ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Древняя история Древнего Востока

Больше
15 янв 2020 12:38 #1812 от Liberty
История Халдеи с отдаленнейших времен до возвышения Ассирии. Изд.2-е.
Скачать книгу, PDF, 15.24 Мб
редактировать | удалить
Видимость: да
Авторы: Рагозина З.А.
Год издания: 1902
Кол-во страниц: 474
Издательство: издание А.Ф. Маркса С-П
history-fiction.ru/books/all/book_560/

книжка популярно ярко написана, как раньше писали "для юношества" и для начинающих увлекаться историей, а главное с картинками, и их много, с основной библиографией на её время.

стр. 42 первые раскопки Лэйарда
стр 47 изображение гребёнки из чёрного дерева и вилки и ложки бронзовых, найденные в Хорсабаде, найденные в кладовой в Нимруде.
стр 50 а также найдены: множество пуговиц, кнопок (?),...стеклянные сосуды.

для справки:
selfire.com/2008/07/1251/
Происхождение вилки
Опубликовал liliya | Published: 30.07.2008

Но мало кто знает, что все попытки ввести вилку в употребление в XVII веке наталкивались на упорное сопротивление Церкви. Католическая церковь, называя вилку «излишней роскошью», и не приветствовала её использование — употребление ее при дворах монархов рассматривалось как безбожие или даже связь с дьяволом.

Первое упоминание о вилке встречаются в IX веке на Среднем Востоке. До ее изобретения большинство жителей Запада пользовались только ложкой и ножом, поэтому в основном ели руками.

Однако есть данные, что вилка родилась в 1072 году в Византии в городе Константинополе в императорском дворце.

Предназначалась эта вилка для византийской принцессы Марии Иверской, которую можно считать изобретательницей вилки.

В XIV веке у французской королевы Жанны д’Эрве была только одна вилка. Она хранила ее в футляре.

Ложка и вилка были практически изгнаны из Франции вплоть до XVI столетия и вошли в обиход только в XVIII столетии.

Святой Петр Дамиани с ужасом рассказывает, что сестра римлянина Аргилия, супруга одного из сыновей Пьетро Орселеоло, дожа Венеции, вместо того чтобы есть пальцами, подносила еду ко рту позолоченными вилками и ложками, что святой рассматривал как сумасбродную роскошь, которая навлекла на нее саму и ее супруга небесный гнев. Действительно, они оба умерли от чумы.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB..._%28%D1%81%D1%82%D0% BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%29

ну, и дальше понеслось!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 янв 2020 13:45 #1814 от Liberty
en.wikipedia.org/wiki/Austen_Henry_Layard

Все издания Лэйарда можно посмотреть по ссылкам данным в вики:

External links[edit]

Nineveh and its Remains (vol. 1) (1849)

стр. 327 зонтик
стр. 383, 386 - корабли (ладьи типа: "выплывают расписные")
стр 343 стеклянные вазы
стр 396 воин на верблюде
стр. 409: металлы: серебро, железо (самый распространённый металл),

Nineveh and its Remains (vol. 2) (1849)

стр 150 бронзовые колокольчики
стр 165 двуручная пила

The Monuments of Nineveh (1849)
The Monuments of Nineveh (1853)
A Second Series of the Monuments of Nineveh (1853)
The Monuments of Nineveh (1849–53)
Discoveries in the Ruins of Nineveh and Babylon (1853).

стр 211-212 (греко-)римские монеты
стр 238 китайские стеклянные бутылки (с китайскими иероглифами), вполне современные, "точно такие же можно было купить на базаре в Каире".

стр. 489, 504 стеклянные бутылки

стр. 502, 508 римские монеты.

