- Сообщений: 1486
- Спасибо получено: 39
Исторические первоисточники против фикции научной "татаро-монгольское иго"
16 окт 2023 17:00 - 16 окт 2023 17:03 #2898
от Liberty
Раз коснулись пресвитера Иоанна и "христианства монгол", то дам некоторые общие сведения исторические обще известные для оценки и понимания этой легенды, учитывая тот факт, что у данного легендарного героя было, по всей видимости, несколько исторических прототипов:
Поскольку первые легенды появились в 12 веке и связаны они были с крестовыми походами, то получается, что напрямую эта легенда с татаро-монголами и их империей данная легенда не связана, но появилась она ранее Тэмуджина и его государства:
Легенда о пресвитере Иоанне распространилась с середины XII века, между китайцами , монголами , индийцами , персами , армянами , турками , арабами , византийцами и всеми европейскими народами, участвовавшими в крестовых походах . Период развития легенды занимает около 400 лет. В русскую древнюю письменность легенда проникла под именем «Сказания об Индейском царстве»
Баталин Н. Н. «Сказание об Индейском царстве» // « Филологические записки », Воронеж, 1874.
web.archive.org/web/20131111103925/http:...-id.ru/filzaps74.htm
Баталин датирует появление этой легенды на Руси концом 15 века.
Следует также отметить, что сначала Иоанн имел титул царь, а не пресвитер!
Первое известие о пресвитере Иоанне находится в летописи Оттона Фрейзингского от 1145 года, откуда оно переходит в другие хроники. Изначально считалось, что государство пресвитера Иоанна находится в Индии .
С 1165 года в Европе стало распространяться письмо от пресвитера Иоанна — царя Индии императору Византии Мануилу I Комнину . В письме упоминалось, что царство несторианских христиан до сих пор существует. Письмо было переведено на несколько языков, включая иврит . Сохранилось несколько сотен копий письма. Среди рыцарей-крестоносцев во время второго крестового похода было распространено верование, что пресвитер Иоанн окажет поддержку крестоносцам и поможет отвоевать Палестину у мусульман.
Разочаровавшись в «Монгольской теории», в 1487 году португальский король Жуан II командировал Педро да Ковильяна (Петра Ковиллания) и Альфонса Паиву в путешествие по Африке, в надежде найти государство Пресвитера там. Экспедиция прибыла в Абиссинию ,
Империю пресвитера Иоанна поместили в Абиссинии.
Карта из "Зрелища круга земного" Абрахама Ортелиуса 1573 г.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Prester_John_map.jpg
Для «Большого Атласа» Иоганна Блау эта карта была перегравирована снова с титулом AETHIOPIA ... vulgo ABISSINORVM sive PRESBITERI IOANNIS IMPERIVM. Она была включена в X том двенадцатитомного издания на французском языке 1663 г.
А вот эти сведения могли иметь под собой исторические обстоятельства в том смысле, что мамелюки , которые были черкасы-казаки на службе в Мисре, скорее всего дошли и до Эфиопии, и судя по эфиопским иконам принесли туда христианство. И какой-нибудь царь мамелюков стал прообразом Царя Иоанна, тем более, что первый царь мамелюков звался Моисей, то вполне мог быт также и царь Давид и царь Иоанн! К тому же мамелюки были также и в Индии, а отсюда также могли пойти легенды об их владении Индией!
Следует также отметить обще известный факт, что царь-поп Иоанн не мог иметь титул пресвитера в 12-14 веках, поскольку пресвитерианство, как учение и церковь появились только в 16 веке:
Основоположником пресвитерианства является ученик Кальвина Джон Нокс , который возглавил Реформацию в Шотландии в 1560 году , когда шотландский парламент принял «пресвитерианский символ веры ». В основу новой церковной организации были положены автономные церковные приходы («конгрегации»), подчиняющиеся десяти назначаемым государством суперинтендантам . Верховным органом пресвитерианской церкви стала генеральная ассамблея шотландского духовенства и мирян. Дальнейшее развитие пресвитерианства связано с именем Эндрю Мелвилла (1545—1622), который отстаивал позицию полной независимости церкви от государства и усиления автономии приходских церквей. В Англии первым пресвитерианином считается Томас Картрайт , который начал проповедовать пресвитерианскую форму организации церкви с 1570 года . Это вызвало негативную реакцию со стороны властей. В 1582 году в Англии был собран первый пресвитерианский синод.
Я полагаю, что всё-таки ещё одного прототипа царя-попа Иоанна 13 века следует искать в Иране, тем более, что в Иране издавна было много христиан и разных христианских церквей
Основными христианскими церквями являются:
Поскольку пресвитерианскую церковь мы исключили из 13 века, то лучше всего подходит
Ассирийская Церковь Востока или Сиро-Персидская Церковь (Официальное название: Святая Апостольская Соборная Ассирийская Церковь Востока арам. ܥܕܬܐ ܩܕܝܫܬܐ ܘܫܠܝܚܝܬܐ ܩܬܘܠܝܩܝ ܕܡܕܢܚܐ ܕܐܬܘܪ̈ܝܐ) — христианская церковь восточно-сирийского обряда , одна из доэфесских церквей , возникшая среди арамеоязычного населения Месопотамии в I веке .
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81...82%D0%BE%D0%BA%D0%B0
и тут мы подходим к самому настоящему научному нонсенсу, поскольку историки переместили путешествия западных послов к мугулам в Иране к монголам в Монголию, то не только сарацины и Иерусалим, которые были к югу от Ирана, переместились на юг от Монголии, но и племена христианские Ирана переместились в Монголию, и Монголия стала такой себе вполне христианской страной! Упс!
Смотрим:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80...87%D0%B5%D1%80%D0%BA
Церковь Востока в период расцвета в Средние века
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t..._Middle_Ages.svg.png
Монгольские племена, принявшие христианство
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Christianity.svg.png
И похоже, никого из историков не волнует такое противоречие и тот факт, что все современники, писатели, летописцы не называли татар и монгол христианами, но безбожниками, бесерменамии прочими ругательными словами!
А так у нас появилось даже несколько научных монгографий о христианах в Монголии, при том, что никаких следов христианства в 17-19 веках у монгол никто не нашёл!
