Исторические первоисточники против фикции научной "татаро-монгольское иго"

Больше
IP: 2a00:1370:8194:377b:4561:c398:23b5:dcf0 2 года 5 мес. назад #2893 Автор: Liberty
В «Хронике» Альбрика о татарах упоминается еще трижды. Под 1237 г. появляется запись: «В это самое время татары, некий народ варварский, находились под властью пресвитера Иоанна. И вот когда пресвитер Иоанн во время войны, которую он вел с персами и мидянами, призвал их к себе на помощь и разместил их в своих замках и укреплениях, они, понимая свое превосходство в военной силе, умертвили пресвитера Иоанна и захватили большую часть его земель. Затем они поставили над собою общего царя, который как бы и занял место пресвитера Иоанна. С тех пор они совершили по всему миру множество злодеяний и только в этом году истребили в Великой Армении сорок два архиепископа. Также пронесся слух, что этот народ собирается напасть на Венгрию и Команию. Поэтому, чтобы проверить, насколько подобные вести соответствуют истине, из Венгрии были посланы четверо братьев-проповедников, которые за сто дней сумели добраться до границ Древней Венгрии. И, возвратившись назад, они сообщили, что татары уже захватили Древнюю Венгрию и распространили над ней свою власть».
Больше
IP: 2a00:1370:8194:377b:9969:3814:9ed4:2207 2 года 5 мес. назад #2894 Автор: Liberty
Как сообщает энциклопедист-доминиканец Винсент из Бове (Историческое зерцало, кн. XXXI, гл. 137): «Старец-Царь послал во Францию ассасинов (assassin - фр. убийца (прим. ГВ.)), повелев им убить короля Людовика, но Бог изменил его намерения и направил его мысли к миру, а не к убийству. Поэтому вслед за первыми он как можно скорее отправил других посланцев, приказав ему, чтобы он как можно тщательнее охранял себя от посланцев первых. Король с этих пор приказал, чтобы его самым прилежным образом сторожили телохранители, постоянно носящие медные ключи. Между тем вторые послы заботливо принялись разыскивать первых и, найдя, привели их к королю Людовику. На радостях король наградил и тех, и других, а Горному Старцу в знак мира и дружбы направил королевские дары и драгоценные подарки».
Больше
IP: 2a00:1370:8194:377b:9969:3814:9ed4:2207 2 года 5 мес. назад #2895 Автор: Liberty
... несколькими годами позднее Матвей Парижский уже писал: «Как раз в это самое время парод варварский, бесчеловечный и жестокий, не имеющий своей веры и неукротимый, который называется татарами, произвел ужасное опустошение, совершив набег на северные христианские земли и страны, и поверг все Христианство в пучину страха и трепета. Вот уже Фризию, Готию, Польшу, Богемию и большую часть обеих Венгрии они превратили почти что в пустыню: князья, прелаты, горожане и крестьяне либо спаслись бегством, либо погибли от их неслыханной жестокости», зачисляя Фризию и Готию в список арап, пострадавших от нашествия.
Больше
IP: 2a00:1370:8194:377b:3c43:31cb:3e94:6eb9 2 года 4 мес. назад - 2 года 4 мес. назад #2897 Автор: Liberty
Опять же просматривая всякие факты от Карпини,  снова посмотрел обще известный факт, а именно грамоту хана Гуюка к папе, которую, как обще известно приводят в качестве доказательства существования татаро-монгольской империи.
НО это в тексте, а есть ещё примечания по сноске, которые представляют даже больше интереса, чем сами рассуждения историков.
Даю два примечания,

Письмо к папе римскому  // Путешествия в восточные страны Плано Карпини и Рубрука / Перевод А. И. Малеина. — М.: Географгиз, 1957.  Архивировано  28 марта 2013 года.

ГУЮК
ПИСЬМО К ПАПЕ РИМСКОМУ
Письмо Гуюка написано по-персидски на длинной (1 м 12 см), но узкой (20 см) бумаге, состоящей из двух склеенных кусков. В конце письма н в месте склейки листов имеются красные оттиски печати (см. прим. 151). Письмо это считалось утерянным и монголоведы строили всякие предположения о содержании его и о характере письменности. Оказалось, что выражение «по-саррацински» в данном случае следует понимать по-персидски. Письмо было обнаружено в 1920 г. в архиве Ватикана польским ученым монахом Кириллом Каралевским, сфотографировано и передано на изучение иранисту Массэ, который первый сделал перевод этого письма: Впоследствии письмо было исследовано и еще раз переведено крупнейшим монголоведом Франции Полем Пелльо, опубликовавшим персидский текст, перевод и комментарии. 
(пер. А. И. Малеина)
Текст приводится по изданию: Джиованни дель Плано Карпини. История монгалов. М. Гос. изд. геогр. лит. 1957

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/.../Gujuk.phtml?id=4417

и втрое примечание касается печати:
Плано Карпини .  История монгалов. Комментарии к главе 8 .
www.vostlit.info . Дата обращения: 22 марта 2020.  Архивировано  18 февраля 2020 года.

