ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Волки - древний народ Европы

Больше
02 сен 2020 22:08 #2179 от portvein777
Фридрих был сыном Фридриха II Одноглазог
Пусть кто-нибудь попробует запомнить эту тарабарщину, годную только для сухих тевтонских мозгов: великому курфюрсту бранденбургскому Фридриху Вильгельму наследовал сын его просто Фридрих. Этому Фридриху наследовал опять Фридрих Вильгельм. Кажется, на этом можно бы и остановиться. Но нет! Фридриху Вильгельму наследует опять Фридрих!!

У прилежного ученика усталый вид... Пот катится с него градом... Ффу! Ему чудится скучная проселочная дорога, мелкий осенний дождик и однообразные верстовые столбы, без конца мелькающие в двух надоедливых комбинациях:

- Фридрих Вильгельм, просто Фридрих. Опять Фридрих Вильгельм, просто Фридрих...

Когда же ученик узнаёт, что "опять Фридриху" наследовал его племянник Фридрих Вильгельм, он долго и прилежно рыдает над стареньким, закапанным чернилами Иловайским...

"Боже ж мой, - думает он. - На что я убиваю свою юность, свою свежесть?"

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 сен 2020 12:50 - 21 сен 2020 16:46 #2180 от Liberty
после Волка 2 к Волку 3, о котором также мало инфо, зато есть примечательная: правил он в Вероне-Вороне, в земле венетской-словенской:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_III

Вельф (нем. Welf; умер 13 ноября 1055) — герцог Каринтии и маркграф Веронской марки в 1047—1055 годах<1>,

Вельф III не был женат и детей не имел. С его смертью в 1055 году угасла старшая династия Вельфов. Перед смертью он завещал свои владения монастырю Альтдорфа, где аббатисой была его мать, которая в свою очередь передала владения Вельфу IV из итальянского дома Эсте, сыну сестры Вельфа III Кунигунды.

- то ли случайно, по бездетности, то ли по арийскому покону при наследовании трон перешёл к племяннику, сыну сестры, которая Кунигунда, дабы трон остался в роду.

Каринтия после смерти Вельфа III была передана Конраду III из дома Эццоненов.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80...B0%D1%80%D0%BA%D0%B0

Веронская марка Marca Veronensis et Aquileiensis — марка в составе Священной Римской Империи на территории Северо-восточной Италии в средние века. Центрами марки были города Верона и Аквилея.

Марка была создана представителем династии Унрошидов Беренгаром I, впоследствии ставшим королем Италии, в 890 году. Марка была упразднена после создания Ломбардской Лиги.

вильну в сторону, поскольку интересно, что это за фамилия такая якобы французская, хотя по написанию, ну, совсем не французское слово, я здесь вижу скорее имя сербского-сорабского германского короля Уроша!

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D1%80...88%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Унрошиды (The Unruochings) — французское знатное семейство, обосновавшееся в Италии. Династия названа по имени первого представителя получившего известность — Унрош II из Фриули (начало IX века).

fr.wikipedia.org/wiki/Unrochides

действительно не понятно как hun- стали французами, поскольку звука "х" у французов нет вообще, да и звук -ч- для их языка не характерный...

Les Unrochides (ou Hunrochides, Unruochinger en allemand) sont une famille de la noblesse franque établie en Italie. D'elle est issu un roi des Lombards puis empereur, Bérenger Ier. Le fondateur de cette dynastie est Hunroch, comte de Ternois, un de ses descendants Hunroch III, fut marquis de Frioul.
Последнее редактирование: 21 сен 2020 16:46 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 сен 2020 13:40 - 21 сен 2020 16:44 #2181 от Liberty
Волк 4
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_IV

Вельф IV (нем. Welf IV; ок. 1030/1040 — 9 ноября 1101) — герцог Баварии (Вельф I) 1070—1077, 1096—1101, сын маркграфа Альберто Аццо II д'Эсте и Кунигунды Альтдорфской, сестры герцога Каринтии Вельфа III. Родоначальник второго дома Вельфов.

