Евангельское хождение Исуса и география Палестины.

else one - поскоку у лемура не вставки а какки
pervokarta.ru/temp/temp/temp/test_ar.jpg

вот те твая имаус иерикус и проча
мене искать нет желания

и поскоку здесь ни одна свол0ч не ходила на маи ранние семинары - приходица повторяца
элия - это рядом с иероцаримом
недалеко и гора сепулька (где и захоронены ...)
а ниже - в эфесе отбросила коньки мария и ко

---

масличная гора - она уникальна - и находица (не влезло) рядом с анталией (атталиа) - где выше селение солим - рядом с солимовыми горами (деяния геракла-гильгамеса)
и пр и пр
шерше - сам знаеш где

Административно-правовое отступление: На мой погляд имеем две системы власти и деление земли: тетрархия в Иудее и Провинция Сирия.

Глава 3
1 В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее, 2 при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне. 3 И он проходил по всей окрестной стране Иорданской,

1. Напрасные поиски четвёртого тетрарха:

Авилинея, небольшая провинция, названная по имени города Авила, около реки Варады, на восточном склоне Антиливана, около 20 км к северо-западу от Дамаска. Эта страна в пятнадцатый год правления кесаря Тиверия управлялась четверовластником Лисанием (Лук. 3:1). Местечко Авилинея теперь называется Сок-ель-Барада с холмом Неби Хабил, который в народе считается местом погребения Авеля.

ЛИСАНИЙ, ТЕТРАРХ АВИЛИНЕИ
Другое сообщение Луки, вошедшее в противоречие с внебиблейскими источниками, касается тетрарха Лисания, упоминаемого наряду с другими правителями как современника Иисуса Христа (3:1). Иосиф Флавий сообщает, что Лисаний, сын Птолемея, был правителем Халкиды Сирийской (Авилинеи) в 40-36 гг. до н. э. (Древности, XV,4.1), т. е. задолго до рождения Иисуса. Этот Лисаний был казнен по приказу Марка Антония, но область его еще долго называлась по его имени (Иосиф Флавий. Древности, XVIII 6.10; XIX 5.1; XX 7.1; Клавдий Птолемей. География, V 14.1), что могло быть неправильно истолковано евангелистом Лукой, будто бы Лисаний правил этой областью и в I веке н. э. Будучи малоазийским греком, христианином второго поколения, Лука использовал в своем труде уже готовые повествования (2:1), компилируя и согласовывая их между собой, не очень четко представляя политическую ситуацию в Палестине [10]. Со временем, впрочем, были обнаружены документы, на основании которых исследователи взяли сообщение Луки под защиту и стали говорить о другом Лисаний, правившем в Авилинее в начале I в. н. э.
Похоже, что поиски четвёртого властителя для тетрархии не принесли успеха, да и территория на запад от Дамаска к еврейской истории притягивается тяжело.

Лисаний. Новейшие критики настаивают на том, что ев. Лука здесь впал в анахронизм, что Лисаний царствовал в Авилинии почти за 60 лет до описываемого евангелистом здесь времени и что он вовсе не был тетрархом. Но новейшие исследования свидетельствуют, что было два Лисания — один тот, который управлял Авилиниею за 60 лет до выступления Иоанна Крестителя, и другой — современный этому выступлению. Этот последний называется прямо тетрархом в одной греческой надписи, которую Пококк нашел близ Неби Абель (древней Авилы — города к северо-западу от Дамаска, у подошвы Ливана). Затем и Иосиф Флавий свидетельствует, что Агриппа, по смерти Тиверия, получил тетрархию Филиппа и тетрархию Лисания (Иуд. древн. XVIII, 6, §10). Здесь не может Иосиф разуметь первого Лисания, который давно уже умер, и царство которого нигде не называется тетрархиею.

2. параллельные системы власти: другая проблема – это как соединить власть прокуратора Иудеи Понтия Пилата, который получил в управление земли тетрарха Ирода Архелая: Иудею, Самарию и Идумею, в составе провинция Сирийской, и власть двух тетрархов? И какая, тогда может быть тетрархия, если в ней только две территории и два тетрарха?

Тем более что прокуратор – это в первую очередь хозяйственник-управленец имуществом императора:

ПРОКУРАТОР (лат. procurator) - в Древнем Риме управляющий хозяйством, судебный поверенный; чиновник по сбору налогов; управляющий императорскими землями от имени императора. Юридический словарь. 2000.