Вследствие ранних успехов несторианских миссионеров христианство имело большое влияние в Монгольской империи [103] . Около 1007 года христианство принимают монголоязычные кочевые племена кереиты . В XII веке процесс христианизации тюркских народов продолжается — христианство принимают онгуты , гузы , чигили [104] . Сыновья Чингисхана имели христианских жён из племён кереитов и христианских учителей. Известно, что каган Гуюк (1241—1248) получил христианское воспитание, а у его шатра находилась переносная церковь [105] . Значительному оживлению христианство в Китае подверглось во времена империи Юань , созданной после того, как монголы завоевали Китай в XIII веке. Марко Поло и другие средневековые западные современники упоминали много несторианских общин, оставшихся в Китае и Монголии. Однако они явно не были такими многочисленными, как во времена империи Тан. Во время правления внука Чингисхана, хана Мунке (1251—1260), несторианское христианство было основной конфессией в Монгольской империи. Имеются упоминания многочисленных связей монгольских правителей с христианством. Так к примеру, у Хулагу-хана (1260—1294), завоевавшего Иран мать и жена были христианками, а при взятии монголами Багдада (1258 год) все христианское население пощадили [106] . Церковь Востока переживала последний период экспансии во времена существования Монгольской империи. Именно в этот момент, в конце XIII века, Церковь Востока достигла своего наибольшего географического охвата.
Поскольку первые легенды появились в 12 веке и связаны они были с крестовыми походами, то получается, что напрямую эта легенда с татаро-монголами и их империей данная легенда не связана, но появилась она ранее Тэмуджина и его государства:
Легенда о пресвитере Иоанне распространилась с середины XII века, между китайцами , монголами , индийцами , персами , армянами , турками , арабами , византийцами и всеми европейскими народами, участвовавшими в крестовых походах . Период развития легенды занимает около 400 лет. В русскую древнюю письменность легенда проникла под именем «Сказания об Индейском царстве»
Баталин Н. Н. «Сказание об Индейском царстве» // « Филологические записки », Воронеж, 1874.
web.archive.org/web/20131111103925/http:...-id.ru/filzaps74.htm
Баталин датирует появление этой легенды на Руси концом 15 века.
Следует также отметить, что сначала Иоанн имел титул царь, а не пресвитер!
Первое известие о пресвитере Иоанне находится в летописи Оттона Фрейзингского от 1145 года, откуда оно переходит в другие хроники. Изначально считалось, что государство пресвитера Иоанна находится в Индии .
С 1165 года в Европе стало распространяться письмо от пресвитера Иоанна — царя Индии императору Византии Мануилу I Комнину . В письме упоминалось, что царство несторианских христиан до сих пор существует. Письмо было переведено на несколько языков, включая иврит . Сохранилось несколько сотен копий письма. Среди рыцарей-крестоносцев во время второго крестового похода было распространено верование, что пресвитер Иоанн окажет поддержку крестоносцам и поможет отвоевать Палестину у мусульман.
Разочаровавшись в «Монгольской теории», в 1487 году португальский король Жуан II командировал Педро да Ковильяна (Петра Ковиллания) и Альфонса Паиву в путешествие по Африке, в надежде найти государство Пресвитера там. Экспедиция прибыла в Абиссинию ,
Империю пресвитера Иоанна поместили в Абиссинии.
Карта из "Зрелища круга земного" Абрахама Ортелиуса 1573 г.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Prester_John_map.jpg
Для «Большого Атласа» Иоганна Блау эта карта была перегравирована снова с титулом AETHIOPIA ... vulgo ABISSINORVM sive PRESBITERI IOANNIS IMPERIVM. Она была включена в X том двенадцатитомного издания на французском языке 1663 г.
А вот эти сведения могли иметь под собой исторические обстоятельства в том смысле, что мамелюки , которые были черкасы-казаки на службе в Мисре, скорее всего дошли и до Эфиопии, и судя по эфиопским иконам принесли туда христианство. И какой-нибудь царь мамелюков стал прообразом Царя Иоанна, тем более, что первый царь мамелюков звался Моисей, то вполне мог быт также и царь Давид и царь Иоанн! К тому же мамелюки были также и в Индии, а отсюда также могли пойти легенды об их владении Индией!
Следует также отметить обще известный факт, что царь-поп Иоанн не мог иметь титул пресвитера в 12-14 веках, поскольку пресвитерианство, как учение и церковь появились только в 16 веке:
Основоположником пресвитерианства является ученик Кальвина Джон Нокс , который возглавил Реформацию в Шотландии в 1560 году , когда шотландский парламент принял «пресвитерианский символ веры ». В основу новой церковной организации были положены автономные церковные приходы («конгрегации»), подчиняющиеся десяти назначаемым государством суперинтендантам . Верховным органом пресвитерианской церкви стала генеральная ассамблея шотландского духовенства и мирян. Дальнейшее развитие пресвитерианства связано с именем Эндрю Мелвилла (1545—1622), который отстаивал позицию полной независимости церкви от государства и усиления автономии приходских церквей. В Англии первым пресвитерианином считается Томас Картрайт , который начал проповедовать пресвитерианскую форму организации церкви с 1570 года . Это вызвало негативную реакцию со стороны властей. В 1582 году в Англии был собран первый пресвитерианский синод.
Я полагаю, что всё-таки ещё одного прототипа царя-попа Иоанна 13 века следует искать в Иране, тем более, что в Иране издавна было много христиан и разных христианских церквей
Основными христианскими церквями являются:
- Армянская апостольская церковь в Иране (между 110 000 [3] , 250 000 [4] , и 300 000 [5] приверженцев) имеется 3 епархии;
- Ассирийская церковь Востока в Иране (около 11 000–20 000 приверженцев) [1] [6] . Сегодня в Иране действует отдельная епархия принадлежащая Ассирийской церкви Востока ;
-
Католическая церковь
в Иране представлена в трёх различных направлениях
[6]
. Численность католиков в Иране составляет около 21 400 человек (латинского обряда — около 10.000 человек, армянского обряда — около 8.000 человек и халдейского обряда — около 3.400 человек
[7]
). В стране проживают также индийские католики из Гоа и Мангалора, которые не имеют собственных церковных структур. В настоящее время в Иране существуют 4 архиепархии и 2 епархии различных католических церквей. (см.