A Popular Account of Discoveries at Nineveh (1854)
The Ninevah Court in the Crystal Palace (1854)


удовольствие от рассмотрения картинок огромное!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 янв 2020 09:29 - 17 янв 2020 09:35 #1815 от Liberty
корабли:

а здесь ладьи прям как русские с лошадиными головами на передке,

books.google.com/books?id=llVFb6qLmsgC&p...9%2C740%2C566&edge=0

histseeship.narod.ru/ships/shar/hipo170.jpg


насады

books.google.com/books?id=llVFb6qLmsgC&p...8%2C749%2C439&edge=0

НАСАД
— речное плоскодонное, беспалубное судно, грузоподъемностью до 20 000 пудов (ок. 330 т). Имело одну мачту и парус. Н. строились на Каме и Вятке, почему их называли камскими и вятскими. Их нагружали лесом и сплавляли вниз до Астрахани, откуда уже не возвращали, а продавали на слом или для других целей.

Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941

zen.yandex.uz/media/chronicler/pervye-ru...18521d586800b3878b7c

www.proza.ru/pics/2015/08/01/891.jpg

а вот русские ладьи

www.itishistory.ru/1k/images/img711.jpg

www.itishistory.ru/1k/images/img712.jpg
Последнее редактирование: 17 янв 2020 09:35 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 янв 2020 09:05 #1818 от Liberty
стр. 91 и стр 113 лесорубы древние междуреченские с двуручными пилами

books.google.com/books?id=378HAAAAIAAJ&p...9%2C745%2C469&edge=0

books.google.com/books?id=378HAAAAIAAJ&p...9%2C794%2C327&edge=0

books.google.com/books?id=378HAAAAIAAJ&p...6%2C847%2C574&edge=0

в сравнении со славянорусскими

Adze - Russian, тесло /// Belarusian, строгай/// Bulgarian, тесла/// Polish, toporek/// Czech, tesařská sekera/// Slovak, tesařská sekera/// Serbian, адзе/// Croatian, trnokop/// Macedonian, Мотика (mo-tea-ka)

users.stlcc.edu/mfuller/slavic/Adze.html

секиры

users.stlcc.edu/mfuller/slavic/axe.html

Axe -Russian, Топор /// Belarusian, Сякеру/// Bulgarian, брадва/// Polish, topór/// Czech, sekera/// Slovak, sekera///
Serbian, Секира/// Croatian, sjekira/// Macedonian, Секира (se-ki-ra)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 янв 2020 15:35 #1820 от Liberty
Поражает чудесная сохранность древних междуреченских объектов по сравнению со средневековыми!
тут научники-археологи станут рассуждать о разных почвах, условиях климатических и прочих околонаучных чудесах!

колокольчики бронзовые Междуречья

books.google.com/books?id=378HAAAAIAAJ&p...2%2C831%2C307&edge=0


и наши русские и славянские на пару тысяч лет моложе!

users.stlcc.edu/mfuller/slavic/Bell.html

Bell -Russian, колокол /// Belarusian, Бэла/// Bulgarian, Бел/// Polish, dzwon/// Czech, zvon/// Slovak, zvonček/// Serbian, Бел/// Croatian, Zvono/// Macedonian, Ѕвоно or Ѕвонче (zvo-no or zvo-n-che)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 янв 2020 15:52 #1821 от portvein777
я сам почвовед
pervokarta.ru/temp/temp/temp/volja.jpg

имею с 5ок печ работ по почвам и 1 рацуху
да БУДЕМ
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2020 13:27 - 20 янв 2020 13:30 #1823 от Liberty
при раскопках "древних" дворцов Междуречья нашли и более поздние "древнеримские монеты"

books.google.com/books?id=378HAAAAIAAJ&p...3%2C812%2C431&edge=0

И это при том, что в 8 веке римских монет нет и быть не могло, а как попали римские монеты от 4-3 века в культурный слой 8 века - это никому не интересно думать и давать объяснение

Монетная система Римской республики — период в истории денежной системы Древнего Рима, характеризовавшийся господством в денежном обращении:

слитков практически необработанной бронзы (Aes rude) и слитков бронзы с нанесёнными изображениями (Aes signatum) — примерно до 312 года до н. э.;
литых бронзовых монет (Aes Grave) — с 312 по 268 год до н. э.;
полновесных бронзовых и серебряных монет — с 268 по 89 год до н. э.
Здесь и далее периодизация денежной системы Римской республики приводится по Мэттингли[1].
Мэттингли Г. Монеты Рима. С древнейших времен до падения Западной Империи. — М.: Collector's Books, 2005. — ISBN 1-932525-37-8.

