- Сообщений: 1467
- Спасибо получено: 39
Еврейские байки о Казарском Каганате
6 года 7 мес. назад #1314
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Еврейские байки о Казарском Каганате
Через год община выкупила его за 60 монет, но для полного освобождения требовалось ещё 40.
- каких монет? на Руси в 10 веке:
Во время правления киевского князя Владимира Святославича (978-1015гг) в 988 году появились первые Русские монеты – серебряники и златники, которые чеканились соответственно из серебра и золота.
coins-info.ru/hodussr.html
а вот здесь
www.slavyanskaya-kultura.ru/slavic/histo...ty-drevnei-rusi.html
Современные историки говорят, что деньги на Руси появились в XIV веке,
смотрим название монеты в тексте
Строка 16. zequqim — «монеты»: одно из многих еврейских слов для обозначения монеты. См. L. Zunz, Zur Geschichte und Literatur (Berlin, 1845), pp. 542—43 и Элиэзер Бен-Йегуда, Thesaurus, vol. 3, p. 1381. По поводу идентификации zaquq с византийским триенсом см. стр. 22.
- имеем ссылку на название монеты, которая имеет датировку в истории:
Цехи́н (итал. zecchino от zecca — монетный двор) — золотая монета, чеканившаяся в Венеции с 1284 года до упразднения Венецианской республики в 1797 году.
ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F5%E8%ED
итак, имеем цехины от конца 13 века до конца 18 века! 10 век не проходит!
а во-2-ых, это не Киев и не Русь, а Венеция - Италия!
- каких монет? на Руси в 10 веке:
Во время правления киевского князя Владимира Святославича (978-1015гг) в 988 году появились первые Русские монеты – серебряники и златники, которые чеканились соответственно из серебра и золота.
coins-info.ru/hodussr.html
а вот здесь
www.slavyanskaya-kultura.ru/slavic/histo...ty-drevnei-rusi.html
Современные историки говорят, что деньги на Руси появились в XIV веке,
смотрим название монеты в тексте
Строка 16. zequqim — «монеты»: одно из многих еврейских слов для обозначения монеты. См. L. Zunz, Zur Geschichte und Literatur (Berlin, 1845), pp. 542—43 и Элиэзер Бен-Йегуда, Thesaurus, vol. 3, p. 1381. По поводу идентификации zaquq с византийским триенсом см. стр. 22.
- имеем ссылку на название монеты, которая имеет датировку в истории:
Цехи́н (итал. zecchino от zecca — монетный двор) — золотая монета, чеканившаяся в Венеции с 1284 года до упразднения Венецианской республики в 1797 году.
ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F5%E8%ED
итак, имеем цехины от конца 13 века до конца 18 века! 10 век не проходит!
а во-2-ых, это не Киев и не Русь, а Венеция - Италия!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 7 мес. назад #1315
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Еврейские байки о Казарском Каганате
3. Место написания письма определяется по фразе в восьмой строке: «Мы сообщаем вам, община Киева». Данная синтаксическая конструкция допускает два возможных прочтения.
- так кто к кому? смотрим
qiyyob, Киев - какие догадливые, ну, совсем не похоже! другие примеры написания Киев
(1) ***, qiyob, в талмудическом лексиконе Иуды бен Калони-муса из Шпейера (см. A. Epstein in Monatsschrift fur Geschichte und Wissenschaft des Judenthums, 39 <1894, 1895>: 511), в Sibbub (итинерарий) Петахии Регенсбургского (см. E. H. Grunhut, ed., Frankfurt-am-Main, 1905, p. 2), и в так называемой Sefer hayashar, приписываемой Яакову Таму (Vienna ed., 1811, fol. 58 recto, col. 1. para. 522). Все эти три текста написаны в конце XII столетия в Западной Европе.
(2) *** — KYW, kiyow или kiyew в Итинерарии (около 1165 г.) Вениамина Тудельского (см. E. N. Adler, ed. ), еврейский текст, с. 72 внизу.
(3) ***, qiyaww, в респонсах Меира Ротенбургского (Lemberg ed. 1871, para. 443), жившего в XIII в.
