецк.) или настоящий, вост.- сиб. изюбрь, зап. сиб. марал; местами водится союз alles, лось, сохатый, волин; на Амуре союз dama, чубарый олень, ошибочно лань, потому что лань вообще самка оленя, корова; в Сиб. еще союз capreolus (pugargus) козуля, и кабарга. Сев. олень родится теленком, осенью он неблюй, или пыжик; перегодовав, лопанко и лоншак, а самка сырица; отелившаяся, важенка, матка; яловая, молодая, вонделка, старая, хаптарка: кладеный, ездовой, бык; нелегченый, гирвас и кора: в вост. сиб. оленем зовут только северного ездового оленя, а в диком виде он шагжой, шакшой; лань или корова его вязанка. Олень с первою, третьею головою, охотнич. рогами, т. е. стольких лет. Хвать оленя за рога - ан рассоха в руках! Хочешь оленя за рога поймать - а он в лес. Где два оленя прошло, там тунгусу большая дорога. | Сев. хороводная и святочная игра олень: девки с песнями ходят вкруг парня, который собирает с них по платочку и берет после выкуп. | Жук-олень, самый большой в Европе, лукан, рогач, со жвалами в виде оленьих рогов. Олененок мн. оленята, олений теленок, неблюй, пыжик. Олешек, мн. олешки, олень. Оленьи рога идут на токарные поделки и на клей (студень). Оленья постель, сиб. целая шкура старого оленя, для постилки. Оленье мясо, оленина ж. Олений мох, оленчина ж. всегдашняя пища северного оленя. Оленевина сиб. оленья шкура в деле. Ровдуги из оленевины. Оленистые места, обильные оленями. Оленщик м. погонщик или пастух оленей. Оленья упряжь весьма проста: кожаная лямка или подер на шее; от нее, под брюхом и меж задних ног, ременная сса, постромка, идет к чуркам, вальку, и к головкам саней; в упряжи четверка; у левого крайнего оленя сса начетверть подлиннее, он передовой или вожак, и от рогов его идет одна возжа, местыне: прочие без возжей. Даль
ОЛЕНЬ
род. п. -еня, диал. олень, петрозаводск. (Дурново, "Slavia", 9, 365), укр. олiнь, род. п. оленя, др.-русск. олень, ст.-слав. лень (Супр.), болг. елен, сербохорв. jелен, словен. jelen, род. п. jelena, чеш. jelen, слвц. jelen, польск. jеlеn, в.-луж., н.-луж. jelen. Основа на n- с различными вариантами; см. Богач, LF 35, 438 и сл.; Брандт, РФВ 22, 133. Родственно др.-лит. elenis, лит. elnis, alnis "олень, лось", лтш. alnis "лось", греч. "олень", "олененок" (из *elnos), кимр. elain, "косуля", ирл. elit – то же, арм. еn, род. п. еin "лань". Далее сближают с д.-в.-н. еlо, elawer "бурый, желтый"; см. Бернекер 1, 263 и сл.; М.–Э. 1, 68; Бецценбергер, ВВ 23, 297; Остхоф, Раrеrgа 1, 295; Мейе, Et. 431; В. Шульце, Kl. Schr. 123; Лиден, Stud. 68; Траутман, ВSW 68 и сл.; Арr. Sprd. 298 и сл. См. лань. Олешье – местн. н. при устье Днепра, др.-русск. Ольшье, соврем. Алешки. От ольха, а не из греч. , вопреки Соболевскому (РФВ 8, 179), Сумцову (РФВ 16, 190). Фасмер
Фасмер в своем репертуаре, откуда угодно, только не из славянского. Кстати, тут примечательно слово «ёlo». Не отсюда ли пошло «yellow»? А, в основе – слово «ель», «ёлка». Ведь ствол у ели бурый, а у сосны – желтоватый. Кстати, насколько помню, слова «ель» и «сосна» часто путались. Да, и «зеленый»→ «желтый» могли переходить друг в друга. Вспомните, что иглы у сосны могут быть и желтыми и зелеными. Другое рассуждение – связь с «елей», «ол», «лить». Далее из Старчевского: IEЛНNЬ –еловый лес, IEЛЬХА – ольха, IEЛЬ – белый тополь, IEЛА – ель. После этого «эллины» не кажутся трудным словом. В, конце-концов, у них там сосен завались! Но это так, непроверенные мысли. IEЛИНЪ – язычник, IEЛНNСКЪ –греческий, IEЛНNСТВО – язычество, IEЛЛНNЪ – еллинъ, грек, язычник. Как видите, могло писаться и без удвоенной «л».