стеклянные сосуды, хотя начало изготовления стекла датируется с 3 или 4 века до н.э. и древнегреческие и древнеримские находки

books.google.com/books?id=378HAAAAIAAJ&p...%2C855%2C1207&edge=0

стеклянные бутыли

books.google.com/books?id=378HAAAAIAAJ&p...F4mmtg6pyxqGXPjZhgbQ

Однако идея случайно получения стекла в древности в простом костре дано уже была опровергнута опытным путём!

Источником этой мифологической версии явилась «Естественная история»[7] Плиния Старшего. И возникла эта красивая легенда, вероятно, как отражение римского опыта стекольного производства — белый кварцевый с восточного побережья Средиземного моря, как и из других аналогичных источников сырья, благодаря его химической чистоте широко использовался по всей Римской империи для производства стекла, получившего бурное развитие в I веке до н. э. Первые археологические и достоверные исторические свидетельства появления настоящих стекольных технологий на сирийско-палестинском побережье относятся к этому же времени. Легенда Плиния, как и многое в его причудливых записках[8], закономерно перекочевавшая в творчество Исидора Севильского, разумеется, не может считаться исторически корректным свидетельством[9].

Опытным путём установлено, что таким способом стекло сварить невозможно. Жар, который даст даже очень большой костёр, будет недостаточен для того, чтобы образовался сплав песка и соды; кроме этого, есть и другие технологические особенности, которые вступают в явное противоречие с такой версией зарождения стеклоделия[10][11][12].
Expedition in Ancient Anatolia. Travel notes and photos of archaeological. Roman Glass Work: Genie in a Bottle
Рассказ Плиния — О попытке получения стекла по его «рецепту». (недоступная ссылка)
Notes for a History of Glass in Building By Lorenzo Matteoli Архивная копия от 26 декабря 2010 на Wayback Machine
Smart Glass, inc
Кто изобрёл стекло и где это произошло?

С открытием прозрачного стекла (через введение оксида марганца), еврейскими стеклодувами в Александрии ок. В 100 году н. э. римляне начали использовать стекло в архитектурных целях. Литые стеклянные окна, хотя и с плохими оптическими свойствами, стали появляться в самых важных зданиях Рима и самых роскошных виллах Геркуланума и Помпеи. В течение следующих 1000 лет производство и обработка стекла продолжались и распространились по всей Южной Европе и за ее пределами.
Последнее редактирование: 20 янв 2020 13:30 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 янв 2020 09:18 #1824 от Liberty
есть и многие другие объекты археологические "древнего" Междуречья аналогичные славянорусским более позднего времени! например:

мульды каменные для отливки украшений:

books.google.com/books?id=378HAAAAIAAJ&p...%2C788%2C1334&edge=0

для сравнения с "древними" междуреченскими привожу не столь древние наши славянорусские, например хорошая подборка из разных источников от разных известных авторов:

users.stlcc.edu/mfuller/slavic/mold.html

N.B. тут даже форма есть для креста точь-точь такого, которые есть у древних царей на барельефах Ассура-Аккада

users.stlcc.edu/mfuller/slavic/aslavic2/RomanianMoldCross.jpg

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 янв 2020 08:45 #1825 от Liberty
тяжёлая осадная артиллерия Древнего Междуречья!

Если думаете, что это аллегория такая или "фэнтези", таки нет: артиллерийские стволы на древнемеждуреченских барельефах чудесным образом ускользают от пристального взгляда учёных уже больше двух столетий!

Найдены и откопаны, впервые кажется опубликованы: Sir Austen Henry Layard

Копии выставлены в пушкинском Музее в г.Москве,

www.arts-museum.ru/data/fonds/ancient_ea...a_kreposti/index.php
www.arts-museum.ru/data/fonds/ancient_ea...ada_goroda/index.php

а оригиналы в Лондонском музее!

Рельеф, изображающий осаду войсками Ашшурназирпала II неприятельской крепости
Подлинник IX век до н.э. Британский музей, Лондон

Официальный комментарий - машина осадная 9 век до н.э..

Странно, но я бы сказал, что из неё скорее торчит ствол с раструбом, как у старых пищалей, пистолей и пушек! нежели ударный инструмент для пробивания стены!?
тем более, что долбить снизу в верх несподручно, а стрелять можно и вверх.

img-fotki.yandex.ru/get/3207/andrew-vk.4/0_231fb_2bcd62e0_XL

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Attack_on_a_Town.jpg

а что здесь делают два мужика? неужели ствол подымают для ведения огня по защитникам на стенах крепости ? или качаются?

уточнение к стр 80

вот здесь всё в деталях видно хорошо, что два мужика делают и с чем:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a...rianbatteringram.JPG

появление артиллерии историки относят к 13-15 векам, то есть показанные выше можно отнести к 14 веку, 13-ый слишком рано, а в 15 у турок при взятии Царь-град уже были стволы большего калибра.

аналог пушки самоходной с крышей нашёл в 15 веке на Западе:
images.nypl.org/index.php?id=819257&t=w

Edad media -- trajes, armas, máquinas de guerra y objetos de metal de los alemanes del siglo XV. (1894)

старый персидский артиллерист 19 века на верблюде для сравнения с барельефом

Old illustration of persian camel artillery man. Original, from drawing of Duhousset, was published on L'Illustration Journal Universel, Paris, 1860

image.shutterstock.com/image-photo/image-450w-70777489.jpg

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 янв 2020 08:48 #1826 от Liberty
для сравнения древних объектов в "древнем Междуречье" (стр. 47 Рагозиной) предлагаю посмотреть гребни, найденные на славянской Балтике:

history-fiction.ru/books/all_1/section_5_1/book_1291/
Archaeologia Urbium : corpus des ensembles archéologiques des villes du haut moyen âge : pologne. Fasc. 1, Le Gdańsk des X-XIII siècles
Авторы: K. Jażdżewski, J. Kamińska, R. Gupieńcowa
Год издания: 1966
Издательство: Warszawa : Państwowe Wydawnictwo Naukowe

табл. XIV стр 46-47.

славянские гребни в Гданьске археологи датируют 10-13 веком, но на мой погляд, тут опять же есть технологическая проблема: зубья гребнев имхо нужно и можно сделать только пилой\ножовочным полотном (с зубьями), - их ножом или мечом бронзовым не вырежешь. (в голову пришла ещё мысль: прожечь стальной раскалённой струной, но кажется не актуально!?)

Гребни похожие для вычёсывания овечьей шерсти можно у нас еще в деревнях найти (теперь уже в прошлом 20 веке в детстве видел, достойная вещь).

возможное толкование, типа научного:

1. Древние халдеи-ассурийцы были 4000-5000 лет назад такие продвинутые в техническом\технологическом плане, что называется "мама не горюй". А остальной мир, включая Европу, еще только в проекте пребывал: камнем по камню стучал.
Затем по абсолютно непонятным для науки причинам и основаниям, междуречье "заснуло" и отстало в техническом плане, а Европа рванула и освоила многое из достижений древних спустя 3000-4000 лет.

2. хотя разумное толкование как раз НХ, это объекты, инструменты, техника и технологии примерно одного времени\одной эпохи.

Ещё одно лирическое замечание по поводу техники и технологии изготовления вообще: есть или должен и может быть универсальный технический принцип:

инструмент всегда прочнее\твёрже материала\заготовки.

Не знаю, есть ли исключения?

и в частности: по поводу пилы бронзовой в Древнем Египте и железной в Междуречье, полагаю, что зубья пилы можно и нужно высекать\вырубать чем-то вроде зубила\рубила, но материал этого инструмента должен быть твёрже, прочнее чем, железо или бронза, из которых сделано полотно пилы.

И тогда вопрос: какой материал-металл более твёрдый и прочный, чем железо и бронза, был известен древним египтянам и междуреченцам?

P.S. здесь много фотографий гребней славянских на любой вкус

users.stlcc.edu/mfuller/slavic/comb.html

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1009882