(4) ***, qiyab в книге Sefer Raben, написанной Элеэзером бен Натаном (XII в.) (см. главу 7, заметку 52). В отношении обозначения ***, «kyw», в книге Sefer Yosippon, найденной в MS Oxford, Bodleiana, 2797, см. David Flusser, Sefer Yosippon, vol. 1 (Jerusalem, 1978), pp. 5—6 и vol. 2 (Jerusalem, 1980), p. 255 (где приведены различные формы написания, встречающиеся в других рукописях Иосиппона).
- так кто к кому? смотрим
qiyyob, Киев - какие догадливые, ну, совсем не похоже! другие примеры написания Киев
(1) ***, qiyob, в талмудическом лексиконе Иуды бен Калони-муса из Шпейера (см. A. Epstein in Monatsschrift fur Geschichte und Wissenschaft des Judenthums, 39 <1894, 1895>: 511), в Sibbub (итинерарий) Петахии Регенсбургского (см. E. H. Grunhut, ed., Frankfurt-am-Main, 1905, p. 2), и в так называемой Sefer hayashar, приписываемой Яакову Таму (Vienna ed., 1811, fol. 58 recto, col. 1. para. 522). Все эти три текста написаны в конце XII столетия в Западной Европе.
(2) *** — KYW, kiyow или kiyew в Итинерарии (около 1165 г.) Вениамина Тудельского (см. E. N. Adler, ed. ), еврейский текст, с. 72 внизу.
(3) ***, qiyaww, в респонсах Меира Ротенбургского (Lemberg ed. 1871, para. 443), жившего в XIII в.
(4) ***, qiyab в книге Sefer Raben, написанной Элеэзером бен Натаном (XII в.) (см. главу 7, заметку 52). В отношении обозначения ***, «kyw», в книге Sefer Yosippon, найденной в MS Oxford, Bodleiana, 2797, см. David Flusser, Sefer Yosippon, vol. 1 (Jerusalem, 1978), pp. 5—6 и vol. 2 (Jerusalem, 1980), p. 255 (где приведены различные формы написания, встречающиеся в других рукописях Иосиппона).
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 7 мес. назад #1316
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Еврейские байки о Казарском Каганате
4. когда появились кандалы и цепи железные?
Строка 13. wenatenu shalshela’ot — «они положили цепи» и т. д.: автор говорит, что кредиторы сами заковали Яакова в цепи и держали его как пленника.
Строка 14. barzilayyim — «кандалы»: на двойственное число слова barzel (буквально «железо») указывает наличие двух «йод» перед конечной буквой «мем».
Строка 13. wenatenu shalshela’ot — «они положили цепи» и т. д.: автор говорит, что кредиторы сами заковали Яакова в цепи и держали его как пленника.
Строка 14. barzilayyim — «кандалы»: на двойственное число слова barzel (буквально «железо») указывает наличие двух «йод» перед конечной буквой «мем».
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 7 мес. назад #1317
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Еврейские байки о Казарском Каганате
5. родовые несемитские имена, среди которых довольно ясно читаются «Кабар», «Савар» и «Гостята».
однако можем успокоиться - смотрим оригинал написания
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/..._evr_dok_X/text5.htm
*** KYBR превратился в Кабар
*** SWRTH - это наверное Савар
и опять читаем и видим, что это не имя личное человеческое:
Племенная группа Sabar (~ Sabir: Sabiroi) пришла на Северный Кавказ из Центральной Азии в результате цепи миграции народов в 463 г. н. э., как это описывает Приск (умер после 472 г.) 15.
и опять всё что угодно кроме русского в киевском письме:
Суффикс /TA/ хорошо засвидетельствован в болгарской 23 и монгольской 24 ветвях алтайских языков.
то есть типа Вышата - это не русское имя.
*** GWSTT’ а это наверно Гостята
*** MNS
*** MNR
*** QWFYN
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5...81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/..._evr_dok_X/text3.htm
однако можем успокоиться - смотрим оригинал написания
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/..._evr_dok_X/text5.htm
*** KYBR превратился в Кабар
*** SWRTH - это наверное Савар
и опять читаем и видим, что это не имя личное человеческое:
Племенная группа Sabar (~ Sabir: Sabiroi) пришла на Северный Кавказ из Центральной Азии в результате цепи миграции народов в 463 г. н. э., как это описывает Приск (умер после 472 г.) 15.