ЕЛАНЬ, поляна среди леса, пастбище, луг. Термин распространен в разных регионах России (восток Европейской части, Урал, Сибирь и др.). В западной Сибири елань - редкие березово-осиновые леса. БЭС
елань, елани, диал. сиб., кое-где и в Евр. России: поляна, луг, открытое место, поляна в лесу, еланный (напр. о сене), нелуговой. Заимств. из тюрк.: башк. jалан. алт. jаланг – равнина. Преображенский
ЕЛАНЬ
ж. моск. ряз. тамб. обширная прогалина, луговая или полевая равнина; сиб. то же, возвышенная, голая и открытая равнина; лысина, плешина. Еланка или еланок умалит. Еланный, к елани относящ. Еланщик м. крестьянин, у которого пашня в лесу, на елани, куда и он иногда самовольно выселяется. Даль
ЕЛАНЬ
ялань ж. <также еланка, диал. – Т.> "луг, поляна, просторная просека в лесу", пенз., тамб., воронежск., самарск., сиб. (Преобр.). Заимств. из тюркск.: ср. башк., тат. jalan, алт., тел., кюэр., леб. jala "поле, долина, равнина", бараб., тел., уйгур. jala "нагой, голый", шорск. cala "равнина" (Радлов 3, 157, 1879): см. Корш, Акад. Сл.; Преобр. I, 213; Калима 7. Фасмер
ЯЛАНЬ
"безлесное место, луг в лесу, просека в лесу", тверск., тамб., владим., перм. (Даль), ряз. (ЖСт., 1898, 2, стр. 204), отсюда название реки Яланец (Подолие). Заимств. из тюрк., см. выше: елань. Следует отвергнуть мысль о родстве с др.-инд. arаnуаm ср. р. "пустынное, глухое место, лес", вопреки Потебне (РФВ 6, 155). Судя по геогр. распространению и знач., также не из фин. alanne "низменность, долина", вопреки Фасмеру (ЖСт., 16, 2, 81). Этимологический русскоязычный словарь Фасмера.
ЯЛАНЬ
ж. елань, твер. тамб. влад. перм. ровное, безлесное место, травное, но окруженное лесом и открытое ветрам и солнцу. Яланки, пролески, прогалины. Яланный, к ялани относящ. Толковый словарь В.Даля
www.slovopedia.com/search.php
Ну, кто у кого заимствовал, это еще большой вопрос
Яловый (говяжий) – блр.
У Старчевского – IAЛОВНЧЬ – телкин, яловкин
IAЛОВЪ – яловый, бесплодный, неплодоносный.
ЛАНЬ
ж. самка оленья, которую (сиб.) зовут коровой. Ланий, к лани относящ. Даль
ЛАНЬ
род. п. -и, ж., укр. лань, ланя, цслав. лани, ст.-слав. алънии (Супр.), сербохорв. лане, -ета, словен. lanjec "лань", чеш. lane, lan "самка оленя, лань", слвц. lan, польск. ani, аniа. Родственно (праслав. *olni) др.-прусск. alne "лань", лит. alne, elne "лань", лтш. alnis "лось", далее кимр. еlаin ж., арм. еn – то же, греч. "олень", "олененок"; см. Траутман, Арr. Sprd. 371 и сл.; ВSW 68 и сл.; Торбьернссон 1, 68; Лескин, Bildg. 282; Остхоф, Раrеrgа 1, 297; Буазак 238. См. олень.
Ну, хоть здесь Фасмер увидел связку со словом «олень». Только почему греческое, что, славяне до греков никак оленя не называли, а самку исключительно «важенка»?
А теперь – Старчевский: IEЛЕNЬ – олень, IEЛЕNЬ - Елена
С ума сойти, Елена и олень – одно и то же! Это что же получается, река Лена – Оленья река!? IEЛЕNН – Елена, IEЛЕNНЙ – олений, ЛАNН – лань, серна, ЛАNНШТЬ – молодой олень, ЛАNНЩЕ – детеныш лани, олешек, ЛАNНIA – лань, самка оленя, ЛАNЬ – козерог, дикая коза, сайга, ЛАNЯ – молодой олень.
А, если к этому пристрочить еще и чешское «ланова» - канат, веревка, то картинка становится еще интереснее. Вероятно, в дальнейшем, сюда добавились и линия, и land, и, каким то образом пристроившееся «ланиты».
Итак, подведем итог – олени, это животные, пасущиеся на яланях или еланях. С еланями или яланями, связаны и аланы, и яйлы – джайлы, да и много еще чего. Вопрос только в том, что первичнее. Но, главное, что явно это не с запада. Скорее всего, был некий корень «ял», «ел», который обозначал луг или место, достаточно влажное, что бы там мог пастись скот. Вероятно, сюда надо записать и слово «лей», «лить». А уже далее – елей, эль, олюй (пиво – Старчевский), оливы, oil
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
алань
ала́нь "просека, прогалина в лесу"; см. яла́нь.
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
аланя
ала́ня •• <тверск., владим., костром. ("офенский" язык – Даль) "пиво", ала́нный "пивной"; Абаев (Ист.-этимол. словарь 1, 131) объясняет из этнонима аланы. – Т.>
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
Вот где Ваш Абаев засветился
АЛАНЬ, елань жен., твер., ряз., тамб. луг, пастбище, пажить, пожня; ровное, потное, но не поемное, травное место. Еланный ржавец, ручей по алани, со ржавчиною. Аланка •умалит. (также •умалит. от оладьи, алашка). Аланя, алаха жен. слово офенское, но употр. в твер., влад., костр. пиво, пивцо, брага; то же означает офенское керо, кьяро.