поскольку начался второй дом Волков, то и приемник у Волка 4 снова Волк 2, а он становится одновременно 4 и 1.

Герцог Баварии
1096 — 1101
(под именем Вельф I)
Предшественник: Генрих VIII
Преемник: Вельф II

и у этого Волка 4 была дочка Куница, даже наши википедики сподобились её имя правильно написать по-русски

Дети: От 3-го брака:
сыновья: Вельф II и Генрих IX Чёрный
дочь: Куницца

немного о новом доме Эсте

en.wikipedia.org/wiki/House_of_Este

самый наверное здесь примечательное это белый орёл на гербе, который потом много куда перейдёт см вики

и второй примечательный факт: это разделение дома и появление новой ветви, как я их условно называю род Соколов - Folc\Fulc, Fulco d'Este.

Дом Эсте / ˈɛsti / - европейская княжеская династия. Он разделен на две ветви; старший известен как Дом Велф-Эсте или Дом Велф (Гвельф или Гвельф), а младший известен как Дом Фульк-Эсте или позже просто как Дом Эсте.

Старшая ветвь дома Эсте включала герцогов Брауншвейгского и Люнебургского (1208–1918) и произвела на свет британских ганноверских монархов и одного императора России (Иван VI).

В младшую ветвь дома Эсте входили правители Феррары (1240–1597), Модены и Реджо (1288–1796).

так из викимедии монета Геркулеса из дома Эсте

Silver Grosso of Duke Ercole I d'Este

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b...rossone_Ercole_I.jpg

На монете написано по-старому Геркулес - Иеркулес - IERCULES, что даёт основания правильно читать Яр(ый)Кулес

действительно, да мало у кого был Георгий патроном!?....


вот и Альфонсо какой-то сюда тоже попал чисто случайно

Golden Scudo of Duke Alfonso I d'Este

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d...Alfonso_d%27este.jpg

Зато герб у него восхитительный и имперский Орёл двухглавый и Лилии Французские Бурбонские
Последнее редактирование: 21 сен 2020 16:44 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 сен 2020 13:22 - 05 сен 2020 13:23 #2183 от Liberty
Itaque, наблюдаются и намечаются несколько направлений изменений - исправлений, дублирования, я бы сказал с Севера (Франции, Германии) на Юг, (к Баварии, Италии) как географических названий, стран, земель:

Аустразия - Австрия
Нейстрия - Лонгобардская Нейстрия
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t..._Langobardenzeit.jpg

Аквитания - Аквилея

Так и родов и фамилий:

Волки - Вельфы, Гвельфы
Сокол - Рюрик - Falcon-Folc - Fulc - Фальконы, Фульки, Фулькиниды
Урош (Сербский-германский) - Унрошиды (The Unruochings) - (Les Unrochides (ou Hunrochides, Unruochinger en allemand))

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5...%D1%80%D0%BE%D1%88_I
История сербских королей и епископов
Авторы: Данило 2 (археп. 1270-1337)
Год издания: 1280
Кол-во страниц: 356
Издательство: рукопись кирилическая
Языки: словянский
history-fiction.ru/books/all/book_5423/
polona.pl/item/zivoti-kraljeva-i-arhiepi...4OQ/8/#info:metadata

Životi kraljeva i arhiepiskopa srpskih
Авторы: Архиепископ Данило II
Год издания: 1935
Кол-во страниц: 385
Издательство: Београд
Языки: словянский
history-fiction.ru/books/all/book_5424/
Последнее редактирование: 05 сен 2020 13:23 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 сен 2020 13:06 #2184 от Liberty
"грош"

вынужден отдельно сделать пост про Грош, уж больно красиво пишут википедики:

из викимедии монета Геркулеса Восточного (из дома Эсте)

Silver Grosso of Duke Ercole I d'Este

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b...rossone_Ercole_I.jpg

а на странице этого Геркулеса 1 англы совсем сбрендили и называют эту монеты опять же чисто по-русски

en.wikipedia.org/wiki/Ercole_I_d%27Este,_Duke_of_Ferrara

Grosh issued under Ercole I d'Este.

