ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

ДЖАМБАДОРДЖИ ХРУСТАЛЬНОЕ ЗЕРЦАЛО.

Больше
8 мес. 3 нед. назад #3341 от Liberty
"К югу от кунгурского племени расположено святилище неверных, называемое Мекка. Там имеется синий камень величиной около дэлима (Монгольская единица длины, примерно 1 метр.). Он находится на воздухе, ничем не поддерживаемый на расстоянии четырех или пяти пядей от земли так, что конный может почти достать его рукой. Там же неподалеку от него стоит храм неверных. Величина этого храма равна пяти выстрелам из лука. Ни одной-то у этого храма колонны, ни одного-то у него конька нет. И называется он храм Ранзун. Довольно далеко от этого храма поставлен священный знак тех неверных — «Белый камень» с отверстием наподобие человеческого полового органа. Называется он Макишувари. Он также ни к чему не прикасается и держится в воздухе силой магнитного камня.


Та страна называется меккской страной вплоть до самого берега реки Шиди вот почему. Слово «Мекка» означает «Монголия», а те лало (мусульмане) все суть монголы. "


- вот тебе и здрасьте, Новый год! Мусульмане в Мекке - все монголы!
Ой, сомневаюсь я сильно, что монгольским и русским историкам удастся убедить саудовских арабов, что они монголы!


"Начиная с того времени, неверные мусульманские взгляды стали очень популярны, и большинство людей этого мира становится сторонниками мусульман. Воззрения этих мусульман таковы: они не едят мяса павших животных, читают тарни, которое заключается в слове Бисмили (Бисмила — во имя Господа.)."

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 3 нед. назад #3342 от Liberty
"В прежние времена хотонцы и монголы имели у себя великих и малых ханов. Тогда как-то однажды монгольский Тайцзу Чингис-хан переродился в Ваджрапани и стал распространять религию Будды. Так как при множестве племен и стран было у него и много врагов, он прежде всего подчинил своей власти великие пространства, а потом уже, чтобы утвердить веру, с любовью стал господствовать над всеми и учредил свою державу."


- про любовь очень трогательно! аж, до слёз! С любовью надо народы покорять и править ими!


"Происхождение Богдо-Чингис-хана таково: он происходит от индийского рода Шакья."

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 3 нед. назад #3343 от Liberty
[III. Мировая держава монголов]


От этой Оэлун-ханши у Есугэй-багатура в третьем шестидесятилетии в году черного коня (1162) в первую зимнюю луну первого числа первой десятидневки как раз на рассвете родился мальчик, исполненный удивительных знаков. На третий день после рождения того мальчика отец его Есугэй-багатур, который воевал с народом татарского аймака и, захватив в плен владетеля татарского народа Тэмуджин-Угчи, возвратился домой, устроил радостный пир. Поэтому-то и нарекли того мальчика именем Тэмуджин. "


- ещё причуда, назвать сына в честь врага, татарским именем - Тэмуджин.


"После этого, в следующем году у Есугэй-багатура от старшей жены Манкала родилась дочь и ее назвали Тэмулун-Гоа. В следующем году после этого от Оэлун-ханши родился мальчик, который держал в ладони своей кровавый сгусток. Его назвали Хасаром. Таким образом, у Чингис-хана всего было [вместе с ним] пятеро братьев: Тэмуджин, Бухэ-Бэлгэтэй, Хасар, Ойту-Отчигин и Бухэ-Бэгтэр.


Впоследствии, когда Хасар достиг семилетнего возраста, то отец его Есугэй-багатур и мать Оэлун — оба один за другим умерли, а так как и Тэмуджин и Хасар остались малолетними, то подвластный Есугэю начальник, по имени Тодонулай, захватил их и стал владеть их подданными и имуществом. В то время сын вышеупомянутого Аршилту, по имени Бухэ-Чилгир, пользуясь тем, что Оэлун-ханши не было уже в живых, прибыл и увез к себе потихоньку от всех под видом младших братьев Хасара и Тэмуджина. Затем Бухэ-Чилгир, чтобы отомстить за отца, надел колодки на обоих мальчиков. Однажды Бухэ-Чилгиру довелось устроить большой пир. Мальчики улучили момент, когда все опьянели, бежали и залегли под кручей реки Харги, держа на весу свои колодки. В ту ночь один человек по имени Торгон-Шира из сулдаского племени увидел во сне, будто взошли из колодца два соединенных солнца, стали приближаться к нему и опустились в воду реки Харги. На другой день тот человек отправился к реке Харги и под высоким берегом реки нашел двух мальчиков. И подивился смыслу знамения и привез тех мальчиков в свою юрту и запрятал их за онгонами. Наутро он разбил колодки, посадил мальчиков на коней и отпустил домой. Вследствие этого они стали почитать Торган-Шира как своего благодетеля. А сыновей его Чилуна и Чимбая звали своими братьями.