Католицизм в Иране
):
- Халдейская католическая церковь (3900 приверженцев по состоянию на 2014 год) [8] имеется 4 диоцеза Халдейской католической церкви ;
- Армянская католическая церковь и Римско-католическая церковь
- Православная церковь в Иране насчитывает около 60 000 прихожан, в основном грузин , практически все из них являются членами Грузинской православной церкви [9] . (см. Православие в Иране )
- Пресвитерианство , включая Ассирийскую евангелическую церковь
- Пятидесятники , включая Ассирийскую пятидесятническую церковь
- Джамаат-э Раббани (иранские Ассамблеи церквей Бога)
- Англиканский диоцез Ирана.
Поскольку пресвитерианскую церковь мы исключили из 13 века, то лучше всего подходит
Ассирийская Церковь Востока или Сиро-Персидская Церковь (Официальное название: Святая Апостольская Соборная Ассирийская Церковь Востока арам. ܥܕܬܐ ܩܕܝܫܬܐ ܘܫܠܝܚܝܬܐ ܩܬܘܠܝܩܝ ܕܡܕܢܚܐ ܕܐܬܘܪ̈ܝܐ) — христианская церковь восточно-сирийского обряда , одна из доэфесских церквей , возникшая среди арамеоязычного населения Месопотамии в I веке .
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81...82%D0%BE%D0%BA%D0%B0
и тут мы подходим к самому настоящему научному нонсенсу, поскольку историки переместили путешествия западных послов к мугулам в Иране к монголам в Монголию, то не только сарацины и Иерусалим, которые были к югу от Ирана, переместились на юг от Монголии, но и племена христианские Ирана переместились в Монголию, и Монголия стала такой себе вполне христианской страной! Упс!
Смотрим:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80...87%D0%B5%D1%80%D0%BA
Церковь Востока в период расцвета в Средние века
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t..._Middle_Ages.svg.png
Монгольские племена, принявшие христианство
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Christianity.svg.png
И похоже, никого из историков не волнует такое противоречие и тот факт, что все современники, писатели, летописцы не называли татар и монгол христианами, но безбожниками, бесерменамии прочими ругательными словами!
А так у нас появилось даже несколько научных монгографий о христианах в Монголии, при том, что никаких следов христианства в 17-19 веках у монгол никто не нашёл!
Вследствие ранних успехов несторианских миссионеров христианство имело большое влияние в Монгольской империи [103] . Около 1007 года христианство принимают монголоязычные кочевые племена кереиты . В XII веке процесс христианизации тюркских народов продолжается — христианство принимают онгуты , гузы , чигили [104] . Сыновья Чингисхана имели христианских жён из племён кереитов и христианских учителей. Известно, что каган Гуюк (1241—1248) получил христианское воспитание, а у его шатра находилась переносная церковь [105] . Значительному оживлению христианство в Китае подверглось во времена империи Юань , созданной после того, как монголы завоевали Китай в XIII веке. Марко Поло и другие средневековые западные современники упоминали много несторианских общин, оставшихся в Китае и Монголии. Однако они явно не были такими многочисленными, как во времена империи Тан. Во время правления внука Чингисхана, хана Мунке (1251—1260), несторианское христианство было основной конфессией в Монгольской империи. Имеются упоминания многочисленных связей монгольских правителей с христианством. Так к примеру, у Хулагу-хана (1260—1294), завоевавшего Иран мать и жена были христианками, а при взятии монголами Багдада (1258 год) все христианское население пощадили [106] . Церковь Востока переживала последний период экспансии во времена существования Монгольской империи. Именно в этот момент, в конце XIII века, Церковь Востока достигла своего наибольшего географического охвата.
Последнее редактирование: 16 окт 2023 17:03 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
21 окт 2023 13:36 - 21 окт 2023 13:38 #2899
от Liberty
Кстати и до кучи про царя Давида в 12-13 веке, уважаемый
Thietmar2
на форуме НХ привёл источник "Церковную историю" К-П. Гужэ, скажем так, если уж не общеизвестный, то обще доступный точно, который также свидетельствует то же самое о Давиде царе индийцев под 1220 годом:
Histoire ecclésiastique by Goujet, Claude-Pierre,
1697-1767
Publication date 1691
Imprint 1738
Publisher A Paris : Chez Jean Mariette, ruë Saint Jacques, aux Colomnes d'Hercules
archive.org/details/histoireecclsias16fl...509/mode/1up?q=David
Histoire ecclésiastique by Goujet, Claude-Pierre,
1697-1767
Publication date 1691
Imprint 1738
Publisher A Paris : Chez Jean Mariette, ruë Saint Jacques, aux Colomnes d'Hercules
archive.org/details/histoireecclsias16fl...509/mode/1up?q=David
Последнее редактирование: 21 окт 2023 13:38 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
26 окт 2023 17:24 - 26 окт 2023 17:25 #2900
от Liberty
И снова слово предоставляется Титмару2:
Легенда о святом Фоме занимала важное место в этом послании: могила святого находилась в одной из трех Индий, а описание чудесного дворца священника (Prêtre) Иоанна относилось к дворцу, построенному апостолом для царя Гондофора.
ГОНДОФАР (перс. Виндафарна - «Да обретет он славу»), индо-парфянский царь (20-46 н.э.) в Дрангиане, Арахозии (qq.v.) и особенно в Пенджабе. Он известен по апокрифическим Деяниям Фомы, надписи Тахти-Бахи и выпускам монет из серебра и меди. Фома, христианский «апостол Индии», плотник, был после распятия (вероятно, 29 г. н. э.) продан в рабство в Индию, где его покупателем стал царь Гондофар (Гуднафар), упомянутый вместе с его братом Гадом.
iranicaonline.org/articles/gondophares
Кстати и ещё раз спасибо, Титмар2!
Прошёл по ссылке и что называется, глазам своим не верю!
GONDOPHARES (OPers. Vindafarnah- “May he find glory”)
Так он оказывается звался не Гондо-, но Винда-!
и что значит эта Винда по-персидски?
Вот именно Glory - Слава - Винда! Венды-венеды = славяне!
Помните мою статью про арийско-славянские имена готских-испанских королей! Там тоже было корнеслово Винда то есть Слава!