кто не знает правила чтения английского транскрибирую - Грош!!!???

и даже есть целая страниц в википедии про это слово, где во главе стоит немецкое слово - гроши

en.wikipedia.org/wiki/Groschen

Groschen (Latin: Grossus, German: About this sound Groschen (help·info), Italian: grosso or grossone, Czech: groš, Lithuanian: grašis, Estonian: kross, Polish: grosz, Albanian: grosh, Hungarian: garas, Ukrainian: грош, Russian: грош, Macedonian: грош, Bulgarian: грош, grosh, Romanian: groș

The name, like that of the English groat, derives from the Italian denaro grosso, or large penny, via the Czech form groš.<1>

оно, слово, по мнению википедиков каким-то образом через чешское слово грош пошло, но я не понял куда пошло и откуда пошло?

а,.....- понял в Османскую империю.... от итальянцев

The Qirsh (also Gersh, Grush, Γρόσι (Grósi) and Kuruş, Arabic, Ethiopian, Hebrew, Greek and Turkish names for currency denominations in and around the territories formerly part of the Ottoman Empire, are derived from the same Italian origin.

It was minted since the Middle Ages in the following areas:

Tirol (since 1271)
England (since 1279, the groat, <2>)
Bohemia (since 1300, the Prague groschen, later adopted by most of the Central European countries)
Poland (since 1367, the Cracow Grosz, 3,2 grams of silver, an equivalent of 12 denarius)
Moldavia (since the reign of Petru I, 1375–1391)


даю ссылку на русскую википедию, кажется примерно схоже толкуют:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%88

Грош (польск. grosz, от нем. Groschen, от лат. grossus (dēnārius) «толстый денарий»<1>) — монета различных стран и времён.

Впервые грош был отчеканен в Италии в конце XII века: в 1172 году в Генуе была отчеканена серебряная монета весом 1,46 г. Она получила свое название от латинского denarius grossus — «толстый» денарий (в противовес «тонким» денариям). Генуэзский «гроссо» (grosso) приравнивался к 4-м генуэзским денариям. Вскоре «гроссо» появились во Флоренции (1182), Кремоне, Падуе, Милане, Пизе и Венеции.

В 1266 году подражание «гроссо» появилось во Франции — в городе Тур была выпущена серебряная монета 958-й пробы весом 4,22 г (так называемая «гро турнуа», gros tournois, в нумизматической литературе — «турнуз»). Она была приравнена к 12 денье турнуа, то есть равнялась счетной единице солид.

В 1300 году в подражание итальянским «гроссо» и французским «гро турнуа» был отчеканен пражский грош 938-й пробы весом 3,7 г. До начала XV века (начала Гуситских войн) Чехия оставалась крупнейшим эмиссионным центром в Европе, а пражский грош стал основой денежного обращения Восточной Европы на протяжении нескольких веков. Центральным место чеканки гроша был Монетный двор в г. Кутна-Гора, где главными экспертами были как раз итальянские специалисты.

В 1338 году в Тюрингии началась чеканка мейсенского гроша (весил 3,797 г и содержал 3,375 г серебра), который распространился по всей Германии.

В Англии первое подражание французскому «гро турнуа» было выпущено в 1279 году королем Эдуардом I и получило название «гроут» (groat). В 1351 году началась регулярная чеканка гроута, он содержал 4,23 г серебра и приравнивался к 4 пенсам; чеканились также монеты достоинством полгроут весом 2,05 г.
В XIV веке монету типа гроша ввели также Нидерланды («гроот», 3,96 г серебра при общем весе 4,14 г).


вот это красиво: из Италии в Германию через Чехию!

Грош, чеканенный в 1338 году маркграфом Мейсенским Фридрихом II в подражание пражскому грошу, в свою очередь сам стал образцом для многих немецких монет. Он весил 3,9 г (3,66 гр чистого серебра)<2>. Гроши стали выпускать в Гессене, Брауншвейге, Штольберге, Эрфурте, Мансфельде и других городах.