3. Прокуратор или префект?: а итальянцы и некоторые другие считают, что Понтий Пилат была не прокуратор Иудеи, но префект:

Prefetti [modifica]
Prefetto (latino prafectus; greco eparchos):
26-36: Ponzio Pilato
La Giudea (Ebraico: יהודה, standard Yehuda, tiberiense Yehûḏāh; Greco: Ιουδαία; Latino: Iudaea) era una prefettura della provincia di Siria che si estendeva sulla Giudea (l'attuale Palestina), la Samaria e l'Idumea. La capitale era Cesarea Marittima.
Иудея имеет столицу в Кесарии, а не в Иерусалиме.

которая только что была отстроена Иродом Великим!

посему и появляется Пилат в двух должностях!

По́нтий Пила́т (лат. Pontius Pilatus) — римский префект Иудеи c 26 по 36 годы н. э., римский всадник (эквит). Иосиф Флавий и Тацит называют его прокуратором, однако найденная в 1961 году в Кесарии надпись, датируемая периодом правления Пилата, показывает, что он, как и другие римские правители Иудеи с 6 по 41 годы, был, по всей видимости, в должности префекта.
Здесь Пилат становится префектом Иудеи: в Провинции или префектуре: в Сирии Палестинской и Иудее!
(Iudaea et tum Syria Palaestina fuit provincia Romana)
Но если здесь провинцией названа Сирия Палестинская - Иудея с 44 г., то выше в провинции Сирия есть префектура Иудея (?):

4. N.B. два разных вида территориально-административного деления и управления:
1. «римская провинция» Сирия со столицей в Антиохии с префектурами: Иудея, Самария и Идумея, во главе с префектом или прокуратором Иудеи – Пилатом со столицей в Кесарии.
2. тетрархии, на которые якобы разделил Иудею Ирод Великий между своими тремя сыновьями!?
3. не понятно, если Ирод был царь Иудейский, то почему его деятельность распространяется за пределы Иудеи: Самария с Кесарией, Антиохия (Сирия)?
4. для тетрархии не хватает 4-ого тетрарха, поскольку он делит царство (или префектуру?) между 3 сыновьями, да и главный этнарх Архелай быстро удаляется, остаётся два тетрарха:

Царство он разделил между своими сыновьями: Иродом Архелаем (Идумея, Иудея и Самария), Иродом Антипой (Галилея и Перея) и Иродом Филиппом (Итурея, Трахонитида с прилежащими областями).
На монетах Ирода видим титул василевс! Наверное такой титул был ближе и родней и римлянам-латинянам и евреям-иудеям!?

Историческое лирическое отступление: Ирод Архелай, назначенный этнархом-тетрахом, правил всего года два или как вариант 9-10 лет у И.Флавия, и был снят (внимание, держитесь за стул!) «за слишком жестокое обращение с подданными»!!!???
То есть римские императоры были поборниками и сторонниками гуманного отношения с подданными!? И сами, видно по всему, были великими гуманистами!
То есть по евангельской истории Ирод Великий, отдавший приказ об убиении невинных младенцев, правил вполне в рамках гуманистических, а его сын совершил что-то такое, что даже Иосиф Флавий не смог придумать, что именно!?
Отправили его в ссылку в город Вьен в Галлии, куда позже в ссылку отправили и Пилата. То ли было мало ссылочных мест в Империи, то ли историки французские не были сильны в географии!?
Если Ирод имел и делил Царство Иудею (в широком смысле), то как она (Иудея в широком смысле) соотносится с провинцией Сирия? почему он также поделил и другие земли, которые собственно в Иудею (в узком смысле) не входили? А Пилат получил в управление Иудею (в узком смысле). Так можно долго словоблудием псевдонаучным заниматься:
Идумея

Самария:

Галилея

Перэя-Гилеад (которая не граничит даже с Галилеей, но входят в одну территорию тетрархии? И имеет греческое название при римском-латинском господстве?)

Итурея (эта территория кажется вообще не входила никогда ни в Иудею, ни в Израиль)

Трахонида (то же что и про Итурею, плюс замечание, для каждой истории у них различные карты, которые друг с другом не стыкуются, но расходятся и противоречат друг другу!)!

Кажется потеряли Десятиградие? Куда оно входили? В тетрархию не попало? Оно иногда относится к Израилю? Или формально к Заиорданью.
Варианты: Десятиградие – автономные города, часть провинции Сирия, другой вариант- часть Перэи.