Комментарии
151
Особенно интересен этот отпечаток потому, что надпись была выгравирована и вся печать сделана русским мастером, ювелиром Козьмой, тем самым Козьмой (Космой), который помогал Плано Карпини в трудные для того минуты, о чем с такой теплотой вспоминает наш путешественник. Невидимому, Козьма был одним из тех русских мастеров, которые во время походов на русские княжества были захвачены в плен и уведены в далекую Монголию. Мастерство и ловкие руки русского умельца создали вещи высокой художественной ценности, которые вызывали восхищение окружающих (Козьма сделал также трон для Великого хана) и о которых мы узнаем из описания Плано Карпини.
www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/prim8.phtml

PS От себя могу добавить по поводу якобы монгольского текста на печати, если правильно расположить грамоту - горизонтально, как требует того персидская письменность, то и текст печати будет горизонтальный, как манджурская письменность, а не как монгольская - вертикальная!
Последнее редактирование: 2 года 4 мес. назад пользователем Liberty. Причина: ошибка в тексте
Спасибо сказали: admin
Больше
IP: 2a00:1370:8194:377b:5da0:d7f9:4cdb:7e94 2 года 4 мес. назад - 2 года 4 мес. назад #2898 Автор: Liberty
Раз коснулись пресвитера Иоанна и "христианства монгол", то дам некоторые общие сведения  исторические обще известные для оценки и понимания этой легенды, учитывая тот факт, что у данного легендарного героя было, по всей видимости, несколько исторических прототипов:

Поскольку первые легенды появились в 12 веке и связаны они были с крестовыми походами, то получается, что напрямую эта легенда с татаро-монголами и их империей данная легенда не связана, но появилась она ранее Тэмуджина и его государства:

Легенда о  пресвитере  Иоанне распространилась с середины XII века, между  китайцами монголами индийцами персами армянами турками арабами византийцами  и всеми европейскими народами, участвовавшими в  крестовых походах . Период развития легенды занимает около 400 лет. В русскую древнюю письменность легенда проникла под именем «Сказания об Индейском царстве»

Баталин Н. Н.  «Сказание об Индейском царстве»  // « Филологические записки », Воронеж, 1874.
web.archive.org/web/20131111103925/http:...-id.ru/filzaps74.htm

Баталин датирует появление этой легенды на Руси концом 15 века.

Следует также отметить, что сначала Иоанн имел титул царь, а не пресвитер!

Первое известие о пресвитере Иоанне находится в летописи  Оттона Фрейзингского  от 1145 года, откуда оно переходит в другие хроники. Изначально считалось, что государство пресвитера Иоанна находится в  Индии .
С 1165 года в Европе стало распространяться письмо от пресвитера Иоанна — царя Индии  императору Византии   Мануилу I Комнину . В письме упоминалось, что царство  несторианских  христиан до сих пор существует. Письмо было переведено на несколько языков, включая  иврит . Сохранилось несколько сотен копий письма. Среди рыцарей-крестоносцев во время  второго крестового похода  было распространено верование, что пресвитер Иоанн окажет поддержку крестоносцам и поможет отвоевать Палестину у мусульман.

Разочаровавшись в «Монгольской теории», в 1487 году португальский король  Жуан II  командировал  Педро да Ковильяна  (Петра Ковиллания) и Альфонса Паиву в путешествие по Африке, в надежде найти государство Пресвитера там. Экспедиция прибыла в  Абиссинию ,

Империю пресвитера Иоанна поместили в Абиссинии. 
Карта из "Зрелища круга земного" Абрахама Ортелиуса 1573 г.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Prester_John_map.jpg

Для «Большого Атласа» Иоганна Блау эта карта была перегравирована снова с титулом AETHIOPIA ... vulgo ABISSINORVM sive PRESBITERI IOANNIS IMPERIVM. Она была включена в X том двенадцатитомного издания на французском языке 1663 г.

А вот эти сведения могли иметь под собой исторические обстоятельства в том смысле, что мамелюки , которые были черкасы-казаки на службе в Мисре, скорее всего дошли и до Эфиопии, и судя по эфиопским иконам принесли туда христианство. И какой-нибудь царь мамелюков стал прообразом Царя Иоанна, тем более, что первый царь мамелюков звался Моисей, то вполне мог быт также и царь Давид и царь Иоанн! К тому же мамелюки были также и в Индии, а отсюда также могли пойти легенды об их владении Индией!

Следует также отметить обще известный факт, что царь-поп Иоанн не мог иметь титул пресвитера в 12-14 веках, поскольку пресвитерианство, как учение и церковь появились  только в 16 веке:
Основоположником пресвитерианства является ученик Кальвина  Джон Нокс , который возглавил Реформацию в Шотландии в  1560 году , когда шотландский парламент принял «пресвитерианский  символ веры ». В основу новой церковной организации были положены автономные церковные приходы («конгрегации»), подчиняющиеся десяти назначаемым государством  суперинтендантам . Верховным органом пресвитерианской церкви стала  генеральная ассамблея  шотландского духовенства и мирян. Дальнейшее развитие пресвитерианства связано с именем  Эндрю Мелвилла  (1545—1622), который отстаивал позицию полной независимости церкви от государства и усиления автономии приходских церквей. В Англии первым пресвитерианином считается  Томас Картрайт , который начал проповедовать пресвитерианскую форму организации церкви с  1570 года . Это вызвало негативную реакцию со стороны властей. В 1582 году в Англии был собран первый пресвитерианский синод. 