Качество гроша было восстановлено с чеканкой так называемого «гутергрошена» (Guter Groschen — хороший грош), который был вновь приравнен к 1/24 талера. Название «гутергрошен» сохранялось вплоть до XIX века. Чеканили монеты в 1 грош и с 1764 года — 1/2 гроша (с 1797 года — из меди), позже и другие номиналы.

В соответствии с монетной реформой в Пруссии в 1821 году начали выпускать биллонные так называемые «зильбергрошены» (Silbergroschen — серебряный грош).


Название монеты «грош» сохранилось в Брауншвейге, Ганновере (до 1866), Ольденбурге и Саксен-Кобург-Готе. В Бремене монеты называлась «грот» (выпускали серебряные монеты 6, 12 и 36 гротов) В Саксонии в 1840 году был введен «нойгрошен», приравненный к 10 пфеннигам (а не 12, как «зильбергрошен»).

Биллонные гроши продолжали выпускать вплоть до создания Германской империи и единой монетной системы (1873).


В 1367 году в подражание «пражскому грошу» польский король Казимир III отчеканил собственный грош в Кракове («краковский грош»).

В России грош был впервые отчеканен в 1654 году при Алексее Михайловиче и приравнивался к 2 копейкам.

В 1727 году Екатерина I чеканила пробные гроши стоимостью 2 копейки из меди.


sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%88

На Балкану су његове верне имитације ковале Србија, Хрватска (Павао Шубић) и Бугарска.

У Србији се од Стефана Драгутина (1276.—1312) и Уроша II (1282.—1321.) кује се новац са постепеним и све већим разликама од млетачког узора.

Дубровник је од 1337. ковао свој сребрни новац који се и писаним латинским и италијанским споменицима назив

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 сен 2020 08:25 #2185 от portvein777
нафиг карла маркса вставил history-maps.ru/pictures/all_1/small_1840/ \\\\ нешто для того домен сделали кю

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 сен 2020 14:38 - 07 сен 2020 14:39 #2186 от Liberty
ну, какой же ты, тупой, ромбаб! ты же позоришь весь твой семейный альбом!

Кю!

Того атамана Персидского 18 века надо сравнивать с царём манджурским-джурдженским 11-12 века!

Ибо по на нашему - по-татАрийски - кыпчакски: джур значит воин!

history-maps.ru/pictures/all_1/small_1839/

history-maps.ru/pictures/all_1/small_1840/

Одно лицо!
Последнее редактирование: 07 сен 2020 14:39 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 сен 2020 14:41 - 21 сен 2020 16:49 #2187 от Liberty
ну, вот и я нашёл королей Амал-ов в средние века!
король-рик Амал!

Amalric (Latin: Amalricus; French: Amaury; 1136 – 11 July 1174) was King of Jerusalem from 1163, and Count of Jaffa and Ascalon before his accession.

en.wikipedia.org/wiki/Amalric_of_Jerusalem

Более старые ученые ошибочно приняли два имени Амальрик и Эймери как варианты написания одного и того же имени, поэтому эти историки ошибочно добавили числа, в результате чего Амальрик был Амальриком I (1163–74), а король Эймери (1197–1205) - «Амальриком II». Теперь ученые признают, что эти два имени не были одинаковыми, и больше не складывают числа ни для одного из царей. Путаница между двумя именами была обычным явлением даже среди современников. <1>


Амальрик II

Эмери из Лузиньяна (лат. Aimericus; до 1155 г. - 1 апреля 1205 г.), ошибочно называвшийся Амальриком или Амори в более ранних исследованиях, был первым королем Кипра с 1196 по 1205 год. Он также был королем Иерусалима в силу того, что был его мужем. королевы Изабеллы I с 1197 по 1205 год. Он был младшим сыном Хью VIII из Лузиньяна, дворянина из Пуату. После участия в восстании против Генриха II Англии в 1168 году он отправился на Святую Землю и поселился в Иерусалимском королевстве.