перс. Виндафарна - «Да обретет он славу» (OPers. Vindafarnah- “May he find glory”)
Я бы предложил русский вариант имени Берислав! Есть варианты ещё ...?
Легенда о святом Фоме занимала важное место в этом послании: могила святого находилась в одной из трех Индий, а описание чудесного дворца священника (Prêtre) Иоанна относилось к дворцу, построенному апостолом для царя Гондофора.
ГОНДОФАР (перс. Виндафарна - «Да обретет он славу»), индо-парфянский царь (20-46 н.э.) в Дрангиане, Арахозии (qq.v.) и особенно в Пенджабе. Он известен по апокрифическим Деяниям Фомы, надписи Тахти-Бахи и выпускам монет из серебра и меди. Фома, христианский «апостол Индии», плотник, был после распятия (вероятно, 29 г. н. э.) продан в рабство в Индию, где его покупателем стал царь Гондофар (Гуднафар), упомянутый вместе с его братом Гадом.
iranicaonline.org/articles/gondophares
Кстати и ещё раз спасибо, Титмар2!
Прошёл по ссылке и что называется, глазам своим не верю!
GONDOPHARES (OPers. Vindafarnah- “May he find glory”)
Так он оказывается звался не Гондо-, но Винда-!
и что значит эта Винда по-персидски?
Вот именно Glory - Слава - Винда! Венды-венеды = славяне!
Помните мою статью про арийско-славянские имена готских-испанских королей! Там тоже было корнеслово Винда то есть Слава!
перс. Виндафарна - «Да обретет он славу» (OPers. Vindafarnah- “May he find glory”)
Я бы предложил русский вариант имени Берислав! Есть варианты ещё ...?
Последнее редактирование: 26 окт 2023 17:25 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
26 окт 2023 17:30 #2901
от Liberty
Далее предлагаю поискать и найти ответы на следующие вопросы:
1. Список глав Ассирийской церкви Востока в 12-13 веке?
2. Христианские племена - народы в Иране в 13-14 веке по Карпини: найманы, кереиты, меркиты.
Кстати, вот перевод на русский персидской страницы из википедии:
کلیسای مشرق
по моему второму вопросу про племена и народы христианские смотри карту:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...ovinces_10_c.svg.png
Похожи?
город Майперкит - меркиты
город Наамания - найманы
Кстати, титул главы церкви носили греческий - католикос
Catholicos, Greek Katholikos, (“universal” bishop), in Eastern Christian Churches, title of certain ecclesiastical superiors.
The titles catholicos and patriarch later became synonymous and were both applied to the heads of the Armenian, Nestorian (Assyrian), and Georgian churches.
The title catholicos patriarch is also used by the primates of the Armenian Catholic Church and the Chaldean Church.
И Иваны тоже были
John IV of Odzun, Armenian Hovhannes IV Otznetzi, (born 650, Odzun, Armenia—died 729, Dvin), Armenian Orthodox catholicos (supreme head of the Armenian Church)
Ованес V (Драсханакертци) (898—929)
Ованес VI (Мечабаро) (1203—1221)
Ованес VII (1474—1484)
Список католикосов Армянской апостольской церкви
Кстати, а я совсем забыл про Албанию на Кавказе, они же тоже были христиане
Католикосы автономной церкви Албании (ок. 706—1828).
Иоанн II (Ованнес) (799—824)
Иоанн III (1079—1121)
Иоанн IV (1195—1235)
Иоанн V (ок. 1426—1428)
1. Список глав Ассирийской церкви Востока в 12-13 веке?
2. Христианские племена - народы в Иране в 13-14 веке по Карпини: найманы, кереиты, меркиты.
Кстати, вот перевод на русский персидской страницы из википедии:
کلیسای مشرق
по моему второму вопросу про племена и народы христианские смотри карту:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...ovinces_10_c.svg.png
Похожи?
город Майперкит - меркиты
город Наамания - найманы
Кстати, титул главы церкви носили греческий - католикос
Catholicos, Greek Katholikos, (“universal” bishop), in Eastern Christian Churches, title of certain ecclesiastical superiors.
The titles catholicos and patriarch later became synonymous and were both applied to the heads of the Armenian, Nestorian (Assyrian), and Georgian churches.
The title catholicos patriarch is also used by the primates of the Armenian Catholic Church and the Chaldean Church.
И Иваны тоже были
John IV of Odzun, Armenian Hovhannes IV Otznetzi, (born 650, Odzun, Armenia—died 729, Dvin), Armenian Orthodox catholicos (supreme head of the Armenian Church)
Ованес V (Драсханакертци) (898—929)
Ованес VI (Мечабаро) (1203—1221)
Ованес VII (1474—1484)
Список католикосов Армянской апостольской церкви
Кстати, а я совсем забыл про Албанию на Кавказе, они же тоже были христиане
Католикосы автономной церкви Албании (ок. 706—1828).
Иоанн II (Ованнес) (799—824)
Иоанн III (1079—1121)
Иоанн IV (1195—1235)
Иоанн V (ок. 1426—1428)
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
26 окт 2023 17:34 #2902
от Liberty
Чтобы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос!
Список предстоятелей Ассирийской церкви Востока: Резиденция перенесена в Багдад (853—1265)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8...8853%E2%80%941265%29
Итак, мы имеем Иоанна - главу Ассирийской церкви Востока в 11 веке
Мар Йоханнан VII бар Таргала (1049—1057)
который мог написать письмо Комнену, проверяем Комнинов
Комни́ны (греч. Κομνηνοί), реже Комнены, Компины — византийский аристократический род и императорская династия, правившая в Византии в 1057—1059, 1081—1185 гг. и в Трапезунде в 1204—1461 (под именем «Великих Комнинов»).
После этого других Иоаннов во главе церкви Востока не находим!
Смотрим этого на английской странице википедии:
Yohannan VII
Йоханнан VII бар Таргал был патриархом Церкви Востока с 1049 по 1057 год. Он жил в последние годы правления династии Буйидов и присутствовал в Багдаде, когда Тогрул Бег, первый султан из династии Сельджуков, вступил в город в декабре 1055 года.