Я полагаю, что всё-таки ещё одного прототипа царя-попа  Иоанна 13 века следует искать в Иране, тем более, что в Иране издавна было много христиан и разных христианских церквей
 Основными христианскими церквями являются: Другие различные христианские конфессии, например:
  • Пресвитерианство , включая Ассирийскую евангелическую церковь
  • Пятидесятники , включая Ассирийскую пятидесятническую церковь
  • Джамаат-э Раббани (иранские Ассамблеи церквей Бога)
  • Англиканский диоцез Ирана.

Поскольку пресвитерианскую церковь мы исключили из 13 века, то лучше всего подходит 
Ассирийская Церковь Востока или Сиро-Персидская Церковь (Официальное название: Святая Апостольская Соборная Ассирийская Церковь Востока  арам.  ܥܕܬܐ ܩܕܝܫܬܐ ܘܫܠܝܚܝܬܐ ܩܬܘܠܝܩܝ ܕܡܕܢܚܐ ܕܐܬܘܪ̈ܝܐ) —  христианская церковь   восточно-сирийского обряда , одна из  доэфесских церквей , возникшая среди  арамеоязычного  населения  Месопотамии  в  I веке .


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81...82%D0%BE%D0%BA%D0%B0

и тут мы подходим к самому настоящему научному нонсенсу, поскольку историки переместили путешествия западных послов к мугулам в Иране к монголам в Монголию, то не только сарацины и Иерусалим, которые были к югу от  Ирана, переместились на юг от Монголии, но и племена христианские Ирана переместились в Монголию, и Монголия стала такой себе вполне христианской страной! Упс!

Смотрим:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80...87%D0%B5%D1%80%D0%BA


Церковь Востока в период расцвета в Средние века
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t..._Middle_Ages.svg.png


Монгольские племена, принявшие христианство

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Christianity.svg.png

И похоже, никого из историков не волнует такое противоречие и тот факт, что все современники, писатели, летописцы не называли татар и монгол христианами, но безбожниками, бесерменамии прочими ругательными словами! 
А так у нас появилось даже несколько научных монгографий о христианах в Монголии, при том, что никаких следов христианства в 17-19 веках у монгол никто не нашёл!
Вследствие ранних успехов несторианских миссионеров христианство имело большое влияние в  Монгольской империи [103] . Около 1007 года христианство принимают  монголоязычные  кочевые племена  кереиты . В XII веке процесс христианизации тюркских народов продолжается — христианство принимают  онгуты гузы чигили [104] . Сыновья  Чингисхана  имели христианских жён из племён  кереитов  и христианских учителей. Известно, что каган  Гуюк  (1241—1248) получил христианское воспитание, а у его шатра находилась переносная церковь [105] . Значительному оживлению христианство в Китае подверглось во времена  империи Юань , созданной после того, как монголы завоевали Китай в XIII веке.  Марко Поло  и другие средневековые западные современники упоминали много несторианских общин, оставшихся в Китае и Монголии. Однако они явно не были такими многочисленными, как во времена империи Тан. Во время правления внука Чингисхана, хана  Мунке  (1251—1260), несторианское христианство было основной конфессией в Монгольской империи. Имеются упоминания многочисленных связей монгольских правителей с христианством. Так к примеру, у  Хулагу-хана  (1260—1294),  завоевавшего Иран   мать  и  жена  были христианками, а при  взятии  монголами Багдада (1258 год) все христианское население пощадили [106] . Церковь Востока переживала последний период экспансии во времена существования Монгольской империи. Именно в этот момент, в конце XIII века, Церковь Востока достигла своего наибольшего географического охвата. 
 
Последнее редактирование: 2 года 4 мес. назад пользователем Liberty.
Больше
IP: 2a00:1370:8194:377b:95b9:172:e386:7954 2 года 4 мес. назад - 2 года 4 мес. назад #2899 Автор: Liberty
Кстати и до кучи про царя Давида в 12-13 веке, уважаемый  Thietmar2  на форуме НХ привёл источник "Церковную историю"  К-П. Гужэ, скажем так, если уж не общеизвестный, то обще доступный точно,  который также свидетельствует то же самое о Давиде царе индийцев под 1220 годом:

Histoire ecclésiastique by  Goujet, Claude-Pierre,
1697-1767

Publication date  1691
Imprint 1738
Publisher A Paris : Chez Jean Mariette, ruë Saint Jacques, aux Colomnes d'Hercules

archive.org/details/histoireecclsias16fl...509/mode/1up?q=David
  
Последнее редактирование: 2 года 4 мес. назад пользователем Liberty.
Время создания страницы: 0.368 секунд
Работает на Kunena форум