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
В.И.Даль в своем известном «Толковом словаре живого великорусского языка» пишет следующее: «АЛАНЬ, ЕЛАНЬ ж. твр. ряз. тмб. луг, пастбище, пажить, пожня, ровное, потное, но не поемное травное место. Еланный ржавец, ручей по алани со ржавчиною» <224>, т. 1, стлб. 25. Таким образом, слово «аланы» по-русски и в самом деле означает «луговые» или «пастухи». Так действительно могли быть названы казачьи войска, ведущие кочевой образ жизни. Они были «пастухами», поскольку им постоянно приходилось пасти своих коней на лугах-аланях. Отсюда и их название «аланы», то есть «пасущие на лугах», «пасущие на аланях».
Это выдержка из книги ФиН «Славянское завоевание мира».
Носовский, Г.В. Н84 Славянское завоевание мира / Г.В. Носовский, А.Н. Фо-
менко. - М.: Астрель: ACT, 2010. - 379,<5> с. - (НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ для всех)
ISBN 978-5-17-061454-7 (ООО «Издательство ACT.) ISBN 978-5-271-24923-5 (ООО «Издательство Астрель»)
Вот, что меня здесь заинтересовало – происхождение слова «олень», а так же слова «лань».
ОЛЕНЬ
м. родовое названье животных; у нас более известен Cervus tarandus, олень северный, лапландский или ездовой; на Алтае и на Кавказе есть союз elaphus, о. благородный (немецк.) или настоящий, вост.- сиб. изюбрь, зап. сиб. марал; местами водится союз alles, лось, сохатый, волин; на Амуре союз dama, чубарый олень, ошибочно лань, потому что лань вообще самка оленя, корова; в Сиб. еще союз capreolus (pugargus) козуля, и кабарга. Сев. олень родится теленком, осенью он неблюй, или пыжик; перегодовав, лопанко и лоншак, а самка сырица; отелившаяся, важенка, матка; яловая, молодая, вонделка, старая, хаптарка: кладеный, ездовой, бык; нелегченый, гирвас и кора: в вост. сиб. оленем зовут только северного ездового оленя, а в диком виде он шагжой, шакшой; лань или корова его вязанка. Олень с первою, третьею головою, охотнич. рогами, т. е. стольких лет. Хвать оленя за рога - ан рассоха в руках! Хочешь оленя за рога поймать - а он в лес. Где два оленя прошло, там тунгусу большая дорога. | Сев. хороводная и святочная игра олень: девки с песнями ходят вкруг парня, который собирает с них по платочку и берет после выкуп. | Жук-олень, самый большой в Европе, лукан, рогач, со жвалами в виде оленьих рогов. Олененок мн. оленята, олений теленок, неблюй, пыжик. Олешек, мн. олешки, олень. Оленьи рога идут на токарные поделки и на клей (студень). Оленья постель, сиб. целая шкура старого оленя, для постилки. Оленье мясо, оленина ж. Олений мох, оленчина ж. всегдашняя пища северного оленя. Оленевина сиб. оленья шкура в деле. Ровдуги из оленевины. Оленистые места, обильные оленями. Оленщик м. погонщик или пастух оленей. Оленья упряжь весьма проста: кожаная лямка или подер на шее; от нее, под брюхом и меж задних ног, ременная сса, постромка, идет к чуркам, вальку, и к головкам саней; в упряжи четверка; у левого крайнего оленя сса начетверть подлиннее, он передовой или вожак, и от рогов его идет одна возжа, местыне: прочие без возжей. Даль
ОЛЕНЬ
род. п. -еня, диал. олень, петрозаводск. (Дурново, "Slavia", 9, 365), укр. олiнь, род. п. оленя, др.-русск. олень, ст.-слав. лень (Супр.), болг. елен, сербохорв. jелен, словен. jelen, род. п. jelena, чеш. jelen, слвц. jelen, польск. jеlеn, в.-луж., н.-луж. jelen. Основа на n- с различными вариантами; см. Богач, LF 35, 438 и сл.; Брандт, РФВ 22, 133. Родственно др.-лит. elenis, лит. elnis, alnis "олень, лось", лтш. alnis "лось", греч. "олень", "олененок" (из *elnos), кимр. elain, "косуля", ирл. elit – то же, арм. еn, род. п. еin "лань". Далее сближают с д.-в.-н. еlо, elawer "бурый, желтый"; см. Бернекер 1, 263 и сл.; М.–Э. 1, 68; Бецценбергер, ВВ 23, 297; Остхоф, Раrеrgа 1, 295; Мейе, Et. 431; В. Шульце, Kl. Schr. 123; Лиден, Stud. 68; Траутман, ВSW 68 и сл.; Арr. Sprd. 298 и сл. См. лань. Олешье – местн. н. при устье Днепра, др.-русск. Ольшье, соврем. Алешки. От ольха, а не из греч. , вопреки Соболевскому (РФВ 8, 179), Сумцову (РФВ 16, 190). Фасмер
Фасмер в своем репертуаре, откуда угодно, только не из славянского. Кстати, тут примечательно слово «ёlo». Не отсюда ли пошло «yellow»? А, в основе – слово «ель», «ёлка». Ведь ствол у ели бурый, а у сосны – желтоватый. Кстати, насколько помню, слова «ель» и «сосна» часто путались. Да, и «зеленый»→ «желтый» могли переходить друг в друга. Вспомните, что иглы у сосны могут быть и желтыми и зелеными. Другое рассуждение – связь с «елей», «ол», «лить». Далее из Старчевского: IEЛНNЬ –еловый лес, IEЛЬХА – ольха, IEЛЬ – белый тополь, IEЛА – ель. После этого «эллины» не кажутся трудным словом. В, конце-концов, у них там сосен завались! Но это так, непроверенные мысли. IEЛИНЪ – язычник, IEЛНNСКЪ –греческий, IEЛНNСТВО – язычество, IEЛЛНNЪ – еллинъ, грек, язычник. Как видите, могло писаться и без удвоенной «л».