Тэмуджину дали в жены Бортэ-джуши, дочь Дайни-Сэцэна из хонгиратского аймака. В ту пору девушку Тэмулун-Гоа отдали в супруги человеку, по имени Бату, и этого эфу Бату сделали табунаном (табунан - зять). Потомками его потомков в настоящее время являются харачинские табунануты.


После этого услышали, что три богатыря, по имени Чилдур-Чачиртай, Цацун и Дуцин собрали разбойников из многих аймаков и выступили с войском в девяносто тысяч человек. Тогда монголы выступили против них, собрав многотысячное войско, и образовав три отряда. Тэмуджина поставили главнокомандующим, а Бэлгэтэй, Бэгтэр и Хасар сделались джанджунами и выступили в поход.


Когда устроили праздничное торжество по случаю победы над врагом, государь Тэмуджин сказал:


Бэгтэровой крепостью,
Бэлгэтэевой мощью,
Хасаровым искусством
Уничтожили мы ненавистного врага.


Так, говорят, произнес он это в стихах. Тэмуджин и его братья, впятером, сделались предводителями.


После этого найманские разбойники начали беспокоить монгольскую границу. Тэмуджин отправил шесть человек к Сэцэн-Бухэ и [Сэцэн-]Тайши с наказом: «Давайте повоюем найманов, выступайте со своим войском».


И с этими словами Тэмуджин выступил и уничтожил Сэцэн-Бухэ.


А Хасар взял войско и выступил против найманов и встретился с найманским войском у горы Хора. И вот найманское войско испугалось, пришло в расстройство и побежало, словно потеряв всякое мужество. И при этом чрезвычайно много было у них убитых, остатки же их, преклонив колени, покорились.


В то время часть хуванчильского аймака пришла к ним с целью покориться Тэмуджину. Хасар, не зная об этом обстоятельстве, повстречал тот народ хуванчильского аймака и повоевал его, вследствие чего тот народ бросился бежать и подчинился самагунскому аймаку. Тэмуджин, услыхав об этом, разгневался на Хасара, отобрал двоих его сыновей и подданных, а Хасара одного изгнал и выслал на Харуна (Харагуна - гора на юге Монголии.). Когда же Субэгэтэй-багатур стал упрекать Тэмуджина за то, что он услал Хасара, Тэмуджину это не понравилось, и он отрешил Субэгэтэй-багатура от должности наставника.


В ту пору у Ван-хана кереитского аймака был титул «Тори-алтан-улус-ван». В прежнее время он был побратимом с Есугэй-багатуром. А потому Тэмуджин с Хасаром почитали его, как отца."


- "Алтан улус" это Золотой Улус то есть Империя Цзинь - Золотая, во главе которой стоял Алтан-хан, но не Тэмуджин.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 3 нед. назад #3344 от Liberty
"В то время Тэмуджин тоже, будучи преследуем войском Ван-хана, подходил к реке Билджухай.


После этого Тэмуджин собрал свое рассеянное войско и произвел ему смотр. Они расположились лагерем на берегу реки Онон. Хасар, применив военную хитрость, послал к Ван-хану двух человек. Вот с какими словами он их послал: «Я не знаю, где в настоящее время находится мой старший брат Тэмуджин. Мой дом и семья находятся в ваших руках, Ван-хан, не так ли? Если бы вы, будучи великодушным ко мне, не убавили свою прежнюю милость, то я бы покорился вам и служил бы честно». Ван-хан поверил этим словам и, взяв свое войско, по указанию послов Хасара ночью поднялся на гору Цанцохту. Тэмуджин с войском, построенным растянутой цепью, последовал за Хасаром. Хасар произвел нападение, вступил в решительный бой с войском Ван-хана и разбил это войско наголову. Точно также он покорил и весь подданный его народ. Ван-хан и его сын вдвоем отступили с маленьким отрядом с боем, но один военачальник Тэмуджинова войска догнал их, напал и убил Ван-хана. Сын его бежал в государство Хаши, а там тангутский государь схватил и убил его.