печать его готским алфавитом написана

Печать короля Кипра Эмери († 1205 г.). На аверсе изображен Эймери в короне, восседающий на троне, держащий державу и скипетр. Надпись гласит: + AIMERICVS DEI GRA REX IERL 'ET CIPRI (Эймери, милостью Бога, царь Иерусалима и Кипра). На реверсе изображены три основных памятника Иерусалима: Храм Гроба Господня, Башня Давида и Купол. Скалы. Надпись гласит: + CIVITAS · REGIS · REGVM OMNIVM (город царя всех царей).

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a8/K...erusalem%2C_seal.PNG

en.wikipedia.org/wiki/Aimery_of_Cyprus

Амальрик, лорд Тира, также называемый Амальриком из Лузиньяна или Амори де Лузиньян (ок. 1272 г. - 5 июня 1310 г., в Никосии), был принцем и государственным деятелем дома Лузиньянов, младшего сына короля Кипра Хью III и Изабеллы. Дома Ибелина. Он получил титул лорда Тира в 1291 году, незадолго до того, как город Тир пал перед египетскими мамлюками. Его часто, но ошибочно называют принцем Тира. <1>
В апреле 1306 года при поддержке баронов Амальрик вынудил своего брата Генриха II передать ему власть. После этого он управлял Кипром как «ректор, губернатор и администратор», фактически регент, вплоть до своего убийства. <2>

en.wikipedia.org/wiki/Amalric,_Lord_of_Tyre

русская википедия их называет по-французски, чтобы не дай Бог, кто узнал королей готских в 12 веке

Амори́ I (фр. Amaury Ier de Jérusalem, 1136 — 11 июля 1174) — граф Яффы и Аскалона, король Иерусалима с 1163 года.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

вон их сколько было Амалов разных

Амори:

Амори I Иерусалимский
Амори II Иерусалимский
Амори II Тирский (ок. 1272—1310) — регент Кипрского королевства, сеньор Тира.
Амори III де Монфор
Амори — маркграф Валансьена в 964—973.
Амори — граф Нанта в 846—849.
Амори де Северак — маршал Франции при короле Карле VII.
Амори VI де Монфор — французский полководец и государственный деятель, граф де Монфор, граф Тулузский
Амори II де Монфор — нормандский аристократ, сеньор де Монфор-л'Амори (c 1087 г.).

и у Монфоров и французских и нормансдких герб был Лев стоящий

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE...BD%D1%84%D0%BE%D1%80

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE...BD%D1%84%D0%BE%D1%80
Последнее редактирование: 21 сен 2020 16:49 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 сен 2020 13:21 #2188 от Liberty
Вслед за Амалом 1 из 12 века, нашёлся и Волк 1, которого вместо того чтобы отнести к династии королей европейских Волков перепёрли на родной язык и Волк стал по латинско-французски

Луп I (лат. Lupus, фр. Loup; умер после 676 года) — герцог Аквитании и Васконии приблизительно с 670 года, возможный родоначальник Гасконского дома. Луп значительно расширил территорию герцогства Аквитании, границы которого практически достигли границ Аквитанского королевства при Хариберте II.



Биография<править | править вики-текст>
Около 658 года Луп поднял восстание против патриция Феликса, получившего после 658 года от майордома Эброина «принципат на все города вплоть до Пиренейских гор, а также на весь ненавистный васконский народ»<1>. Однако позже Луп стал его сторонником.

Около 670 года Луп наследовал Феликсу как герцог Аквитании и Васконии<2>. Известно, что в 673 году он владел Тулузой и Бордо. В этом году Луп вступил в союз с вестготским герцогом Септимании Флавием Павлом, восставшим против короля Вамбы и напал на Безье<3>. Между 673 и 675 годами Луп созывал в Бордо церковный синод<4>.