ЕЛАНЬ, поляна среди леса, пастбище, луг. Термин распространен в разных регионах России (восток Европейской части, Урал, Сибирь и др.). В западной Сибири елань - редкие березово-осиновые леса. БЭС
елань, елани, диал. сиб., кое-где и в Евр. России: поляна, луг, открытое место, поляна в лесу, еланный (напр. о сене), нелуговой. Заимств. из тюрк.: башк. jалан. алт. jаланг – равнина. Преображенский
ЕЛАНЬ
ж. моск. ряз. тамб. обширная прогалина, луговая или полевая равнина; сиб. то же, возвышенная, голая и открытая равнина; лысина, плешина. Еланка или еланок умалит. Еланный, к елани относящ. Еланщик м. крестьянин, у которого пашня в лесу, на елани, куда и он иногда самовольно выселяется. Даль
ЕЛАНЬ
ялань ж. <также еланка, диал. – Т.> "луг, поляна, просторная просека в лесу", пенз., тамб., воронежск., самарск., сиб. (Преобр.). Заимств. из тюркск.: ср. башк., тат. jalan, алт., тел., кюэр., леб. jala "поле, долина, равнина", бараб., тел., уйгур. jala "нагой, голый", шорск. cala "равнина" (Радлов 3, 157, 1879): см. Корш, Акад. Сл.; Преобр. I, 213; Калима 7. Фасмер
ЯЛАНЬ
"безлесное место, луг в лесу, просека в лесу", тверск., тамб., владим., перм. (Даль), ряз. (ЖСт., 1898, 2, стр. 204), отсюда название реки Яланец (Подолие). Заимств. из тюрк., см. выше: елань. Следует отвергнуть мысль о родстве с др.-инд. arаnуаm ср. р. "пустынное, глухое место, лес", вопреки Потебне (РФВ 6, 155). Судя по геогр. распространению и знач., также не из фин. alanne "низменность, долина", вопреки Фасмеру (ЖСт., 16, 2, 81). Этимологический русскоязычный словарь Фасмера.
ЯЛАНЬ
ж. елань, твер. тамб. влад. перм. ровное, безлесное место, травное, но окруженное лесом и открытое ветрам и солнцу. Яланки, пролески, прогалины. Яланный, к ялани относящ. Толковый словарь В.Даля
www.slovopedia.com/search.php
Ну, кто у кого заимствовал, это еще большой вопрос
Яловый (говяжий) – блр.
У Старчевского – IAЛОВНЧЬ – телкин, яловкин
IAЛОВЪ – яловый, бесплодный, неплодоносный.
ЛАНЬ
ж. самка оленья, которую (сиб.) зовут коровой. Ланий, к лани относящ. Даль
ЛАНЬ
род. п. -и, ж., укр. лань, ланя, цслав. лани, ст.-слав. алънии (Супр.), сербохорв. лане, -ета, словен. lanjec "лань", чеш. lane, lan "самка оленя, лань", слвц. lan, польск. ani, аniа. Родственно (праслав. *olni) др.-прусск. alne "лань", лит. alne, elne "лань", лтш. alnis "лось", далее кимр. еlаin ж., арм. еn – то же, греч. "олень", "олененок"; см. Траутман, Арr. Sprd. 371 и сл.; ВSW 68 и сл.; Торбьернссон 1, 68; Лескин, Bildg. 282; Остхоф, Раrеrgа 1, 297; Буазак 238. См. олень.
Ну, хоть здесь Фасмер увидел связку со словом «олень». Только почему греческое, что, славяне до греков никак оленя не называли, а самку исключительно «важенка»?