Объединившись после уничтожения Ван-хана с Хасаром, и ..., установив закон и прославив победоносную силу Хасара, они расположились кочевьем в своей родной местности. Затем они воздвигли прекрасный золотой дворец, исполненный всевозможных сокровищ неба и земли, в местности, называемой Дэлэхэйн-Дэлгэр-Хан, на обширной степной равнине у великой реки Керулен. Тогда Тэмуджиновы братья и подданные по взаимному согласию возвели его в великие ханы.


Начиная с того самого дня, как он воссел ханом, стала прилетать особенная, ранее того невиданная птица и садилась она на валун-камень к востоку от дворца. У этой птицы глаза и крылья были пестрые, словно радуга, а голос сладкозвучный, и красота замечательная. Она была словно жаворонок. Три зори все щебетала: «Чингис, Чингис». Это приняли за особую примету и исключительно счастливый признак и нарекли его именем Суту-Богдо-Чингис-хан.


Затем, однажды валун-камень сам по себе рассыпался, и изнутри его выпала печать, сделанная из драгоценного нефритового камня. Эта самая печать была правильной четырехугольной формы, задняя сторона у нее была похожа на спину черепахи, на лицевой стороне сплелись два дракона, и было на ней восемь знаков: «шиу чжу тин ки сюй чжуан тан». В переводе эти знаки означали: «Им руководит Небо, продолжительность жизни его вечна». По временам от печати исходил свет. Чингис-хан сделал один оттиск с нее, пронзил насквозь пачку в тысячу листов бумаги, когда приложил к ним печать, и исполнил с этого оттиска государственную печать.


Тотчас после этого с небес спустилась, не пролив содержимого, яшмовая чаша, полная сладчайшего нектара, и прямо попала в руки Чингис-хана. Отведав нектара, Чингис-хан сказал так: «Небом мне милостиво пожалован нектар, а драконами нижнего мира пожалована яшмовая печать». Поэтому он есть истинный, великий хан, ниспосланный Небом, преисполненный величия, вращающий колесо веры великою силой Земли. Создал совершенные мудрые законы и в полной мере распространил блеск и величие, добродетель и счастье всего монгольского народа.


Затем Чингис-хан сделал своими женами двух сестер Йису и Йисугэн, дочерей Йэхэ-Чороя из татарского аймака. После того выгнал китайского Алтан-хана и, сделавшись китайским императором, соизволил направить стопы в южную страну."


- Тэмуджин воевал с Алтанханом джурдженьским, но не победил, и война продолжалась ещё лет 7 после смерти Тэмуджина в 1227г.


И почему вдруг Алтан-хан - китайский и Тэмуджин - китайский император?

Наверное потому, что оба были джурджени, татаро-маньчжуры.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 3 нед. назад #3345 от Liberty
"В разное время он овладел следующими многочисленными народами, ... как-то: маньчжу-джурчидского Ван-Сун-хана, солонгоского Цаган-хана, сартагульского хана по имени Джелиледун-султан; томогского Манулан-султан-хана, кереитского Ван-хана и прочих."



- Ну, вот здесь перечислены земли, покорённые Великим Ханом Чингисом, хотя сразу нужно отметить, что маньчжу-джурдженей он не покорил, война длилась до 1234г, Джелал ад-Дин Султан-шах умер в 1193г. , а Тэмуджин, как пишут некоторые историки был провозглашён Великим ханом или даже Императором в 1208 году, и война с найманами идёт дальше.


"После этого Бэлгэтэй приказал Бату-Табунану приготовить войско и выступить в поход. Тотчас отобрав и приготовив свое войско, Хасар сам стал во главе его и выступил в поход. Войско найманского Даян-хана, двинувшись с Алтая, расположилось лагерем у Хангая. Что касается войска найманского Даян-хана, то у него оказалось собственное войско в надлежащей мере, да дополнительное войско, [в которые вошли войска] мэркитского аймака Тогтога, кереитского Нарана, тайсарского Хутуг-Банджи, дурбэтского аймака, татарского аймака и хатагинского аймака. Так как все эти войска соединились, то количество и сила их оказались поистине великими.