В 673—676 годах Луп воспользовался междоусобицами во франкском королевстве для того, чтобы увеличить свои владения. Он завладел австразийскими городами Родез и Альби. В 675/676 году Луп попытался захватить нейстрийский город Лимож, однако был тяжело ранен.Miracula Sancti Martialis Lemovicensis. Неизвестно, остался ли Луп после этого жив, но после 676 года сведения о нём исчезают. Только в 700 году упоминается новый герцог Аквитании, Эд.

Итогом правления Лупа было создание обширного Аквитанского герцогства, простиравшегося от Вьенны до Гаронны. Также Аквитании была окончательно подчинена Васкония. Это подчинение сохранялось до второй половины VIII века.

Наследники<править | править вики-текст>
В источниках не существует никаких упоминаний о том, что Луп имел детей. Однако в настоящее время считается, что сыном Лупа мог быть Эд Великий, герцог Васконии и Аквитании, который, скорее всего, наследовал Лупу I<5>. Однако более менее достоверно генеалогия Гасконского дома прослеживается начиная с Лупа II, герцога Васконии в конце VIII века.

fr.wikipedia.org/wiki/Loup_Ier_de_Vasconie

Луп II (баск. Otsoa, фр. Loup, лат. Lupus, гаск. Lop, исп. Lobo, Lope; ум. ок. 778) — герцог Васконии с ок. 768.

Брак и дети<править | править вики-текст>
В документах не сообщается ничего о семье Лупа. Однако на основании ономастических данных реконструирована генеалогия рода Лупа. Его сыновьями считаются<14>:

Санш (Санчо) I Луп (ум. ок. (812), герцог Васконии с ок. 778
Сегин (Семен) I Луп (ум. после 816), граф Бордо с ок. 781, герцог Васконии 812—816
Сантюль Луп
(?) Гарсия (Гарсанд) Луп (ум. 819)<15>
(?) Адальрик<16> (ум. до 801), герцог Западной Васконии с ок. 778

дальше хорош Семён Волк и сын его Semen II de Vasconie

Семен (Сегин, Химено) I Луп (баск. Semen<2>, фр. Seguin<3>, гаск. Seguin; ум. после 816) — граф Бордо с ок. 781, герцог Васконии до 812 — 816<1>

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC...I_%D0%9B%D1%83%D0%BF

fr.wikipedia.org/wiki/Semen_Ier_Loup_de_Vasconie

Семен (Сегин, Химено) II (баск. Semen<1>, фр. Seguin<2>, гаск. Seguin; ум. 846) — граф Бордо и Сента с ок. 840, герцог Васконии с 845, вероятно сын или внук герцога Васконии Семена (Сегина) I



Данный документ считается подложным

Хартия Алаона (фр. Charte d'Alaon) — хартия, составленная королём Западно-Франкского королевства Карлом II Лысым 30 января 845 года в Компьене.

Согласно этому документу выводилось происхождение герцога Аквитании Эда Великого, а также герцога Васконии Лупа II от меровингского короля Аквитании Хариберта II. В хартии упоминается о том, что король Хариберт женился на Гизеле, наследнице герцога Васконии Арно (Аманда), и от этого брака родились три сына: Хильперик, Боггис и Бертран. После смерти Хариберта, а затем и Хильперика, король Дагоберт I передал герцогство Аквитания Боггису и Бертрану, после смерти которых Аквитанию унаследовал сын Боггиса, Эд.

Однако большинство историков считают «Хартию Алаона» подделкой, составленной в XVII веке, и сомневаются в существовании младших сыновей у Хариберта.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80...B0%D0%BE%D0%BD%D0%B0

La charte d’Alaon est une fausse charte visant à fournir une généalogie frauduleuse de la famille d’Eudes, duc d'Aquitaine (715-735). Au xixe siècle, l’historien Joseph-François Rabanis a démontré que cette charte était une falsification fabriquée au xviie siècle par un érudit espagnol nommé don Juan Tamagno Salazar et attribué à Charles le chauve. Ses recherches ont donc rétabli une bonne partie de la réalité et de ce qui était connu à propos des souverains de Vasconie et de Navarre.

fr.wikipedia.org/wiki/Charte_d%27Alaon

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 сен 2020 12:21 - 09 сен 2020 12:22 #2189 от Liberty
и снова нырнём в древние легенды про волков с другой стороны:

Мать Ромула и Рема была "волчицей", славяне, в том числе западные - готы, и русы были по своему тотему волки (напр. у Татищева - ильменские славяне).