вот ещё попытка-вариант, где Иудея наряду с Самарией и Галилеей и заиорданьем – Десятиградием входят в…. нет, напротив «выделены» римлянами в «отдельную область», но тогда где и что такое тетрархия?
В 6 г. н. э. римляне, установив свою власть над Эрец-Исраэль, выделили Иудею, наряду с Галилеей, Самарией и Заиорданьем, в отдельную область с прокураторским управлением, лишь на короткое время (между 41 г. и 44 г.) заменив его царским (см. Агриппа I).

Английская вики предлагает другое деление Царства Ирода:

The Division of Herod's Kingdom:
  Territory under Herod Archelaus, from 6 Iudaea Province
  Territory under Herod Antipas
  Territory under Herod Philip II
  Salome I (cities of Jabneh, Azotas, Phaesalis)
  Roman province of Syria
  Autonomous cities (Decapolis)
Они называют Иудею провинцией и отделяют Иудею от Провинции Сирии, а также выделяют земли Десятиградия в автономные города, от кого автономные(?).
Также они, наверное, для получения тетрархии, выделяют Саломее, сестре Ирода Великого часть земель, которая якобы подчинялась префекту Иудеи:

Поляки выделяют также Десятиградие из Царства Ирода

на еврейской вике карта отличается:

Частный вывод: для Палестины в Евангелии и в истории имеются два разных вида территориально-административного деления и управления для одного времени.

Частный вывод правовой: действие Ирода Великого, якобы разделившего царство Иудейское и передавшего его своим сыновьям противоречит нормам римского права: Ирод был назначен римской властью, а не был природным царём Иудеи, посему не мог распоряжаться тем, что ему не принадлежит в принципе, - передавать по наследству власть и земли; и в частности не мог распоряжаться землями, которые не были под его властью:

Норма римского права: nemo plus juris ad alium transferre potest quam ipso habet
- никто не может передать другому больше прав, чем сам имеет

Посему появляется объяснение, например, у Иосифа Флавия, что завещание Ирода по мнению Архилая должно было быть утверждено императором в Риме: что лишает завещание его юридического смысла!
Представляете себе завещание государственного чиновника: завещаю сыну своему должность свою!

Вывод: в Евангелии и истории Иудеи времени Иисуса имеется две системы власти и деления земель, наложенных одна на другую: провинция и тетрархия.


P.S. В 1961 году в средиземноморском порту Кесарии, который был когда-то резиденцией римского наместника в Иудее, два итальянских археолога обнаружили известняковую плиту размером 82 х 100 х 20 см с латинской надписью, расшифрованной археологом Антонио Фрова как:
…]S TIBERIÉUM
…PON]TIUS PILATUS
..PRAEF]ECTUS IUDA[EA]E
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a...ea_maritima_BW_5.JPG
но посмотрите, как написана буква I в первой строке, и как вбита во второй! В первой строке буква не возвышается над строкой, во второй – возвышается, чтобы заметили букву (вставку)! А без этой «I» Пилат не получается!

Административно-правовое отступление: На мой погляд имеем две системы власти и деление земли: тетрархия в Иудее и Провинция Сирия.
-это разные СТРАНЫ

1-иудея=палестина
2-россия с центром город россус

Слой Греко-эллинский в географии евангельской Палестины:
Как высказал ранее своё мнение, имеем в евангельской географии слой названий географических эллинско-греческих.
В истории традиционной даётся объяснение, что, мол, вместе в армией Александра Македонского пришло много эллинов-греков, которые здесь в частности в Десятиградии и обосновались.

В конце IV—III веке до н. э. греко-македонские завоеватели основали здесь ряд эллинистических городов, объединившихся в 63 году до н. э. в союз (так называемый Декаполис), под верховной властью Рима.
(красиво у них получается, завоёвывают македонцы, обосновываются греки, а управляют римляне!)

Во-1-ых, греки-эллины всегда в истории фигурируют как «народы моря», да и вся цивилизация греческая это в основном цивилизация и культура приморские, и их достижения связаны с морем и морской торговлей. Как зачем и почему греки-эллины обосновались в Десятиградии на Ближнем Востоке так далеко от моря не понятно?
Во-2-ых, Дройзен в Истории Эллинизма утверждает, всего в армии Александра в битве при г. Исса (самый Восток Малой Азии – вход на Ближний Восток) было порядка 12000 воинов.

Какое количество из них были македонцы, а какое - греки мы не знаем. Но зато тот же Дройзен пишет, что наёмники-греки малоазийские были как раз в армии персидской Дария. Но эта идея не получает развития, поскольку может порушить всю концепцию западноевропейской истории о борьбе свободолюбивого, высококультурного, цивилизованного Запада (Европы) против дикого, необразованного, деспотического Востока (Азии).