А теперь – Старчевский: IEЛЕNЬ – олень, IEЛЕNЬ - Елена
С ума сойти, Елена и олень – одно и то же! Это что же получается, река Лена – Оленья река!? IEЛЕNН – Елена, IEЛЕNНЙ – олений, ЛАNН – лань, серна, ЛАNНШТЬ – молодой олень, ЛАNНЩЕ – детеныш лани, олешек, ЛАNНIA – лань, самка оленя, ЛАNЬ – козерог, дикая коза, сайга, ЛАNЯ – молодой олень.
А, если к этому пристрочить еще и чешское «ланова» - канат, веревка, то картинка становится еще интереснее. Вероятно, в дальнейшем, сюда добавились и линия, и land, и, каким то образом пристроившееся «ланиты».
Итак, подведем итог – олени, это животные, пасущиеся на яланях или еланях. С еланями или яланями, связаны и аланы, и яйлы – джайлы, да и много еще чего. Вопрос только в том, что первичнее. Но, главное, что явно это не с запада. Скорее всего, был некий корень «ял», «ел», который обозначал луг или место, достаточно влажное, что бы там мог пастись скот. Вероятно, сюда надо записать и слово «лей», «лить». А уже далее – елей, эль, олюй (пиво – Старчевский), оливы, oil
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
алань
ала́нь "просека, прогалина в лесу"; см. яла́нь.
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
аланя
ала́ня •• <тверск., владим., костром. ("офенский" язык – Даль) "пиво", ала́нный "пивной"; Абаев (Ист.-этимол. словарь 1, 131) объясняет из этнонима аланы. – Т.>
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
Вот где Ваш Абаев засветился
АЛАНЬ, елань жен., твер., ряз., тамб. луг, пастбище, пажить, пожня; ровное, потное, но не поемное, травное место. Еланный ржавец, ручей по алани, со ржавчиною. Аланка •умалит. (также •умалит. от оладьи, алашка). Аланя, алаха жен. слово офенское, но употр. в твер., влад., костр. пиво, пивцо, брага; то же означает офенское керо, кьяро.
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
02 апр 2020 13:07 #1960
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги
вот спасибо прояснили, откуда ноги растут у этого "оленя"!
я собственно и завёлся из-за этого "оленя" как этимология и тотем народа!
Олень-Елень - Аланы!
интересно, а кто-нибудь сказал осетинам, что они "олени"? любопытно было бы их реакцию узнать,... в живую бы не рекомендовал им такое говорить.
хотя даже простое нажатие поиска в нете даёт не оленя, но волка (и в этом опять находим совпадение, у русославян впрочем как и у турок волк тоже - тотемное животное!
Есть пару сказок осетинских, например
www.skazki-priskazki.ru/olen-medved-i-dva-ezha/
www.hobbitaniya.ru/osetiya/osetiya19.php
где олень далеко не героический персонаж.
А что касается древности этой народной сказки, то эта сказка напоминает нашу русскую и Пушкинского Балду!?
теперь наконец ещё раз об этимологии осетинской "олень" по Абаеву-Турчанинову:
osetins.com/2008/07/23/ocherk-5.-nadpis-na-sosude-iz.html
В свое время В. И. Абаев по поводу осет. саг 'олень' писал: «В соответствие древнеиндийскому sākhā ожидали бы в иранском sāxā, однако скифские факты указывают на существование параллельной арийской формы sākā.
таким образом
это не самоназвание осетин
если и мог какой народ называть осетин "аланами-оленями", то оказывается, что это могли быть только русославяне, но мы то точно их называли "ос", а не "алане"!
я собственно и завёлся из-за этого "оленя" как этимология и тотем народа!
Олень-Елень - Аланы!
интересно, а кто-нибудь сказал осетинам, что они "олени"? любопытно было бы их реакцию узнать,... в живую бы не рекомендовал им такое говорить.
хотя даже простое нажатие поиска в нете даёт не оленя, но волка (и в этом опять находим совпадение, у русославян впрочем как и у турок волк тоже - тотемное животное!
Есть пару сказок осетинских, например
www.skazki-priskazki.ru/olen-medved-i-dva-ezha/
www.hobbitaniya.ru/osetiya/osetiya19.php
где олень далеко не героический персонаж.
А что касается древности этой народной сказки, то эта сказка напоминает нашу русскую и Пушкинского Балду!?
теперь наконец ещё раз об этимологии осетинской "олень" по Абаеву-Турчанинову:
osetins.com/2008/07/23/ocherk-5.-nadpis-na-sosude-iz.html
В свое время В. И. Абаев по поводу осет. саг 'олень' писал: «В соответствие древнеиндийскому sākhā ожидали бы в иранском sāxā, однако скифские факты указывают на существование параллельной арийской формы sākā.