"Древние римляне" воевали с вольсками народом "волков" - volsci/vulsci.

Volscini город в Этрурии.

Как видим "римское" написание и чтение не требует такого произношения - "вольски" как нам предложили историки традики, но "волци" - ну, уж больно по-славянски!

Volcae - племя в Нарбонской Галии.

лат-рус. словарь О.Петрученко 1914-2001 М.


На известном памятнике Юпитера в Риме автор оставил своё имя Vlk.


Здесь как раз про "волков" - славян!

Балушок В.Г.
ИНИЦИАЦИИ ДРЕВНИХ СЛАВЯН
(попытка реконструкции. См. Этнографическое обозрение. 1993. № 4.)
history-fiction.ru/books/all/book_448/

Далеким отголоском ритуального превращения инициируемых в волков являются легенды об оборотнях. Причем, судя по материалам этих легенд, в волков превращают, как правило, молодых парней брачного возраста, что соответствует возрасту инициируемых. И еще: парень, раз превращенный в вовкулаку и затем вновь ставший человеком, не может больше быть превращен в волка [33]. Но не только фольклор донес до нас сведения об этом инициационном обряде. В поздних инициациях ряда славянских народов сохранился обычай называть посвящаемых "волками". Например, так именовали юношей, проходящих инициацию среди нищих и разбойников, а также в косарских общинах у поляков и других западных славян [34]. На Украине в некоторых местностях "вовком" (волком) называли парня, принимаемого в парубоцкую громаду [35]. Сюда же следует отнести и сравнение в "Слове о полку Игореве" дружинников князя Всеволода с волками в рассказе об их воспитании как воинов [36], проходившем в то время в форме инициации. В среднерусских диалектах шафер со стороны жениха назывался "волком" [37], что, как увидим ниже, также связано с рассматриваемым явлением, в частности с умыканием женщин членами "волчьих" союзов.

В частности, так совершался в древности этот ритуал у родственных славянам народов [38]. На это же указывают данные славянской этнографии и фольклора. В молодежных объединениях западных славян, например, известен обычай наряжать инициируемых волками. У поляков посвящаемый при этом должен был по-волчьи выть и кусаться, изображая волка [39]. В украинских легендах вовкулаки - это всегда люди, одетые в волчьи шкуры, под которыми имеется даже одежда. Аналогичные сведения содержит также великорусский и белорусский фольклор. Само превращение юноши в оборотня зачастую происходит путем набрасывания на него волчьей шкуры. Нередко указывается, что при этом человека опоясывали особым поясом, на котором завязывали магические узлы [40]. (Напомним в этой связи о так называемых "волчьих рубахах" и "волчьих поясах" у немцев.) [41]. И князю-оборотню Всеславу в детстве волхвы завязывали на голове "науз" (узел). Как известно, для первобытных людей характерны представления о том, что человек, надевающий шкуру животного, сам превращается в него [42]. Магическое значение пояса как замка, оберега, символа мужской силы и власти, а также узлов, завязываемых во время колдовских обрядов, общеизвестно [43].

Пройдя ритуал перерождения в волка, юноши становились членами мужского "волчьего" союза. Но на этом инициация не заканчивалась; а начинался второй ее этап. Проведение инициации в несколько этапов характерно для многих народов. У древних славян она также, видимо, проходила в два этапа. Об этом свидетельствует не только двуэтапность древних инициаций у родственных славянам индоевропейских народов [53], но и позднейший этнографический материал. Так, у восточных славян эпохи феодализма прослеживается четкое деление молодежи на два возрастных слоя - подростковый и юношеский. Такое деление, по мнению исследователей, восходит к древнеславянской эпохе [54]. У украинцев и западных славян юноши объединялись в особые союзы (парубоцкие громады), восходящие к древним мужским союзам. Членство в таких объединениях оформлялось особыми инициациями, в структуре которых тоже прослеживаются два этапа [55]. Деление на два возрастных слоя и двуэтапность инициаций были характерны для городских ремесленников (этапы ученичества и подмастерничества) [56], а также древнерусских дружинников (деление младшей дружины на две части по возрастному принципу) [57].