и опять всё что угодно кроме русского в киевском письме:
Суффикс /TA/ хорошо засвидетельствован в болгарской 23 и монгольской 24 ветвях алтайских языков.
то есть типа Вышата - это не русское имя.
*** GWSTT’ а это наверно Гостята
*** MNS
*** MNR
*** QWFYN
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5...81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/..._evr_dok_X/text3.htm
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 7 мес. назад #1318
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Еврейские байки о Казарском Каганате
Поскольку в посте выше "увлёкся" конкретным анализом, то до собственно фабулы письма руки не дошли, восполняю пробел.
так в чём же суть письма?
Относится ли оно каким ли образом к вопросу о господстве иудеев в Киеве или об основании иудеями Киева?
Имеется ли в нём какие либо доказательства в пользу этой идеи? - нет, никаких.
Суть дела: на иудея за долг неоплаченный наложили железо, община собрала 60 монет, а собрать ещё нужных 40 послала гонца с письмом к еврейским общинам других городов и стран.
То есть еврейский посланец пошёл по городам и иудейским общинам просить деньги у единоверцев: по Причерноморским городам, мимо Царь-града, где по свидетельству историков разных жили десятки тысяч иудеев, по городам Малой Азии, Сирии, Палестины, по городам всё богатым, где жили богатые торговцы, менялы, ростовщики иудейские, и до города Фустата у Каира Египетского, и... дошедши от Киева до Каира, - не собрал 40 монет!?
То есть не нашлось среди десятков или даже сотен тысяч иудеев - 40 добрых щедрых иудеев, евреев, которые бы дали хоть по одной монете на освобождение единоверца из железа.
Так о чём это письмо: о господстве иудеев в Киеве или о легендарной жадности их!?
так в чём же суть письма?
Относится ли оно каким ли образом к вопросу о господстве иудеев в Киеве или об основании иудеями Киева?
Имеется ли в нём какие либо доказательства в пользу этой идеи? - нет, никаких.
Суть дела: на иудея за долг неоплаченный наложили железо, община собрала 60 монет, а собрать ещё нужных 40 послала гонца с письмом к еврейским общинам других городов и стран.
То есть еврейский посланец пошёл по городам и иудейским общинам просить деньги у единоверцев: по Причерноморским городам, мимо Царь-града, где по свидетельству историков разных жили десятки тысяч иудеев, по городам Малой Азии, Сирии, Палестины, по городам всё богатым, где жили богатые торговцы, менялы, ростовщики иудейские, и до города Фустата у Каира Египетского, и... дошедши от Киева до Каира, - не собрал 40 монет!?
То есть не нашлось среди десятков или даже сотен тысяч иудеев - 40 добрых щедрых иудеев, евреев, которые бы дали хоть по одной монете на освобождение единоверца из железа.
Так о чём это письмо: о господстве иудеев в Киеве или о легендарной жадности их!?
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 7 мес. назад #1319
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Еврейские байки о Казарском Каганате
Ещё одна проблема по поводу, где-то в ссылках выше мелькнула идея, что данное письмо "дополняет наши знания по праву русскому".
В Русской Правде, краткой и пространной редакциях нет никакого железа, как цепи и кандалы, нет нормы о накладывании железа: цепей, кандалов на должника и содержании должника в кандалах до выплаты долга.
Это не наш, не русский закон, и посему относить данное письмо к закону русскому, и тем более дополнять и изменять наши знания о русском праве в связи с этим письмом, - нет никаких оснований.
В Русской Правде, краткой и пространной редакциях нет никакого железа, как цепи и кандалы, нет нормы о накладывании железа: цепей, кандалов на должника и содержании должника в кандалах до выплаты долга.
Это не наш, не русский закон, и посему относить данное письмо к закону русскому, и тем более дополнять и изменять наши знания о русском праве в связи с этим письмом, - нет никаких оснований.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Время создания страницы: 0.241 секунд