таким образом
это не самоназвание осетин
если и мог какой народ называть осетин "аланами-оленями", то оказывается, что это могли быть только русославяне, но мы то точно их называли "ос", а не "алане"!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
03 апр 2020 13:49 #1961
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги, аланы
А вод донские казаки признают свой старинный (допетровский) герб "Елень пронзенный стрелой".... ну прям чисто скифы приазовские.
russiancossacks.getbb.ru/images/ranks/ru...etbb_ru/gerb_vvd.jpg
russiancossacks.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=2498
как в жилу-то а? куда ни кинь, всюду казаки выходят!
так что полагаю, что аланы - это одно из названий казаков!
по всему выходит, их эта история!
Г. Губарев. Казачий исторический словарь-справочник, 1970 г.
ЕЛЕНЬ ПРОНЗЕН СТРЕЛОЮ
- древний герб Донских Казаков. Ген. А. И. Ригельман в "Повествовании о Донских Казаках" пишет: "От начала же оное Войско или правительство оного имело и ныне еще имеет небольшую печать с изображением оленя, пораженного стрелою и с надписью вокруг оного: Печать Войсковая, олень поражен стрелою. Оную употребляли да и ныне употребляют по Войску своему. Есть ли что малое какое повеление следует послать, то от Канцелярии, за печатью оной, дьяк на полулисте, то есть в четверть писанное, повеление без закрепы посылает, что приемлется за повеление Войсковое". Следовательно, было достаточно одной печати без подписи дьяка или атамана. Возрожденная в 1918 г. республика, Всевеликое Войско Донское, пользовалась тем же изображением для своего герба, но именовалось оно иначе: "Елень пронзен стрелою". В рамке простого геральдического щита на голубом поле изображался белый олень, пронзенный черною стрелою, а позиции стоящей, с рогами в три и четыре ветви.
Идея герба связана с преданиями глубокой старины. Легенда о таинственном олене, уходящем от охотников, была известна в Подонье (Танаиде) уже в первые века нашей эры и относилась историками к Киммерийцам, Гуннам и Готам. Она записана Прокопием из Кесарии (Война с Готами), Иорданом (Гетика), Созомоном (История Церкви) и некоторыми другими древними авторами. Может быть, не случайно иранское понятие "сака" - "олень" вошло в состав нашего первоначального имени Кос-сака. Кос-сака на скифском языке значило "белый олень".
www.velykoross.ru/1314/
P.S. так эта та легенда про того оленя? который перешёл через Керченский пролив в Крым!? так что казаки - они же тоже скифы.
russiancossacks.getbb.ru/images/ranks/ru...etbb_ru/gerb_vvd.jpg
russiancossacks.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=2498
как в жилу-то а? куда ни кинь, всюду казаки выходят!
так что полагаю, что аланы - это одно из названий казаков!
по всему выходит, их эта история!
Г. Губарев. Казачий исторический словарь-справочник, 1970 г.
ЕЛЕНЬ ПРОНЗЕН СТРЕЛОЮ
- древний герб Донских Казаков. Ген. А. И. Ригельман в "Повествовании о Донских Казаках" пишет: "От начала же оное Войско или правительство оного имело и ныне еще имеет небольшую печать с изображением оленя, пораженного стрелою и с надписью вокруг оного: Печать Войсковая, олень поражен стрелою. Оную употребляли да и ныне употребляют по Войску своему. Есть ли что малое какое повеление следует послать, то от Канцелярии, за печатью оной, дьяк на полулисте, то есть в четверть писанное, повеление без закрепы посылает, что приемлется за повеление Войсковое". Следовательно, было достаточно одной печати без подписи дьяка или атамана. Возрожденная в 1918 г. республика, Всевеликое Войско Донское, пользовалась тем же изображением для своего герба, но именовалось оно иначе: "Елень пронзен стрелою". В рамке простого геральдического щита на голубом поле изображался белый олень, пронзенный черною стрелою, а позиции стоящей, с рогами в три и четыре ветви.
Идея герба связана с преданиями глубокой старины. Легенда о таинственном олене, уходящем от охотников, была известна в Подонье (Танаиде) уже в первые века нашей эры и относилась историками к Киммерийцам, Гуннам и Готам. Она записана Прокопием из Кесарии (Война с Готами), Иорданом (Гетика), Созомоном (История Церкви) и некоторыми другими древними авторами. Может быть, не случайно иранское понятие "сака" - "олень" вошло в состав нашего первоначального имени Кос-сака. Кос-сака на скифском языке значило "белый олень".
www.velykoross.ru/1314/
P.S. так эта та легенда про того оленя? который перешёл через Керченский пролив в Крым!? так что казаки - они же тоже скифы.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
17 март 2021 17:25 #2476
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги, аланы
Названия: тюрки, турки, кыпчак - топонимы, а не этнонимы!
Кажется, всплеск историографии тюрок начался после публикации работ Гумилёва, в которых он разделил и противопоставил Русь и Степь!
И тут казахи сразу сообразили, очень обрадовались и сообщили всем, что Степь, которая не Русь - это Дешт-и-Кыпчак, и следовательно все кто в степи, те - кыпчаки!