- ба, знакомые всё лица! Тогрул Бек - это Рюрик руский князь сельчуков (смотри мою статью Руские князья сельджуков)
Русские князья сельджуков
ru.geschichte-chronologie.de/forum/13-ge...e-knyazya-seldzhukov
Источники
Краткие сведения о патриархате Йоханнана даны в Церковной хронике якобитского писателя Бар Гебрея (1280фл.) и в церковных историях несторианских писателей Мари (XII век), Амра ибн Матты и Шалибы ибн Юданны,, (XIV век).
PS Правда, не совсем бьётся 1057 год, Иоанн закончил быть главой Церкви, а Алексей Комнин только родился
Алексе́й (Алекси́й) I Комни́н (греч. Ἀλέξιος Α' Κομνηνός; 1056/1057, Константинополь — 15 августа 1118, Константинополь) — византийский император в 1081—1118 годах.
Список предстоятелей Ассирийской церкви Востока: Резиденция перенесена в Багдад (853—1265)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8...8853%E2%80%941265%29
Итак, мы имеем Иоанна - главу Ассирийской церкви Востока в 11 веке
Мар Йоханнан VII бар Таргала (1049—1057)
который мог написать письмо Комнену, проверяем Комнинов
Комни́ны (греч. Κομνηνοί), реже Комнены, Компины — византийский аристократический род и императорская династия, правившая в Византии в 1057—1059, 1081—1185 гг. и в Трапезунде в 1204—1461 (под именем «Великих Комнинов»).
После этого других Иоаннов во главе церкви Востока не находим!
Смотрим этого на английской странице википедии:
Yohannan VII
Йоханнан VII бар Таргал был патриархом Церкви Востока с 1049 по 1057 год. Он жил в последние годы правления династии Буйидов и присутствовал в Багдаде, когда Тогрул Бег, первый султан из династии Сельджуков, вступил в город в декабре 1055 года.
- ба, знакомые всё лица! Тогрул Бек - это Рюрик руский князь сельчуков (смотри мою статью Руские князья сельджуков)
Русские князья сельджуков
ru.geschichte-chronologie.de/forum/13-ge...e-knyazya-seldzhukov
Источники
Краткие сведения о патриархате Йоханнана даны в Церковной хронике якобитского писателя Бар Гебрея (1280фл.) и в церковных историях несторианских писателей Мари (XII век), Амра ибн Матты и Шалибы ибн Юданны,, (XIV век).
PS Правда, не совсем бьётся 1057 год, Иоанн закончил быть главой Церкви, а Алексей Комнин только родился
Алексе́й (Алекси́й) I Комни́н (греч. Ἀλέξιος Α' Κομνηνός; 1056/1057, Константинополь — 15 августа 1118, Константинополь) — византийский император в 1081—1118 годах.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
26 окт 2023 17:36 #2903
от Liberty
И тут меня посетила, эта...? Как её ?
Эврика!
То есть утро вечера мудренее!
И нашёлся русский эквивалент имени, который нашёл Титмар2, но которое я не с первой попытки отгадал, а тут всё встало на свои места
перс. Виндафарна - «Да обретет он славу» (Pers. Vindafarnah- “May he find glory”)
- вот этот иносказательных перевод через 2-3 языка, "могущий обрести-найти славу" как раз и есть эквивалент русского имени Ростислав, тот который "ростит" славу, чтобы её обрести!
Похоже, что этот Ростислав он же в крещении Михаил, он же у сельчуков Михаил ибн Сельчук (2-ой по счёту) и он же по-персидски - по-арийски Виндаварнах!
его сын Рюрик Ростиславич - Тогрулбек (князь перемышльский)
Отцом Рюрика того как раз и был князь Михаил в крещении
Ростисла́в Влади́мирович (в крещении Михаи́л; ок. 1038[1] — 3 февраля 1067) — князь ростовский (до 1057), владимиро-волынский (1057—1064) и тмутараканский (1064—1067). Единственный известный сын князя Владимира Ярославича Новгородского, старшего сына и наследника Ярослава Мудрого. Первый князь-изгой на Руси.
Ростислав Владимирович (князь тмутараканский)
PS да и кстати, немного исторической арийской лингвистики: если Винда-Венда значит Слава, то книга священная арийская Веды - Венды называлась по-русски Слава!
И уж совсем для продвинутых в теологии, в божественном: Слава - это Дух Божий, то есть книга Слава - это Книга о Духе Божьем!
Аминь! Диксит!
Эврика!
То есть утро вечера мудренее!
И нашёлся русский эквивалент имени, который нашёл Титмар2, но которое я не с первой попытки отгадал, а тут всё встало на свои места
перс. Виндафарна - «Да обретет он славу» (Pers. Vindafarnah- “May he find glory”)
- вот этот иносказательных перевод через 2-3 языка, "могущий обрести-найти славу" как раз и есть эквивалент русского имени Ростислав, тот который "ростит" славу, чтобы её обрести!
Похоже, что этот Ростислав он же в крещении Михаил, он же у сельчуков Михаил ибн Сельчук (2-ой по счёту) и он же по-персидски - по-арийски Виндаварнах!
его сын Рюрик Ростиславич - Тогрулбек (князь перемышльский)
Отцом Рюрика того как раз и был князь Михаил в крещении
Ростисла́в Влади́мирович (в крещении Михаи́л; ок. 1038[1] — 3 февраля 1067) — князь ростовский (до 1057), владимиро-волынский (1057—1064) и тмутараканский (1064—1067). Единственный известный сын князя Владимира Ярославича Новгородского, старшего сына и наследника Ярослава Мудрого. Первый князь-изгой на Руси.
Ростислав Владимирович (князь тмутараканский)
PS да и кстати, немного исторической арийской лингвистики: если Винда-Венда значит Слава, то книга священная арийская Веды - Венды называлась по-русски Слава!
И уж совсем для продвинутых в теологии, в божественном: Слава - это Дух Божий, то есть книга Слава - это Книга о Духе Божьем!
Аминь! Диксит!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
27 окт 2023 14:00 - 27 окт 2023 14:11 #2904
от Liberty
Уважаемый Админ!