1. Первым названием эллинско-греческим полагаю Перею
ПЕРЕЯ - (греч. Пeraia, лат. Peraea, от греч. peran - по ту сторону) - принятое в греко-римскую эпоху обозначение богатой пастбищами области к В. от р. Иордан. В кон. 2 в. до н.э. - 1 в. н.э. была подчинена Иудее. При Ироде Антипе (4 до н.э. - 39 н.э.) была выделена в тетрархию ("четвертую часть государства"). В 68 н.э. П. была завоевана Веспасианом. В христ. традиции П. - место деятельности Иоанна Крестителя и Иисуса Христа.
Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982.
Но нынче Перею связывают не с Десятиградием, но с Гиллеадом (Галлаад), получается греки-эллины жили на большой территории двух земель Десятиградия и Переи на восточном берегу Мёртвого моря и Иордана.

и в Евангелиях Десятиградие и Гиллеад – земли разные.

Это название совпадает с другим городом греческим, известным портом у крепости Цетинской (Castle Cetines), нынче в границах Афин.

примечательно, что Пирей пишут через первую гласную «и», но в греческом написании
Пире́й (греч. Πειραιάς)
Первая гласная «е», а за ней уже идёт “i”.
Название, вероятно, связано с др.-греч. глаголом περάω — «переплывать, проходить, переходить через что-то, переправлять напротив», что подтверждается аналогичными названиями портовых поселений в Коринфе (nb — на 'перешейке'!) и на Черном море (др.-греч . г. Амис (совр.тур. Самсун), находящийся в основании единственной крупной дороги от побережья на взгорье во внутри-анатолийские земли, носил некоторое время название 'ΠΕΙΡΑ', что засвидетельствовано монетами[1]).

Ο Πειραιάς (Αρχαία Ελληνικά: Πειραιεύς)
То, что порт Пирэй в Греции называется «переплыть на другую сторону» - из Малой Азии - это понятно, но почему этимология названия разная: в Греции «переплыть-переходить на другую сторону», а в Палестине – просто «на другой стороне»? Потому что Иордан переплыть тяжело, легче перейти! Мёртвое море тоже тяжело переплыть, посему этимология - «просто на другой стороне, на другом берегу», хотя слово исходное греческое - одно и то же!

2. Десятиградие в Евангелиях
Десятиградие (Декаполь) (Мф. IV, 25, Мк. V, 20) — обыкновенно описывается, как область полуколена Манассиина, на в. от Иордана. Географы вообще согласны в том, что Скифополь был главным из 10 городов означенной области, и только он один лежал на з. от Иордана; что Иппон, Гадара, Дион, Пелея, или Пелла, Гераза, или Гергес, Филадельфия и Рафана, или Рофон, — составляли семь городов из остающихся девяти, а остальные два были Канафа и Дамаск. Города эти составляли своего рода союз, подобно, быть может, бывшим ганзейским городам, и пользовались особенными правами. Во время земной жизни Господа они были населены преимущественно чужестранцами (греками). Сим объясняется то обстоятельство, что гергесинцы имели большие стада свиней (Мф. VII, 30-33), каковое занятие воспрещалось еврейским законодательством. Из всех сих городов, теперь находящихся в запустении, один только Дамаск, подобно оазису в пустыне, остается доселе многолюдным и цветущим городом. Слово Десятиградие встречается в Свящ. Писании и именно в Н. З. только три раза: Мф. IV, 25, Мк. V, 20, VII, 31.
Яндекс.Словари›Библейская энциклопедия

Дамаск, столица современной Сирии. Дамаск был значительно севернее других городов и, по мнению некоторых, являлся «почетным членом».
Филадельфия (Равва Аммонитская), современный Амман, столица Иордании
Рафана, на территории современной Иордании
Скифополь, современный Бейт-Шеан, на территории Израиля
Гадара, на территории современной Иордании
Хиппос, на территории современного Израиля
Дион, на территории современной Иордании
Пелла, на территории современной Иордании
Гераса, современный Джараш, Иордания
Каната, на территории современной Сирии.