А посему все народы, кочевавшие в древности по степи на этапе отгонно-пастбищного животноводства своего общественно-исторического развития были - степняки, кочевники, а значит - кыпчаки и тюрки!!!
Те же скифы - скиты - скитальцы - кочевники по степи скитались, кочевали, а значит кто? - правильно тюрки и кыпчак!!!
И они конечно же правы! по своему! в своём понимании своих слов!
Вот тут и давайте разберёмся с названиями: что есть название народа по признаку его места и образа жизни - топоним, а что есть этноним, то есть название народа и группы народов по языку то есть этнос, и договоримся о терминах!
Итак, термины, названия:
I. Топо́ним (от др.-греч. τόπος — место + ὄνυμα [1] — имя, название) — разряд онимов , имя собственное , обозначающее собственное название природного объекта на Земле или объекта, созданного человеком на Земле [2] .
Подольская Н. В. Словарь русской ономастической терминологии. Изд. 2-е, перераб. и доп. / А. В. Суперанская. — М. : Наука, 1988. — 192 с. с. — ISBN 5-256-00317-8 .
и совсем другое слово:
II. Этно́нимы (от греч. έθνος — племя , народ и ὄνυμα [1] — имя , название) — названия различных видов этнических общностей , как народов и народностей , так и племён, племенных союзов, родов и тому подобное. [2
Г. Байраммырадов, Виды этнонимов и их семантика (на основе словарных данных) / Языки и культуры народов мира: Межкультурная коммуникация. – Москва: РУДН, 2019. – С. 10-18.
Э́тнос ( греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей [1] , объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык , культуру , хозяйство , территорию проживания , самосознание , внешний вид , склад ума и другое, синоним термина « народ ».
В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 году русским учёным- эмигрантом С. М. Широкогоровым . В настоящее время в отечественной науке этот термин употребляется всё меньше, в связи с отходом от теорий этничности, созданных в советское время [4] .
Тишков В. А. От этноса к этничности и после // Этнографическое обозрение. 2016, № 5.
Кажется, всплеск историографии тюрок начался после публикации работ Гумилёва, в которых он разделил и противопоставил Русь и Степь!
И тут казахи сразу сообразили, очень обрадовались и сообщили всем, что Степь, которая не Русь - это Дешт-и-Кыпчак, и следовательно все кто в степи, те - кыпчаки!
А посему все народы, кочевавшие в древности по степи на этапе отгонно-пастбищного животноводства своего общественно-исторического развития были - степняки, кочевники, а значит - кыпчаки и тюрки!!!
Те же скифы - скиты - скитальцы - кочевники по степи скитались, кочевали, а значит кто? - правильно тюрки и кыпчак!!!
И они конечно же правы! по своему! в своём понимании своих слов!
Вот тут и давайте разберёмся с названиями: что есть название народа по признаку его места и образа жизни - топоним, а что есть этноним, то есть название народа и группы народов по языку то есть этнос, и договоримся о терминах!
Итак, термины, названия:
I. Топо́ним (от др.-греч. τόπος — место + ὄνυμα [1] — имя, название) — разряд онимов , имя собственное , обозначающее собственное название природного объекта на Земле или объекта, созданного человеком на Земле [2] .
Подольская Н. В. Словарь русской ономастической терминологии. Изд. 2-е, перераб. и доп. / А. В. Суперанская. — М. : Наука, 1988. — 192 с. с. — ISBN 5-256-00317-8 .
и совсем другое слово:
II. Этно́нимы (от греч. έθνος — племя , народ и ὄνυμα [1] — имя , название) — названия различных видов этнических общностей , как народов и народностей , так и племён, племенных союзов, родов и тому подобное. [2
Г. Байраммырадов, Виды этнонимов и их семантика (на основе словарных данных) / Языки и культуры народов мира: Межкультурная коммуникация. – Москва: РУДН, 2019. – С. 10-18.
Э́тнос ( греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей [1] , объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык , культуру , хозяйство , территорию проживания , самосознание , внешний вид , склад ума и другое, синоним термина « народ ».
В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 году русским учёным- эмигрантом С. М. Широкогоровым . В настоящее время в отечественной науке этот термин употребляется всё меньше, в связи с отходом от теорий этничности, созданных в советское время [4] .
Тишков В. А. От этноса к этничности и после // Этнографическое обозрение. 2016, № 5.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
18 март 2021 16:36 #2478
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги, аланы
А теперь приводим свидетельства и подтверждения из исторических источников, что слова кыпчак, тюрки и турки - топонимы, названия географические
III. Начнём с Дешт-и-Кыпчак
Впервые термин «Дашт-и-Кипчак» встречается у таджикского автора Насира Хосрова в XI веке,
Который на поверку оказывается персом
Наси́р Хосро́в [1] ( перс. ناصر خسرو ; Кабодиён , 1004 — Ямган , 1088), — персидский [2] поэт, философ, религиозный деятель и путешественник.