У меня к Вам будет вопрос по данной теме по Гондофару - Ростиславу- Михаилу ибн Сельчуку
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD...BE%D1%84%D0%B0%D1%80
и в связи вот с этим глобусом 1492 года
«Эгрисилла» появляется на глобусе, сделанном в 1492 году в Нюрнберге Мартином Бехаймом , где он находится на самой южной части полуострова Hoch India («Высокая Индия »), на восточной стороне Sinus Magnus («Великий залив», Сиамский залив ): там Эргисилла отождествляется с надписью, das lant wird genant egtisilla, («земля, называющаяся Эгрисилла»). В своём исследовании глобуса Бехайма, Эрнст-Георг Равенштейн отметил: «Эгтисилла, или Эйрискулла [или Эгрисилла: буквы „r“ и „t“ на глобусе похожи друг на друга], как говорится в „Трёх королях“ Иоанна из Хильдесхайма — остров, где похоронен Св. Фома» [19] .
Сам глобус я сразу не нашёл, только карты якобы, сделанные с этого глобуса, но смотрю и не пойму: на какое время показаны страны и народы на этом глобусе, древнее время Гондофара и Фомы или современная ему карта 15 века?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%85...80%D1%82%D0%B8%D0%BD
book by E.G. Ravenstein. Map from London Geographical Institute - Map plate 1 in Martin Behaim : his life and his globe : with a facsimile of the globe printed in colours, eleven maps and seventeen illustrations by E.G. Ravenstein. London : George Philip & Son, Ltd., 1908
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d...Behaim%27s_Globe.jpg
фото глобуса
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Erdapfel
У меня к Вам будет вопрос по данной теме по Гондофару - Ростиславу- Михаилу ибн Сельчуку
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD...BE%D1%84%D0%B0%D1%80
и в связи вот с этим глобусом 1492 года
«Эгрисилла» появляется на глобусе, сделанном в 1492 году в Нюрнберге Мартином Бехаймом , где он находится на самой южной части полуострова Hoch India («Высокая Индия »), на восточной стороне Sinus Magnus («Великий залив», Сиамский залив ): там Эргисилла отождествляется с надписью, das lant wird genant egtisilla, («земля, называющаяся Эгрисилла»). В своём исследовании глобуса Бехайма, Эрнст-Георг Равенштейн отметил: «Эгтисилла, или Эйрискулла [или Эгрисилла: буквы „r“ и „t“ на глобусе похожи друг на друга], как говорится в „Трёх королях“ Иоанна из Хильдесхайма — остров, где похоронен Св. Фома» [19] .
Сам глобус я сразу не нашёл, только карты якобы, сделанные с этого глобуса, но смотрю и не пойму: на какое время показаны страны и народы на этом глобусе, древнее время Гондофара и Фомы или современная ему карта 15 века?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%85...80%D1%82%D0%B8%D0%BD
book by E.G. Ravenstein. Map from London Geographical Institute - Map plate 1 in Martin Behaim : his life and his globe : with a facsimile of the globe printed in colours, eleven maps and seventeen illustrations by E.G. Ravenstein. London : George Philip & Son, Ltd., 1908
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d...Behaim%27s_Globe.jpg
фото глобуса
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Erdapfel
Последнее редактирование: 27 окт 2023 14:11 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
17 нояб 2023 15:10 #2921
от Liberty
Кстати, тут я нечаянно заметил, что я не заметил ни одного приёма посольства Монгольским ханом в Истории династии Юань от Якинфа - Бичурина.
То есть нет в Истории не только Каркорума, но и посольств западных.
Гуюк не принимал в 1246, в 1248 умер. Это годы путешествия Карпини.
(Хан Угэдэй умер в Декабре 1241; Куюк вступил на Ханский престол в Августе 1246 годов. Междоцарствие продолжалось четыре года и восемь месяцев).
1248. Из Ган-му.Осьмое лето Сюй-шень. В третий месяц. Монгольский Государь Куюк скончался. Ханьша Улахай-эси объявлена Правительницею.Куюк скончался 43-х дет от рождения, в урочище Хансяр; в Храме предкам назван Дин-цзун.
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...ech_chanov/text3.htm
А потом было 3 года междуцарствия, хана не могли избрать, ханша правила
(Хан Куюк умер в Апреле 1248; Мункэ вступил на ханство в Июле 1251 года. Междоцарствие продолжалось три года и три месяца).
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...ech_chanov/text4.htm
Барт Асцелин был у какого-то хана Байотноя
Глава 12.
О грамоте, которую послал Татарский князь к папе.
Грамота же, которую Байотной послал к папе, была написана так.
Божественным расположением хама посылается слово Байотноево.
Целый год монахи были в Татарской земле, считая проезд туда, пребывание там и возвращение оттуда. Брат же Асцелин во всем этом путешествии провел три года и седмь месяцев, прежде нежели возвратился к святейшему отцу папе. Брат Александр и брат Алберик пробыли с ним невступно три года; брат Симон два года и шесть недель; брат Гвихард, которого приняли они к себе в Трифеле, пять месяцев. От Акона 4 до сего Татарского войска в Персии, считается, как говорят, 59 дней пути.
4. (стр. 259). Акон: город Акра, St. Jean d’Acre, древняя Птолемаида, в Сирии.
www.vostlit.info/Texts/rus15/Ascelin/text.phtml?id=1621
И ездил Асцелин до татар в Персии!
То есть нет в Истории не только Каркорума, но и посольств западных.
Гуюк не принимал в 1246, в 1248 умер. Это годы путешествия Карпини.
(Хан Угэдэй умер в Декабре 1241; Куюк вступил на Ханский престол в Августе 1246 годов. Междоцарствие продолжалось четыре года и восемь месяцев).
1248. Из Ган-му.Осьмое лето Сюй-шень. В третий месяц. Монгольский Государь Куюк скончался. Ханьша Улахай-эси объявлена Правительницею.Куюк скончался 43-х дет от рождения, в урочище Хансяр; в Храме предкам назван Дин-цзун.
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...ech_chanov/text3.htm
А потом было 3 года междуцарствия, хана не могли избрать, ханша правила
(Хан Куюк умер в Апреле 1248; Мункэ вступил на ханство в Июле 1251 года. Междоцарствие продолжалось три года и три месяца).
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/B...ech_chanov/text4.htm
Барт Асцелин был у какого-то хана Байотноя
Глава 12.
О грамоте, которую послал Татарский князь к папе.
Грамота же, которую Байотной послал к папе, была написана так.
Божественным расположением хама посылается слово Байотноево.
Целый год монахи были в Татарской земле, считая проезд туда, пребывание там и возвращение оттуда. Брат же Асцелин во всем этом путешествии провел три года и седмь месяцев, прежде нежели возвратился к святейшему отцу папе. Брат Александр и брат Алберик пробыли с ним невступно три года; брат Симон два года и шесть недель; брат Гвихард, которого приняли они к себе в Трифеле, пять месяцев. От Акона 4 до сего Татарского войска в Персии, считается, как говорят, 59 дней пути.
4. (стр. 259). Акон: город Акра, St. Jean d’Acre, древняя Птолемаида, в Сирии.
www.vostlit.info/Texts/rus15/Ascelin/text.phtml?id=1621
И ездил Асцелин до татар в Персии!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
17 фев 2024 13:31 #2957
от Liberty
Ну, наконец-то нашёл я Ясса Чинизхана!
Как и следовало ожидать не в монгольском языке, но в санскрите
Ясса = слава.
2. /yaśas/ n.
1) уважение
2) слава
3) красота
learnsanskrit.ru/
Как и следовало ожидать не в монгольском языке, но в санскрите
Ясса = слава.
2. /yaśas/ n.
1) уважение
2) слава
3) красота
learnsanskrit.ru/
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
16 апр 2024 12:58 - 16 апр 2024 12:59 #2979
от Liberty
Тэнгри и Мункэ или Небеса Вечные
Для тех историков и блоггеров, которые уверены, что в истории все ясно, понятно и однозначно определено давным-давно, привожу статью Бичурина о табличке с надписью, и вариантами её чтения и толкования даже казалось бы такого простого слова, как имя известного монгольского хана. Такой спор случился между лингвистами-историками с одной стороны: О. архимандритом Аввакумом, Григорьевым и Якинфом Бичуриным и академиком Шмитом с другой.
ДРЕВНОСТИ СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ АЗИИ.I.ЗАМЕЧАНИЯ ПО ПОВОДУ СПОРА О МОНГОЛЬСКОЙ НАДПИСИ ВРЕМЕН МУНКЭ-ХАНА.
-
vostlit.info
В прошлом году, между здешними знатоками восточных языков: г. академиком Шмитом и г. профессором Григорьевым, возник спор по поводу серебряной дощечки с надписью вызолоченными буквами, найденной в том же году в Минусинском округе Енисейской губернии и хранящейся ныне в Азиатском Музее при Академии Наук. Надпись эта, по доставлении ее в Петербург, поручена была в Министерстве Иностранных Дел на рассмотрение О. архимандриту Аввакуму, который в 1841 году возвратился из Пекина с знанием [2] китайского, маньчжурского, монгольского и тибетского языков, и оставлен при Азиатском Департаменте означенного министерства. Отец Аввакум нимало не затруднился в разборе и переводе надписи; оказалось, что она написана на монгольском языке, особенными квадратными буквами, похожими на буквы тибетские, и, по времени, принадлежат к царствованию Мункэ-хана, четвертого императора из дома Монгол. О. Аввакум был того мнения, что квадратные буквы, которыми изображена надпись, суть те самые, которые изобретены Пагба-Ламою, при Хобилае, пятом государе из дома Монгол, уже по прошествии девяти лет по кончине Мункэ-хана.Через месяц после перевода надписи, сделанного О. Аввакумом, г. академик Шмит подверг ее новому рассмотрению и открыл, по его мнению, неверность, как в чтении и переводе отца Аввакума, так и в основанных на этом переводе исследованиях г. Григорьева. Надпись, по его объяснению, не принадлежит к правлению Мункэ-хана и получила существование после изобретения Пагба-Ламою его квадратных письмен, почему и нет причины сомневаться, чтобы письмена, которыми она изображена, не были те самые квадратные, им изобретенные.Обращаемся к дощечке с любопытною надписью. О. Аввакум справедливо полагает... имя Мункэ-хана вынесено на ней в красную строку, поставленную несколько выше других строк, таким образом:
10 апреля настоящего года вышел девятый номер четвертого тома здешнего академического Bulletin Scientifique по классу исторических, филологических и политических наук. Первое место в этом нумере занимает статья г. академика Шмита, под заглавием: Ueber eine mongolische Quadratinschrift aus der Regierungszeit der mongolischen Dynastie Juan in China, т. e. «О монгольской надписи квадратными письменами из времен правления в Китае монгольской династии Юань».Поговорив об «ошибочном» чтении и переводе надписи о. Аввакумом и изложив мои «ложные выводы», г. Шмит приступает к своему, как думает он, «критически правильному объяснению» помянутой надписи. Оно начинается указанием на то, что надпись состоит всего из четырех строк, что две строки передней стороны дощечки несколько короче тех двух, которые на задней, и что слово Монгкэ вставлено между двух строк передней стороны с выноскою его на высоту, одинаковую с высотою строк задней стороны; затем следуют уверения: 1) что на основании такого расположения строк надписи, нечего и думать, чтобы, слово Монгкэ представляло что либо отличительного от других, и чтобы в нем можно было видеть собственное имя четвертого императора монгольского (как утверждаем это я и о. Аввакум); 2) что если у Китайцев, Монголов и Маньчжуев достоинства, титулы и эпитеты владетелей — реже самые имена, имена же китайских императоров всех династий никогда — ставятся в письме выше других строк, то все таки строки, которая ими начинается, помещается в одинаковом от других расстоянии, а не вставляется между ними, как вставлено в надписи слово Монгкэ; что поэтому 3) слово Монгкэ не может иметь никакого другого значения, кроме прилагательного «вечный»; и 4) как начальная формула всех [11] известных документов, относящихся к монгольской династии в Китае и ее императорам, есть полная: Монгкэ тэнгри-ин кучун-дур, а не сокращенная: тэнгри-ин кучун-дур, то из этою ясно видно, что 5) слово Монгкэ вставлено в надписи между строк единственно для симметрии и принадлежит к первой строке, которая, если бы это слово поставить в начале ее, вышла от того значительно длиннее других.За таким отзывом г. Шмит предлагает свой, «правильный» перевод надписи; вот он:«Силою вечного неба! Название Хаган добудет свято (высокопочтенно)! Кто не окажет к нему уважения (того) убить (тот должен) умереть». (Durch die Kraft des ewigen Himmels! Die Benennung Chagan sey heilig (hochehrwurdig)! wer ihm nicht Ehrerbietung zollt (ist zu) todten, (muss) sterben).
Для тех историков и блоггеров, которые уверены, что в истории все ясно, понятно и однозначно определено давным-давно, привожу статью Бичурина о табличке с надписью, и вариантами её чтения и толкования даже казалось бы такого простого слова, как имя известного монгольского хана. Такой спор случился между лингвистами-историками с одной стороны: О. архимандритом Аввакумом, Григорьевым и Якинфом Бичуриным и академиком Шмитом с другой.
ДРЕВНОСТИ СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ АЗИИ.I.ЗАМЕЧАНИЯ ПО ПОВОДУ СПОРА О МОНГОЛЬСКОЙ НАДПИСИ ВРЕМЕН МУНКЭ-ХАНА.
-
vostlit.info
В прошлом году, между здешними знатоками восточных языков: г. академиком Шмитом и г. профессором Григорьевым, возник спор по поводу серебряной дощечки с надписью вызолоченными буквами, найденной в том же году в Минусинском округе Енисейской губернии и хранящейся ныне в Азиатском Музее при Академии Наук. Надпись эта, по доставлении ее в Петербург, поручена была в Министерстве Иностранных Дел на рассмотрение О. архимандриту Аввакуму, который в 1841 году возвратился из Пекина с знанием [2] китайского, маньчжурского, монгольского и тибетского языков, и оставлен при Азиатском Департаменте означенного министерства. Отец Аввакум нимало не затруднился в разборе и переводе надписи; оказалось, что она написана на монгольском языке, особенными квадратными буквами, похожими на буквы тибетские, и, по времени, принадлежат к царствованию Мункэ-хана, четвертого императора из дома Монгол. О. Аввакум был того мнения, что квадратные буквы, которыми изображена надпись, суть те самые, которые изобретены Пагба-Ламою, при Хобилае, пятом государе из дома Монгол, уже по прошествии девяти лет по кончине Мункэ-хана.Через месяц после перевода надписи, сделанного О. Аввакумом, г. академик Шмит подверг ее новому рассмотрению и открыл, по его мнению, неверность, как в чтении и переводе отца Аввакума, так и в основанных на этом переводе исследованиях г. Григорьева. Надпись, по его объяснению, не принадлежит к правлению Мункэ-хана и получила существование после изобретения Пагба-Ламою его квадратных письмен, почему и нет причины сомневаться, чтобы письмена, которыми она изображена, не были те самые квадратные, им изобретенные.Обращаемся к дощечке с любопытною надписью. О. Аввакум справедливо полагает... имя Мункэ-хана вынесено на ней в красную строку, поставленную несколько выше других строк, таким образом:
Мункэтэнгри-ин хучун-дор,
О. Аввакум переводит это слово в слово:хан нэрэ хутухтайболтогай кэн улу би-ширэху алдаху укуху.
Мункэ«Неба силою,
Г. Шмит умеряет, что слово Мункэ не есть здесь собственное имя, а поставлено в качестве прилагательного в значении «вечный» и относится к существительному тэнгри, «небо» или «божество»; почему должно читать и переводить, по его мнению, следующим образом:хана имя святода будет; кто неуважит, погибнет, умрет». [4]
вечного!«Божества силою
II. ВТОРОЙ ОТВЕТ Г. АКАДЕМИКУ ШМИТУ НА НОВЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ ЕГО О МОНГОЛЬСКОЙ НАДПИСИ ВРЕМЕН МОНГКЭ-ХАНА.Имя хагана святода будет! Кто веруяне поклонится, убить, умереть».
10 апреля настоящего года вышел девятый номер четвертого тома здешнего академического Bulletin Scientifique по классу исторических, филологических и политических наук. Первое место в этом нумере занимает статья г. академика Шмита, под заглавием: Ueber eine mongolische Quadratinschrift aus der Regierungszeit der mongolischen Dynastie Juan in China, т. e. «О монгольской надписи квадратными письменами из времен правления в Китае монгольской династии Юань».Поговорив об «ошибочном» чтении и переводе надписи о. Аввакумом и изложив мои «ложные выводы», г. Шмит приступает к своему, как думает он, «критически правильному объяснению» помянутой надписи. Оно начинается указанием на то, что надпись состоит всего из четырех строк, что две строки передней стороны дощечки несколько короче тех двух, которые на задней, и что слово Монгкэ вставлено между двух строк передней стороны с выноскою его на высоту, одинаковую с высотою строк задней стороны; затем следуют уверения: 1) что на основании такого расположения строк надписи, нечего и думать, чтобы, слово Монгкэ представляло что либо отличительного от других, и чтобы в нем можно было видеть собственное имя четвертого императора монгольского (как утверждаем это я и о. Аввакум); 2) что если у Китайцев, Монголов и Маньчжуев достоинства, титулы и эпитеты владетелей — реже самые имена, имена же китайских императоров всех династий никогда — ставятся в письме выше других строк, то все таки строки, которая ими начинается, помещается в одинаковом от других расстоянии, а не вставляется между ними, как вставлено в надписи слово Монгкэ; что поэтому 3) слово Монгкэ не может иметь никакого другого значения, кроме прилагательного «вечный»; и 4) как начальная формула всех [11] известных документов, относящихся к монгольской династии в Китае и ее императорам, есть полная: Монгкэ тэнгри-ин кучун-дур, а не сокращенная: тэнгри-ин кучун-дур, то из этою ясно видно, что 5) слово Монгкэ вставлено в надписи между строк единственно для симметрии и принадлежит к первой строке, которая, если бы это слово поставить в начале ее, вышла от того значительно длиннее других.За таким отзывом г. Шмит предлагает свой, «правильный» перевод надписи; вот он:«Силою вечного неба! Название Хаган добудет свято (высокопочтенно)! Кто не окажет к нему уважения (того) убить (тот должен) умереть». (Durch die Kraft des ewigen Himmels! Die Benennung Chagan sey heilig (hochehrwurdig)! wer ihm nicht Ehrerbietung zollt (ist zu) todten, (muss) sterben).
Последнее редактирование: 16 апр 2024 12:59 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.