В эту пору Даян-хан увидел одну лошадь, которую упустило монгольское войско, и которую привели в найманский военный лагерь. Даян-хан сказал: «Однако у этих монголов кони, оказывается, изнурены. Давайте тайно двинемся, окружим их и перебьем». Тогда найманский джанджун по имени Хоро-Субэчи сказал: «Прежде у нас хан первым нападал, а во время боя выказывал богатырскую мощь. Бывало, и в обычае не было отступать, прячась. Подобная нерешительность его ничто иное, как трусость. Уж не стоит ли, раз ты боишься, доставить сюда ханш и велеть им командовать войском?» Даян-хан вспылил, крикнул: «В бой», — и поскакал.


Когда войска обеих сторон встретились и построились, Даян-хан выступил во главе войска с копьем наперевес. А из монгольского войска с копьем в руках выступил Хабуту-Хасар. Когда они сблизились и двадцать-тридцать раз на скаку разминулись, один джанджун войска Даян-хана, по имени Самагур, сказал так: «В старину мы несколько раз воевали монголов. А теперь, как посмотрю, этот человек подобен небесному богатырю, а его управление войском, его могучая сила отличны от предыдущих. Мы проиграем, чтобы мы ни делали. Поэтому мне следует отступить и покрепче оборонять свою родину». И с этими словами он ушел. Точно так же, и государь мэркитского аймака, поняв, что неизбежно поражение, забрал свое войско и отступил."


- и вот здесь у нас опять не к стати появляется Даян Хан в 13 веке, который к тому же ещё и Бату - Вечный-Мункэ, а Бату и Мункэ историкам известны, как ханы 13 века.


Бату-Мункэ Даян-хан (монг. Батмөнх Даян Хаан; 1464—1517/1543) — хан из рода Борджигин, впервые со времён Юаньской династии объединивший монголов под знаменем чингизидов. Даян-хан был провозглашён Великим ханом Монгольской империи династии Юань


- опять проблема династия Юань закончилась ранее


Дом (Династия) Юань (大元 / 元朝, 1271—1368) — монгольское государство, основной частью территории которого был Китай. Основано внуком Чингисхана, монгольским ханом Хубилаем.


Кажется, что Бату-Мункэ Даян-хан из 16 века, становится реальным прототипом для дубликатов и легендарных отображений - ханов Бату и Мункэ и династии Юань 13 века.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 3 нед. назад #3346 от Liberty
"Под великим напором того монгольского войска найманские войска пришли в полное расстройство и бежали. Тут наступила ночь. В поспешном бегстве они наезжали на скалы, и погибших у них было великое множество. Войска Хасара и Бату-Табунана до конца ночи их войскам учинили жестокую резню. Затем на рассвете уцелевшие войска полностью преклонили колени и покорились Хасару."


"После этого они снова подготовили войско и выступили в поход на Горлос. Убили Нарин-хана, владельца горлосского народа, и подчинили своей власти двадцать тумэнов (200000) его людей.


Затем напал некто из рода Бардан, получивший большое вспомогательное войско карлукского хана Арсалана. Государь Чингис вместе со всем войском самолично выступил в поход, собственноручно предал лютой смерти Арсалан-хана, и точно так же подчинил своей власти весь карлукский народ."


я полагаю, что Арсалан - это рязанский руский князь, поскольку Арта - Арса - Рязанская земля. Но Тэмуджин не ходил походом на Рязань при своей жизни, а Батый ходил 10 спустя после смерти Чингизхана.

а вот, поскольку Чингизхан встречался с Даян-ханом из 16 века, то как раз примерно в это время Старая Рязань была окончательно разрушена татарами согласно нескольким свидетельствам, в том числе иностранным:

стр. 47

о времени совершенного разрушения Старой Рязани

географический словарь Щекатова и Всеволжского:


город разрушен татарами в 1568г,


где ныне село Старая Рязань (в 50 верстах от губернского города)


стр. 48. Петрей писал в 1608 г. Chron. Moscow 1620 стр.48.


в 1568г. свирепые татары опустошили в конец область Рязанскую.


и Олеарий: " в 1568 году Крымские татары вторглись в Россию, опустошили её огнём и мечом, и разрушили Рязань до самого основания...."
царь велел построить новый город в 8 милях немецких от прежнего, где ныне Переяславль. Назван Переяславль Рязанский, поскольку большая часть жителей была переселена из Переяславля.(изд. 1671 стр. 335)


history-fiction.ru/books/all/book_1341/
Рязанские русские древности, или известие о старинных и богатых великокняжеских или царских убранствах, найденных в 1822 году близ села Старая Рязань.
Авторы: Оленин Алексей Николаевич.
Год издания: 1822
Издательство: типография Плюшара С-П

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум