ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды

Больше
22 сен 2020 15:16 - 23 сен 2020 12:40 #2212 от Liberty
Попробуем системно описать проблему происхождения германцев - готов, которая опять же общеизвестная узкому кругу специалистов: историков, археологов, лингвистов, поскольку все эти данные беру из википедии, данные которой в ФРГ считаются по решению суда "общеизвестным фактом"!

1. Этимология названий народов на разных языках:

1.1 Тервинги - значит древы - древляне (греч. анты - антик), которые упомянуты в ПВЛ.

Етимологія
Назва «тервінги» («Thervingi») може означати «лісові люди»<1>.
Wolfram, History of the Goths, trans. T. J. Dunlop (Berkeley, University of California Press, 1988), p. 25.
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80...96%D0%BD%D0%B3%D0%B8

The Thervingi, Tervingi, or Teruingi (sometimes pluralised Tervings or Thervings) were a Gothic people of the plains north of the Lower Danube and west of the Dniester River in the 3rd and the 4th centuries. They had close contacts with the Greuthungi, another Gothic people from east of the Dniester, as well as the Roman Empire.[1] They were one of the main components of the large movement of Goths and other peoples over the Danube in 376, and they are seen as one of the most important ancestral groups of the Visigoths.

Heather, Peter (2018). "Tervingi". In Nicholson, Oliver (ed.). The Oxford Dictionary of Late Antiquity. Oxford University Press. ISBN 9780191744457. Retrieved 26 January 2020. Tervingi... Gothic confederation which took control of modern Moldavia and Wallachia c.300–20...

en.wikipedia.org/wiki/Thervingi

и по-итальянски
Etnonimo[modifica | modifica wikitesto]
Il nome "Tervingi" può significare "popolo della foresta.[1]

Древля́не — восточнославянское племя, обитавшее в украинском Полесье (гл. образом в Житомирской и на западе Киевской области).

С востока их земли ограничивал Днепр, а с севера р. Припять, за которой жили дреговичи.

Ареал проживания древлян соответствует ареалу Лука-Райковецкой культуры.

Имя древляне, по объяснению летописца, дано им потому, что они жили в лесах.

Некоторые историки, опираясь на летописи, говорят о связи древлян, наряду с дреговичами, полянами (днепровскими), и кривичами (полочанами), с племенами белых хорватов, сербов и хорутан, пришедших в VI—VII веках[1], поселившихся в приднепровье[2][3]. Древляне, как и поляне, и кривичи, заселяли Пелопоннес[4][5].

Лев Диакон, «История», кн. 6.10
Седов Валентин Васильевич. Славяне: Историко-археологическое исследование.. — Москва: Языки славянской культуры, 2002. — (Studia Historica). — ISBN 5-94457-065-2.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5...BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5

1.2. гревтунги - степняки = поляне - аЛАНы - рос-аЛАНы
(Лан - староруское, украинское - поле, степь, равнина, страна)

"Greuthungi" may mean "steppe dwellers" or "people of the pebbly coasts".<1>

en.wikipedia.org/wiki/Greuthungi

«Greuthungi» може означати «мешканці степу» або «люди покритого галькою узбережжя»<1>

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5...83%D0%BD%D0%B3%D0%B8

1.3. Остготы и Остготское королевство — О. (Ostrogothi) или грейтунги (Greutungi) составляли восточную ветвь готского народа, распавшегося с конца IV в. по Р. Хр. на вестготов и остготов. Границей между ними в IV в. был Днепр; О. жили в песчаных степях между Днепром и Доном.

По Иорнанду, владения Германриха (Эрманариха) простирались от Тиссы до Волги и устьев Дона, от Черного моря до Балтийского или даже до Белого.

ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%9...81%D1%82%D0%B2%D0%BE

но на самом деле имя "остготов" было "остроготы", видно сократили, чтобы не заморачиваться, ведь "ост" легче объяснить как восточные, чем непонятное остроготы! тем боле "по-германски"!

Остго́ты (остроготы (лат. Ostrogothi) или грейтунги (лат. Greutungi)) — древнегерманское племя, составлявшее восточную ветвь готского племенного объединения, распавшегося к середине III века на две племенные группы: вестготов и остготов.

В III—IV вв. ареал проживания остготов от ареала вестготов отделяло Днепро-Днестровское междуречье; остготы тогда жили в Крыму и степях Приазовья между Днепром и Доном.

Крупнейшим политическим центром древлянской земли был Искоростень (Коростень). На территории современного Коростеня расположены 4 древних городища VIII—XIII вв. Три малых (площадью до 0,5 га каждое) занимают высокие гранитные останцы правого берега р. Уж; четвертое (площадью 9 га) расположено на левом берегу р. Уж. В непосредственной близости от городищ открыто 6 курганных могильников (более 300 насыпей).
Последнее редактирование: 23 сен 2020 12:40 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 сен 2020 12:43 - 24 сен 2020 13:26 #2213 от Liberty
а теперь поищем у нас непонятных остроготов, как народ и как короля!

вот Вам город стольный остроготов - Острогожск

ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%F2%F0%EE%E3%EE%E6%F1%EA

Острого́жск — город (с 1765, основан в 1652[3]) в России, административный центр Острогожского района Воронежской области и городского поселения Острогожск.

ombudsman.freedom-vrn.ru/region/OSTROG/ostrogoj.htm

ostrogvrn.ru/index.php/4-stranitsy-istor...evody-xvii-veka.html

Острогожские воеводы XVII века

вот вам и казаки острогожские, (что вполне соотвествует общеизвестному понятию русской истории, что готы-лонгобарды были наши казаки длиннобородые)

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82...%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0 %BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0% B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B A

Острогожский слободской (черкасский) казачий полк (также именуемый Рыбинским, или Рыбьянским слободским (черкасским) казачьим полком) — слободской казачий полк, административно-территориальная и военная единица на Слобожанщине. Полковой центр — город Острогожск. Начало полка можно отнести к 1651 или 1652 году, когда на донских притоках Тихой Сосне и Острогоще был основан Острогожск, ставший полковым городом. Туда сразу пришёл в полном составе черкасский Черниговский полк в 1000 человек (численность одних мужчин, без семей), во главе с полковником Иваном Николаевичем Дзиньковским[1], и со всей полковой и сотенной старшиной.

примечательно, что в острогожский полк вошли и древляне, как полк черниговский!

а потом полк стал гуссарским

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82...%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B0%D1 %80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0% BA

iatp.vspu.ac.ru/itog2001/kraevedenie/bulart.htm

Челобитная острогожского полковника Петра Буларта, содержащая прошение о зачислении, поселившихся на Битюге черкас в Острогожский казачий полк (21 июля 1697 года).

А июля в 21-й день великому государю царю и великому князю Петру Алексеевичу всея велкия и малыя и блыя России самодержцу бил челом а в розряде боярину Тихону Никитичу Стрешневу с товарищи острогожскаго полку полковника стольника Петра Буларта человек его Ивашко Голубин подал челобитную, а в челобитной пишет:

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine...t_voss/81-100/91.htm

№ 91
1652 г. марта 21.— Отписка путивльских воевод Ф. Хилкова и П. Протасьева в Разрядный приказ о переселении в Россию 2000 казаков Черниговского полка во главе с полковником И. Дзиковским.

books.google.ru/books?id=H86OBQAAQBAJ&pg...%8C+%D0%BE%D1%81%D1% 82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8 %D0%B9&source=bl&ots=qzi9-AcKhX&sig=utTOPAgTAoigC6E3mjl0E2rj1M0&hl=ru&sa=X&ei=AxU1VfDWMYStswHUp4G4Cw&ved=0CDAQ6AEwBTgK#v=onepage&q=%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%20%D0%BE%D1%81%D1 %82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B 8%D0%B9&f=false

PS и князья у нас были руские Острожские, и опять же в земле, где жили литва - готы!

Острóжские — угасший в XVII веке западнорусский княжеский род, представители которого с конца XIV века занимали высокие государственные должности в Великом княжестве Литовском и Речи Посполитой, владели огромными поместьями на территории современных Украины и Белоруссии. В период процветания фамилии (конец XVI века) князья Острожские были самыми богатыми и могущественными землевладельцами в Великом княжестве Литовском: в их владении состояли 24 города, 10 местечек и несколько сот сёл. Фамильное гнездо — Острожский замок в городе Острог (ныне Ровненская область Украины).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82...81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/97...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Острожский, князь Константин Иванович
— гетман великого княжества Литовского, знаменитый западнорусский деятель и ревнитель православия в Литовской Руси; родился около 1460 года, умер в 1532 году. Род князей Острожских принадлежал к числу русских удельных родов, которые сохранились и при литовском владычестве в Западной Руси и члены которых являлись или подручными, или чиновниками великих князей литовских. Происхождение рода но установлено с точностью, и из многих мнений по этому вопросу наиболее распространенным и наиболее правдоподобным является мнение М. А. Максимовича, который, на основании помянника Киево-Печерского монастыря, считает его отраслью князей Пинских и Туровских, происходивших от Святополка II Изяславича, правнука Владимира Святого. Первым исторически известным князем был Даниил Дмитриевич Острожский, живший в середине XIV-го века. Сын его, Федор Данилович (умер после 1441 года), причтенный к лику святых православной церковью под именем Феодосия и первый положивший прочное основание земельному богатству фамилии, уже является защитником родины и ее заветов против поляков и латинства: он в продолжение нескольких лет нанес полякам целый ряд поражений и до конца отстаивал самостоятельность Подолии и Волыни. Сын князя Федора Даниловича, князь Василий Федорович Красный (умер около 1461 года) продолжал более успешно русскую политику своего отца, но главную сторону его деятельности составляло хозяйство и обеспечение своих владений от татарских набегов. О сыне его и отце князя Константина Ивановича, князе Иване Васильевиче сохранилось мало известий. Известно лишь, что он неоднократно сражался с татарами и увеличивал свои владения прикупкой новых поместий.
Последнее редактирование: 24 сен 2020 13:26 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 сен 2020 22:58 #2214 от portvein777
Воронежской области
воронежъ это боруссы \боруски
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 сен 2020 12:06 - 24 сен 2020 13:21 #2216 от Liberty
визиготы = тервинги = древляне!

Вестго́ты (лат. Visigothi, Wisigothi, Vesi, Visi, Wesi, Wisi — «визиготы» или лат. Tervingi, Thervingi, Thoringi[1] — «тервинги») — древнегерманское племя, составлявшее западную ветвь готского племенного союза, распавшегося к середине III века на две ветви: вестготов и остготов.

Происхождение названия племени точно не установлено. Вероятно, оно происходит от индоевропейского слова weise (мудрый), равно как и название остготов может брать корни от индоевропейского слова austr (блестящий)[2]. Впрочем, австрийский историк Гервиг Вольфрам в своей книге History of the Goths[3] пишет о том, что Vesi означало на языке готов «добропорядочный», «знатный». В то время, как Ostrogoth означало «Готы восходящего солнца», то есть Восточные Готы.

Не к стати, а ведь руское слово весь, веси - опять же созвучно к слову древляне - если понять и перевести как деревня!?
Семантические свойства
Значение
устар. деревня, селение, село ◆ Крестьяне, тянувшие в податном отношении к селу, жили в деревнях или весях — поселениях в один или несколько дворов. ◆ Повторяю: веси приуныли и запустели; в весях делать нечего, потому что всё равно ничего не выйдет. М. Е. Салтыков-Щедрин, «Невинные рассказы», „Деревенская тишь“, 1857–1863 г г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Синонимы
деревня, селение, село, сельцо

Этимология
Происходит от др.-русск., ст.-слав. вьсь (греч. κώμη, χωρίον). Ср.: белор. вёска «деревня», словенск. vàs, чешск. ves, словацк. ves, польск. wieś «деревня», в.-луж. wjes, н.-луж. wjas. Родственно латышск. vìesis «посетитель, гость», лит. viẽšpat(i)s «господь», viẽškelis «(большая) дорога», vienvišỹs «одинокий, бобыль», váišinti «потчевать, угощать», др.-прусск. waispattin, вин. п. ед. ч. «хозяйку», др.-инд. vic̨- ж. «селение», авест. vīs-, др.-перс. viʮ- «дом», греч. οἶκος — то же, οἴκαδε (старый вин. п. ед. ч.), лат. vīcus «селение», готск. weihs «деревня», алб. vis «место, местность». Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

Первые упоминания о разделении готов появляются около 270 года во время правления императора Клавдия II. Затем, около 291 года, Мамертин в «Панегирике» в честь императора Максимиана упоминает «тервингов, часть племени готов»[4] (лат. Tervingi pars alia Gothorum), которые вступили в союз с тайфалами для нападения на вандалов и гепидов. Тервинги, то есть «люди лесов», — раннее название вестготов (ср. с ранним названием остготов — гревтунги, «жители степей и грубых песков»)[5].

Дитрих Клауде. История вестготов

↑ Herwig Wolfram, History of the Goths
↑ Клавдий Мамертин. Панегирик
↑ Хервиг Вольфрам. Готы
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81...B3%D0%BE%D1%82%D1%8B
Последнее редактирование: 24 сен 2020 13:21 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 сен 2020 13:20 #2218 от Liberty
И скажем о длиннобородых казаках и лонгобардах - длиннобородых готах!

все их толкуют как

È lo stesso Paolo Diacono, che con la sua Historia Langobardorum ("Storia dei Longobardi") è la principale fonte di conoscenza della storia longobarda[1], a fornire l'etimologia dell'etnonimo "Longobardi" (Langbärte in antico germanico, latinizzato in Langobardi):

(LA)
« Ab intactae ferro barbae longitudine [...] ita postmodum appellatos. Nam iuxta illorum linguam "lang" longam, "bart" barbam significat. »
(IT)
« Furono chiamati così [...] in un secondo tempo per la lunghezza della barba mai toccata dal rasoio. Infatti nella loro lingua lang significa lunga e bart barba. »
(Paolo Diacono, Historia Langobardorum, I, 9)

но что-то мне подсказывает, что борода будет не barda, но barba на латинском и романских языках!

ru.wiktionary.org/wiki/barba

- а что же такое тогда барда?

- ну, конечно же, наш бердыш, только немного испорченное!

ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%E4%FB%F8

История
Оружие похожей конструкции появилось в Европе довольно рано. На Руси бердыши появляются в первой половине XV века[2], а позднее получают всеобщее распространение, как оружие стрелецких войск и городской охраны. Здесь он занимал нишу западноевропейской алебарды, но выполнял несколько иные функции. Крестьянам предписывалось на случай войны хранить оружие, среди которого были и бердыши. Полки нового строя нередко вооружали бердышами, поскольку людям это оружие было привычней.[3] Полотна русских бердышей отличались разнообразной формой, менявшейся со временем. Ранние бердыши XVI века имели одно остриё на верхнем конце древка и топоровидное рубящее лезвие. Лезвие было относительно небольшим — 20—50 см. Позднее, в XVII веке, верхние концы начали часто отковывать в два более коротких острия. Увеличилась и длина лезвия до 60—80 см. Полотна церемониальных бердышей покрывали резным узором — или простые точки и схематические листья, или же в сложные рисунки с изображением единорогов, борющихся с драконами, различных химер и цветов. Это было оружие длиной до 170 сантиметров и весом около 3 килограмм. Для сравнения — вес стрелецких бердышей был около 1,5 кг.

С конца XV века бердыши применялись в Швеции. Имели хождение и в других странах. В Польше в качестве оружия пехоты они были введены в 1674 году и вскоре вытеснили сабли. В начале XVIII века они вышли из употребления.[4]

it.wikipedia.org/wiki/Berdica

La berdica era un'arma inastata in uso in Europa Orientale e nelle terre del futuro Impero Russo (Moscovia, Kiev ecc.). Era una grande ascia da battaglia con asta (manico) di circa un metro e mezzo e lama di scure a mezzaluna, la cui estremità inferiore andava ad agganciarsi all'asta. Derivata con buona probabilità dalla Sparth, variante "gigante" dell'ascia danese, la berdica differisce dall'alabarda perché manca della cuspide superiore e dell'uncino posteriore[1]

и это конечно просто восхитительно, что мы имеем у бердыша не только определённое место происхождения - Русь Киевская, Московская, но и нижнюю временную, историческую границу её возможного появления в истории общей и в истории развития технологий, металлообработки и вооружений!


Storia[modifica | modifica wikitesto]
La data esatta di origini della berdica è ancora oggetto di discussione. Seppur secondo alcuni studiosi si possa parlare di berdiche ormai differenti dall'originale sparth vichinga sin dal XIV secolo, l'arma non entrò in uso nelle terre della Russia ed in Scandinavia prima del XVI secolo[2].

Nel XVII secolo, la berdica era ormai arma d'ordinanza degli Strel'cy russi, il corpo militare misto (fanteria, cavalleria e dragoni) incaricato di sorvegliare il Cremlino, e della fanteria pesante della Confederazione Polacco-Lituana[3].

Parallelamente, nel Seicento l'arma si diffuse in Scozia, paese a sua volta interessato da una forte contaminazione bellico-tecnologica vichinga, ove diede origine a due particolari fogge di arma inastata: l'Ascia Lochaber ed il Bastone di Jedburgh[4].

Itaque, как говорят латиняне, совпало всё!!!!!!!!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 сен 2020 17:58 #2219 от portvein777
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 сен 2020 16:53 - 26 сен 2020 17:43 #2220 от Liberty
Прежде, чем перейти к следующему разделу позволю себе сделать небольшое отступление для теоретического обобщения явления, я бы сказал, пограничного или общего исторического и лингвистического (переводческого):

Многие или почти все народы в истории имеют несколько и даже много названий в разное время по разным основаниям на разных языках от разных народов (иногда название переводится подходящим эквивалентом, иногда транскрибируется буквами своего алфавита без перевода)

Это явление конечно же известно и историкам, и лингвистам-переводчикам, как минимум с 19 века, например смотри
Авторы: Классен Егор.

Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до рюриковского времени в особенности, с легким очерком истории руссов до Рождества Христова. Вып.1-3.
Год издания: 1854
Кол-во страниц: 306
history-fiction.ru/books/all/book_214/

В нашем случае мы нашли и имеем довольно -таки длинный ряд синонимов (контекстуальных эквивалентов):

тервинги - готы - остроготы - лонгобарды - древляне - древы - анты - антик - германцы - сарматы - узы - днепровцы - скифы - русь и их соседи
гревтунги - аланы - росаланы - роксаланы - поляне - скифы - сарматы - днепровцы - узы- кияны - кияты - киевляне - готы - германцы - русь

Потом в каком-либо языке, народе иногда далёком от предмета исследования какому-нибудь (часто молодому гению) историку, например при переводе чужой истории приходит в голову гениальная идея разделить эти названия и разнести названия - синонимы\эквиваленты на разные народы (см PS),

Например, энеты - генеты - венеты - венеды - венды - вандаллы - венделики ... - славяне суть!


что влечёт за собой и необходимость разнести не только народ, но и изначально одно событие на разное время, на разные века, что приводит к дублированию или даже размножению событий более двух раз!

Приведу несколько таких примеров, которые мы имеем в современной истории, хотя например и в ромейской-греческой истории и в руской истории было обще известно обще принято ещё в 19 - нач. 20 века, что готы и скифы и славяне и сарматы и русь - это один народ, но разделили готов и скифов и вот мы имеем в 3 веке сначала

Скифская война III века (также Готская война, ок. 238—271 гг.) — войны Римской империи во 2-й половине III века с коалицией варварских племён, совершавших набеги на Малую Азию, Грецию, Фракию и Мёзию из регионов Северного Причерноморья и Прикарпатья.

Война получила название Скифской из-за греков, которые традиционно именовали скифами всех варваров, населявших северные берега Чёрного моря. Римские историки использовали название Готская война по имени наиболее сильного племени в варварской коалиции. Кроме готов[1] в набегах в том регионе упоминаются также германцы герулы (элуры), гепиды, вандалы (астринги) и тайфалы, дакийцы, карпы и племена неясной этнической принадлежности: певки (бастарны), бораны[2] и уругунды[3]. Встречается также такое собирательное название варваров как меотийцы.[4]

(Sic! тут кажется не только я заметил схожие черты и схожие народы!) Характерной особенностью этой войны стали морские походы германцев по Чёрному и Средиземному морям, опередившие почти на 200 лет набеги вандалов из Африки и более чем на 500 лет эпоху викингов.

Скифская или Готская война длилась примерно 30 лет и закончилась в 271 году разгромом готов в их землях императором Аврелианом[источник не указан 1509 дней]. Последний набег «скифов» отмечен в 276 году при императоре Таците.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8...B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

- Примечательно здесь название войны - скифская и народ - скифы от названия греками скифов, но окончание войны здесь подогнано к рождению Константина Великого, которому ещё предстоит создать греческую Византийскую империю!

а далее идут войны на целые лет 300, на 3 века, хотя срок первой войны назван - 30 лет (!), с одним и тем же народом и часто под руководством одного и того же полководца - короля, например Божественного короля - Теодориха ( под разными номерами)!, но под якобы разными названиями - синонимами:

Готская война может обозначать одну из серии войн Римской, а позднее Западной Римской и Византийской империй с готскими племенами:

Готская война (ок. 238—271), также скифская война III века — война Римской империи со скифами.
Готская война (367—369) — война Византии с тервингами.
Готская война (377—382) — война Византии с гревтунгами и тервингами.
Готская война (401—403) — война Западной Римской империи с вестготами.
Готская война (458) — война западно-римского императора Майориана с вестготами под предводительством Теодориха II.
Готская война (461—476) — война Западной Римской империи с вестготами под предводительством Теодориха II и Эйриха.
Готская война (535—554), также византийско-готские войны — война византийского императора Юстиниана I с остготами.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82...BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

и Рим берут и грабят многие народы, хотя это всего лишь разные названия одного и того же народа

Разграбление Рима вестготами Алариха (24—26 августа 410) — Рим с третьего раза был осаждён и захвачен вестготами под предводительством короля Алариха. Разграбление города шло два дня.
Разграбление Рима вандалами Гейзериха (2—16 июня 455) — вандалы под предводительством короля Гейзериха на кораблях по Тибру ворвались в город и грабили Рим в течение двух недель.
Разграбление Рима наёмниками Рицимера (11 июля 472) — главнокомандующий Западной Римской империи варвар Рицимер набрал в Милане большое войско наёмников из германцев, пошёл на Рим и после трёхмесячной осады взял его. Город был отдан на разграбление варварам.
Разграбление Рима остготами Тотилы (17 декабря 546 и 16 января 550) — остготы под предводительством короля Тотилы дважды захватывали Рим во время войны с Византийской империей и подвергали его опустошению.

а вот эта история называется Великое переселение народа с теми же народами

354 год. В Европу с востока вторглись гунны — «народ всадников». Начало Великого переселения народов. Позже «гунны утомили алан частыми стычками», подчинили их.
375 год. Гунны уничтожили государство остготов Германариха между Балтийским и Чёрным морями.
400 год. Начало заселения нижними франками территории современных Нидерландов (была заселена батавами и фризами), которая тогда ещё принадлежала Риму.
402 год. Передовые отряды короля вестготов Алариха, вторгшиеся в Италию, потерпели поражение от римского войска.
406 год. Франки были вытеснены с Рейна вандалами, алеманнами и аланами. Франки заняли север левого берега Рейна, алеманны — юг.
409 год. Вандалы вместе с аланами и свевами проникли в Испанию.
410 год. Вестготы под командованием короля Алариха захватили и разграбили Рим .
415 год. Вестготы вытесненили из Испании аланов, вандалов и свевов, проникших туда в 409 году.
434 год. Единовластным правителем (королём) державы гуннов стал Аттила.



PS Кстати в данном случае должен отдать должное немецким камарадам, которые понимают неустоявшуюся орфографию (правила написания) и считают разные написания за один народ

Wenden ist eine veraltete Bezeichnung für Slawen im deutschsprachigen Raum (Germania Slavica). Das seit dem 12. Jahrhundert gebräuchliche Ethnonym geht auf althochdeutsche Vorläufer zurück und diente den Verwendern als Fremdbezeichnung zur Abgrenzung von „den Anderen“. Wenden bezeichnete neben den slawischen Bewohnern von Gebieten entlang und östlich der Elbe („Elbslawen“) auch Slawen nördlich der Donau, in der Oberpfalz und in Oberfranken (Bavaria Slavica) sowie in den Ostalpen. In der Niederlausitz wird der Begriff bis heute für die Sorben verwendet. Die Bevölkerung der Steiermark und Kärntens bezeichnet ihre slowenischen und kroatischen Nachbarn bis heute als Windische. Darüber hinaus hat sich der Begriff in einer Vielzahl von Toponymen erhalten wie etwa dem Wendland.
Erste Erwähnungen
In der Überlieferung des deutschsprachigen Raums begegnet die Bezeichnung Wenden erstmals um das Jahr 660 in den Schriftquellen.[1] Im IV. Buch der Fredegarchronik wird sie in latinisierter Fassung als Winedi/Winodi/Winidi verwendet, wobei es sich um eine andere Bezeichnung für Slawen handelte.[2] Fredegar berichtet, die Wenden hätten den fränkischen Händler Samo zu ihrem König gewählt,[3] dem sich die ebenfalls als Wenden bezeichneten slawischen Sorben unter ihrem Fürsten Derwan anschlossen.[4] An anderer Stelle ist davon die Rede, Wenden hätten unter einem Fürsten Walluch in einer nicht näher lokalisierbaren marca vinedorum (Wendenmark) zwischen Pannonien und Baiern gesiedelt.[5] Nach den Sorben werden auch die anderen beiden großen elbslawischen Stammesverbände des Frühmittelalters als Wenden bezeichnet: Zum Jahr 789 benennt das Fragmentum chesnii die Fürsten der Wilzen als reges Winidorum, und zum Jahr 810 sprechen die Annales Sancti Amandi von den Abodriten als Wenedi.[6]
Последнее редактирование: 26 сен 2020 17:43 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 сен 2020 20:06 #2221 от portvein777
На западе Европы жили кельты, восточное обитали германцы, далее на восток - славяне и финны.

Нелестные вещи рассказывает о кельтах знаменитый бытописатель человечества Д. Иловайский: "Они страдали склонностью к междоусобиям", "были непостоянны, легкомысленны и впечатлительны", "обнаруживали большую наклонность к общежитию, веселость и необыкновенное любопытство. Они останавливали путников на дорогах и заставляли их рассказывать новости" - это вместо того, чтобы самим заниматься делом и другим не мешать. Кроме того, их барды (певцы), воспевая подвиги предков (к тому времени у них уже были предки), ударяли в шестиструнные инструменты. Разумеется, все это не могло кончиться добром, и кельты распались на множество мелких народностей и мелких государств. Германцы населяли обширную страну от Рейна до Вислы и от Балтийского и Немецкого морей до Дуная. Иловайский заявляет, что германцы до нашествия гуннов были народом "необразованным". Этому легко поверить, если вспомнить состояние тогдашних школ и университетов. Иловайский даже прибавляет, что они одевались в звериные кожи, любили пить пиво и в мирное время большей частью не воевали. Германские женщины обладали похвальным качеством: они ухаживали за своими ранеными мужьями и даже приносили им пищу. Но были ли они образованны, Иловайский не сообщает.

Германцы делились на многие мелкие племена (франки, аллеманы, саксы, лангобарды, вандалы, остготы, вестготы и другие), а в свободное от дележа время нагими перескакивали через мечи, воткнутые острием вверх. Увлекшись этими безнравственными упражнениями, германцы не заметили, как к ним подкралось дикое свирепое племя - гунны. С нашествием гуннов началось нечто невообразимое. Народы совершенно обезумели и стали драться с кем попало и как попало. Замелькало столько имен, столько военачальников, племен, наречий и языков, что положительно надо удивляться, как они там не перепутались и, начав войну с кем-нибудь одним, не кончали ее с другим. Впрочем, и это случалось. Умудренный жизнью и опытом Иловайский, для того чтобы внести какую-нибудь ясность в этот темный период, придумал "метод эпитетов", то есть он характеризует деятелей эпохи каким-нибудь метким эпитетом, определяющим его сущность. Так, король остготов Германрих называется "престарелым", Аркадий и Гонорий, сыновья Феодосия Великого, названы "недостойными", напротив, Стилихон назван "достойным", а Аеций - "искусным". Впрочем, эти эпитеты у почтенного историка также кочуют, как и народы: в другом месте "недостойный" Гонорий переименован в "ничтожного", а еще дальше в "молодого".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 сен 2020 13:53 - 27 сен 2020 13:58 #2222 от Liberty
понимаешь, Ромбаб, меня , как историка - международника, испорченного юридическим образованием и дипломом юриста, интересует в первую очередь, только или по преимуществу

Объективная сторона деяния (дела):
.....
причинная связь между действием (бездействием) и последствиями;
способ, место, время, обстановка, средства и орудия совершения преступления.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A...B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

de.wikipedia.org/wiki/Actus_reus

и совсем не интересует субъективная сторона деяния

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1...B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Немецкий вариант
Als mens rea (lat. ‚schuldiger Geist‘; auch mental element oder fault element) bezeichnet man im anglo-amerikanischen Strafrecht eine Voraussetzung der Strafbarkeit. Als positive Voraussetzung der Strafbarkeit (im Gegensatz zu den defences) umschreibt er alle inneren Verbrechensbestandteile im Gegensatz zum actus reus: „Actus non facit reum, nisi mens sit rea“.

Es werden vier verschiedene Erscheinungsformen unterschieden : intent oder intention, knowledge, recklessness und negligence.[1] Fälle einer Gefährdungs- oder verschuldensunabhängigen Haftung (strict liability) setzen gerade keine subjektive Vorwerfbarkeit voraus.[2]

Im deutschen Strafrecht spricht man vom subjektiven Tatbestand, Unrechtsbewusstsein oder auch Schuldvorwurf.[3][4] Hier wird zwischen vorsätzlicher und fahrlässiger Tatbegehung unterschieden.

Поскольку субъективная сторона в абсолютном большинстве случаев историкам не известна, за исключением чрезвычайно редких в истории случаев, когда очевидец, участник, протогонист лично написал и составил свои мемуары, воспоминания, свидетельства письменные, то всё что пишут историки о мыслях, помыслах, идеях и пр. др. - есть чисто личные субъективные фантазии и идеи этих самых историков спустя много веков, и не имеют никакого отношения к объективной, позитивной наративной истории, то есть к объективной стороне дела, деяния!
Последнее редактирование: 27 сен 2020 13:58 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 сен 2020 16:36 #2223 от Liberty
Археология

Готы как народ - это Черняховская археологическая культура

Гревтунги і їхні сусіди тервінги відповідають Черняхівській археологічній культурі.

Черняховская культура — раннесредневековая археологическая культура, существовавшая на территориях Украины (включая Крым<1>), Молдавии и Румынии в II-IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру.

Названа по могильнику у села Черняхов Кагарлыкского района Киевской области, исследованному В. В. Хвойкой в 1900—1901 годах.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80...82%D1%83%D1%80%D0%B0

Большинство историков (Рыбаков Б. А., Седов В. В., Коротинский В. В. и др.) считают состав этой культуры полиэтническим (предки славян — восточные венеты и анты, сарматы, даки, геты, фракийцы, поздние скифы, готы и гепиды). Территориально сменяет зарубинецкую, с которой имеет много общих черт. Ранний этап развития связан также с вельбарской культурой. Упадок черняховской культуры наблюдается во время вторжения гуннов.[1] На основании совпадения во времени вытеснения готов из Причерноморья на запад Европы и упадка Черняховской культуры некоторые историки (П. Рейнеке) связывают эту культуру с государством Ойум.

Сменяет зарубинецкую культуру.

Зарубинецкая культура — археологическая культура эпохи раннего железного века (III / II в. до н. э. — II в. н. э.), распространённая в Верхнем и Среднем Поднепровье от Тясмина на юге до Березины на севере, в Среднем Посеймье и Припятском Полесье, что соответствует современной территории Западной и Центральной Украины, югу и востоку Белоруссии и западным границам России[1].

Была открыта и выделена в особую группу памятников археологом-самоучкой В. В. Хвойкой в 1899 году по результатам археологических раскопок эпонимного могильника у Заруба, позже известного как село Зарубинцы Каневского уезда Киевской губернии (Переяслав-Хмельницкого района Киевской области УССР)[2], а в другом источнике указано село Зарубинцы Монастырищенского района Черкасской области[3]. Позднее, в 1930 году А. А. Спицын объединил все известные памятники этой группы в отдельную археологическую культуру, которая получила своё название по первому исследованному памятнику[4]. Представлена тремя локальными вариантами: полесским, верхнеднепровским и среднеднепровским[5]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80...82%D1%83%D1%80%D0%B0

Археологическими исследованиями установлено, что в начале IV века отдельные группы носителей черняховской культуры с выразительной вельбарской традицией начали продвигаться на север от реки Стугны, вытесняя население киевской культуры;

Вельба́рская культу́ра — археологическая культура железного века в северной Польше, юго-западной Белоруссии и северно-западной Украине. Появляется в 20-х годах II века н. э., эволюционируя из оксывской культуры. Просуществовала до V века н. э. Связана с черняховской культурой, сменяется пражской культурой. Обычно идентифицируется с готами.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB...82%D1%83%D1%80%D0%B0

Занимала ту же территорию, что и её предшественница — оксывская культура: окрестности современных городов Гданьск и Хелмно.

Со временем территория расширяется и достигает на юге окрестности современного города Познань. Приблизительно к 190 году н. э. в результате дальнейшей миграции на юг готы заселяют бассейн рек Висла и Западный Буг, потеснив (и частично инкорпорировав) местные племена поморской культуры (которые часто считают раннеславянскими или балто-славянскими). На восток Вельбарская культура не распространялась дальше реки Горынь.

К 250 году н. э. представители вельбарской культуры окончательно покинули Померанию и, продвигаясь на юг, достигли рек Днепр и Южный Буг на территории современной Украины, где совместно с местными сарматскими племенами они образовали черняховскую культуру. Позднейшие памятники вельбарской культуры на территории Белоруссии датируют IV веком, на территории Польши — V веком н. э.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB...82%D1%83%D1%80%D0%B0

Оксывская культура — археологическая культура железного века (II век до н. э. — I век), расположенная на территории северной Польши. Ассоциируется с германскими (или древнеевропейскими?[1][2]) племенами готской группы и ругов. Покорила племена поморской культуры. Затем вытеснила племена пшеворской культуры на юго-восток. Позднее эволюционировала в вельбарскую культуру.

Оксивская культура хронологически и территориально совпадает (по Тациту) с готтонским «коленом» германцев (древнейшие бургунды, вандалы, готы). Некоторые исследователи указывают наряду с готами на ругов как на носителей оксывской культуры

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81...82%D1%83%D1%80%D0%B0

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1011869