( перс. دشت قپچاق [dašt-i qipčāq], тадж. Дашти Қипчоқ ‘ кыпчакская степь ’, крымскотат. Deşt-i Qıpçaq , кирг. Дашт-и-Кыпчак , каз. Дешті Қыпшақ даласы ; башк. Дәште Ҡыпсаҡ ; тат. Дәште Кыпчак, Däşte Qıpçaq ; узб. Dashti Qipchoq, Дашти Қипчоқ ; кум. Дешт Къыпчакъ
Как видим первое название пошло от ариев-иранцев из языка персидского,
Кипчак – (кипчак – колесо, колесница) – люди колесниц
- то есть смысл идёт о кочевниках, которые передвигаются по степи на телегах, арбах, колесницах.
Тюркское значение названия вряд ли есть первичное, но скорее уже более позднее, так сказать пан-тюркское, поскольку толкует слово кыпчак - как "целое дерево"; ибо в природе дерево и степь понятия мало совместимые! Ясно, что речь идёт скорее о новых политических идеях и целях объединения всех тюркских народов в "единое дерево", к тому же и дерево на прото-тюркском "игач" отличается сильно кыпчак! :
The Kipchaks themselves derived their name as meaning "hollow tree" ( Karakhanid kuv ağaç , from Proto-Turkic *ïgač ( “ tree ” ) ). [1
^ Clauson, Gerard (1972). An Etymological Dictionary of Pre-13th Century Turkish. Oxford University Press. p. 581.
При этом арабские авторы и источники называют степь не Дешт-и-кыпчак, но Дешт-Берке:
предок, от которого кыпчаки-татары ведут ханский род, - это Берке! иногда их род называет Берковичи!
И всё было бы хорошо, если бы автор не перевёл "имя" Берке с арабского "береке", что значит "благодатный"!
И получается, что это не имя собственное, но титул!
И сама степь Дэшт-кыпчак иногда называется Дэшт-Берке, то есть "Степь благодатная"!
Сборник материалов, относящихся к истории Золотой орды. Т.I. Извлечения из сочинений арабских
Авторы: Тизенгаузен В.
Год издания: 1881
Языки: русский, арабский
history-fiction.ru/books/all/book_806/
Итак, пункт 1 слово, название кыпчак - не этноним, но топоним!
III. Начнём с Дешт-и-Кыпчак
Впервые термин «Дашт-и-Кипчак» встречается у таджикского автора Насира Хосрова в XI веке,
Который на поверку оказывается персом
Наси́р Хосро́в [1] ( перс. ناصر خسرو ; Кабодиён , 1004 — Ямган , 1088), — персидский [2] поэт, философ, религиозный деятель и путешественник.
( перс. دشت قپچاق [dašt-i qipčāq], тадж. Дашти Қипчоқ ‘ кыпчакская степь ’, крымскотат. Deşt-i Qıpçaq , кирг. Дашт-и-Кыпчак , каз. Дешті Қыпшақ даласы ; башк. Дәште Ҡыпсаҡ ; тат. Дәште Кыпчак, Däşte Qıpçaq ; узб. Dashti Qipchoq, Дашти Қипчоқ ; кум. Дешт Къыпчакъ
Как видим первое название пошло от ариев-иранцев из языка персидского,
Кипчак – (кипчак – колесо, колесница) – люди колесниц
- то есть смысл идёт о кочевниках, которые передвигаются по степи на телегах, арбах, колесницах.
Тюркское значение названия вряд ли есть первичное, но скорее уже более позднее, так сказать пан-тюркское, поскольку толкует слово кыпчак - как "целое дерево"; ибо в природе дерево и степь понятия мало совместимые! Ясно, что речь идёт скорее о новых политических идеях и целях объединения всех тюркских народов в "единое дерево", к тому же и дерево на прото-тюркском "игач" отличается сильно кыпчак! :
The Kipchaks themselves derived their name as meaning "hollow tree" ( Karakhanid kuv ağaç , from Proto-Turkic *ïgač ( “ tree ” ) ). [1
^ Clauson, Gerard (1972). An Etymological Dictionary of Pre-13th Century Turkish. Oxford University Press. p. 581.
При этом арабские авторы и источники называют степь не Дешт-и-кыпчак, но Дешт-Берке:
предок, от которого кыпчаки-татары ведут ханский род, - это Берке! иногда их род называет Берковичи!
И всё было бы хорошо, если бы автор не перевёл "имя" Берке с арабского "береке", что значит "благодатный"!
И получается, что это не имя собственное, но титул!
И сама степь Дэшт-кыпчак иногда называется Дэшт-Берке, то есть "Степь благодатная"!
Сборник материалов, относящихся к истории Золотой орды. Т.I. Извлечения из сочинений арабских
Авторы: Тизенгаузен В.
Год издания: 1881
Языки: русский, арабский
history-fiction.ru/books/all/book_806/
Итак, пункт 1 слово, название кыпчак - не этноним, но топоним!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.