в истории Древней Эллады-Греции был другой схожий город - Мегалополь, его упоминали Васильевский в:

Политическая реформа и социальное движение в Древней Греции в период ее упадка.
Авторы: Васильевский В.Г.
Год издания: 1869
Кол-во страниц: 337
Издательство: печатня В.Головина С-П
и Ф.Г.Мищенко в предисловии к истории Поливия

Всеобщая история в 40 книгах. Т.1. Кн.01-05.
Авторы: Полибий. Пер. и предисл. Ф.Г.Мищенко.
Год издания: 1890
Кол-во страниц: 956
Издательство: типография Е.Г.Потапова М.
Причём и Васильевский и Поливий полагали этот город гораздо более важным, чем Афины и Спарта, но затем последние стали более популярны у археологов и историков.

Мегалополь
МЕГАЛОПОЛЬ, Megalopŏlis, ἡ Μεγάλη πόλις, главный город Аркадии, основанный в 371 г. до Р. Х. Эпаминондом и заселенный жителями из 39 (44) близлежащих деревень; М. находился в области Меналии при быстрой речке Гелиссонте, которая разделяла город на две половины, южную и северную. Его окружность в 50 стадий и положение в равнине, представлявшей открытый доступ из Лаконии, служили причиной того несчастия, которое ему вскоре пришлось испытать от Клеомена. М. имел 60—70 тысяч жителей, из них 15 тысяч способных носить оружие; из зданий следует прежде всего назвать большой, красивый театр, самый большой из всех бывших в Греции театров, и великолепную колоннаду (στοά), воздвигнутую в честь Филиппа Македонского.
После смерти Александра (М. добровольно подчинился македонскому владычеству) город поочередно находился во власти нескольких тиранов, из которых последний, Лидиад, присоединил город к Ахейскому союзу. Последнее обстоятельство и навлекло на М. несчастье, т.к. Клеомен Спартанский завоевал его и разрушил почти до основания (Pol. 2, 55. Paus. 8, 27, 15. Plut. Cleom. 25. Philop. 5), и хотя Филопемен (он и Полибий родились в М.) после битвы при Селласии привел обратно изгнанных жителей в М., но город падал все более и более, так что во время Страбона и Павсания почти совсем опустел. Strab. 8, 388. Paus. 8, 27. 30 слл.
Яндекс.Словари›Реальный словарь классических древностей
Большинство современных статей, в том числе на разных языках википедии пишут о 30 или даже 40 деревнях-хуторах-дымах-городах, объединённых в один город, но только каталанцы помнят о времени, когда в объединение входило 5 демов:

El sistema de fundación fue el habitual del sinecismo: 40 demos se fusionaron en el curso de cuatro años y, la nueva ciudad era cosa hecha en 368 a. C. Fueron nombrados diez magistrados para establecer la ciudad, de los que
2 eran de Tegea,
2 de Mantinea,
2 de Clítor,
2 de Menalia y
2 de Parrasia.
La ciudad se construyó junto al río Helisón, afluente del Alfeo. Diversas ciudades (unas 40) fueron vaciadas y sus habitantes invitados o forzados a poblar la nueva ciudad. Los pobladores venían de Menalia, (10 ciudades), Parrasia (, Orcómeno (3), Cinuria (4), Eutresis o Eutresia (6), Trípolis (3) y Egitos (5 o 6). El territorio de la ciudad se extendía hasta 40 km al norte y al este hasta Tegea, Mantinea, Orcómeno y Cafias, y al oeste hasta Mesenia, Figalia y Herea.
Посему можно предположить Мегалополь первым кандидатом на другое место евангельского Десятиградия.

и ещё один имел греческое название Мегалополь в Европе - Мекленбург - Старгород в Вагрии - Руси в Германии:

The name Mecklenburg derives from a castle named "Mikilenburg" (Old Saxon: "big castle", hence its translation into New Latin and Greek: Megalopolis), located between the cities of Schwerin and Wismar. In Slavic language it was known as Veligrad, which also means "big castle". It was the ancestral seat of the House of Mecklenburg; for a time the area was divided into Mecklenburg-Schwerin and Mecklenburg-Strelitz among the same dynasty.

Для позиционирования Десятиградия-Мегалополя инфо добавил Ейск:
chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13684.html
4put.ru/pictures/max/247/759631.jpg
4put.ru/pictures/max/247/759633.jpg
(стр.105-106)
Висковатов А. Краткий исторический обзор морских походов русских и мореходства их вообще до исхода XVII столетия. 1864.


Чертков полагал Преславу славянскую на Дунае, а греки называли её Мегалополь.

а мене спросить - слабо было

вить все им даеш ИЗ 1х рук- а то какая то анька \какой то кекс ейск