Юноши, прошедшие посвящение в члены "волчьих" союзов, становились молодыми воинами-"волками". Они должны были некоторое время жить вдали от поселений "волчьей жизнью", т. е. воюя и грабя. Это была как бы вторая лиминальная фаза, наступавшая после ритуального перерождения юноши в волка и посвящения его в члены союза [58]. Такие союзы молодых воинов и их "волчьи" занятия хорошо изучены для германской, индоиранской, греческой, латинской, скифской, а также балтской традиций [59]. В былинной дружине богатыря-оборотня Волха Всеславьевича видны характерные черты "волчьего" союза молодых воинов. Это и возраст ее членов - "по пятнадцати лет", и обучение их "ко премудростям", и особенно их военные и разбойничьи занятия. (Ср.: "- Гой еси вы, дружина хоробрая! / Ходите по царству Индейскому. / Рубите старова, малова, / Не оставьте в царстве на семена, / ...А и ходят ево дружина по царству Индейскому, / А и рубят старова, малова") [60]. Характерно, что при завоевании царства Индейского Волх Всеславьевич и его дружина используют свою способность к оборотничеству. В легендах об оборотнях также одним из главных моментов является разбой людей-волков. Они нападают на домашний скот, причем не только в поле, но и в деревне. Говорится в легендах и о нападении оборотней на людей [61]. Ясно выступает "волчье", разбойничье поведение и в приведенных выше текстах заговоров, произносимых при превращении человека в волка. Средневековый хронист Олаус Магнус в своей "Истории готов, шведов и вандалов" рассказывает о том, как уже в период средневековья члены балтских "волчьих" союзов, находясь в состоянии наркотического опьянения, занимались разбоем, нападали на поселения, грабили и убивали людей [62].

"Повесть Временных лет" свидетельствует о распространении этого обычая и у древних славян [71]. Типичную картину захвата женщин членами "волчьего" союза мы видим в былине о Волхе Всеславьевиче. Здесь дружинники Волха, рубя "старова, малова, / А и только оставляют по выбору / Душечки красны девицы". "А и те ево дружина хоробрая / И на тех девицах переженилися" [72]. На бытование в прошлом умыкания женщин членами "волчьих" союзов указывает уже упоминавшееся название шафера со стороны жениха "волком", сохранившееся в среднерусских говорах. Об этом же свидетельствует и украинское поверье, согласно которому боярин со стороны жениха часто является вовкулакой, а также то, что особая угроза жениху превратиться в волка существует, когда невесту берут из другой деревни [73]. (Ср. заговор примака из Прионежья: "Я иду, зверь лапист и горд, горластый, волк зубастый; я есть волк, а вы есть овцы мои") [74].

После того как в многочисленных боях и разбойничьих походах члены "волчьих" союзов доказывали свою силу и мужество, они, по-видимому, проходили заключительные обряды инициации - возвращение в свою общину и посвящение в полноправные ее члены. Ритуалы реинкорпорации юношей-"волков" в общество осмысливались как их новое рождение уже в качестве людей. Это выражалось в смене имени, одежды, в ритуальной стрижке, т. е. в формах реального изменения облика, что является общей закономерностью всех переходных обрядов [86]. Этнографические материалы свидетельствуют об этом достаточно убедительно.


Смотри также
ИНИЦИАЦИИ ДРЕВНЕРУССКИХ ДРУЖИННИКОВ
Авторы: Балушок В.Г.
Год издания: 1995
Кол-во страниц: 1163
Издательство: Этнографическое обозрение, №1
history-fiction.ru/books/all/book_447/
Последнее редактирование: 09 сен 2020 12:22 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1017580