ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Волки - древний народ Европы

Больше
25 авг 2020 13:53 - 25 авг 2020 14:01 #2167 от Liberty
на странице про Правду визиготскую есть титульный лист издания 1600, любопытный для геральдики

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...iberIudiciorum01.jpg

ну, как вам эти волки - собачки внизу!? похоже это герб с волками Испанского королевства - Gothorum в 1600 году!?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81...B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0

P.S. и для глазастых, которые разглядели иуди- (the Liber iudiciorum (completed in 654) ) в заголовке, могу сказать, не только Вы и не первый Вы,

Their long history of migration led the Visigoths to compare themselves to the Biblical Hebrew people who purportedly wandered for forty years in the Sinai Desert.
Их долгая история переселения заставила вестготов сравнить себя с библейским еврейским народом, который якобы сорок лет скитался по Синайской пустыне.
- на, так себе объяснение: готы с Волги и Днепра так прониклись сочувствием к иудеям и их легенде о скитаниях по пустыни, что не придумали ничего лучше, как сравнить себя с ветхозаветным народом!!!??? ачё?

en.wikipedia.org/wiki/Vesi

перлы издания Правды визиготской
на стр 2

www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/cata...registro.cmd?id=7156

титул Генриха 3 Францзуского - а вот фигушки! Гальский он и Польский! антиресно, а между ними была Германия?

Henrici III Galliarum & Polonia Regis

дата королевской привилегии на печать Idus Martij, an 1579 а привилегия дана в Parisiis 24 mart. an 1578


по википедии Генрих был королём Польским

король польский и великий князь литовский с 21 февраля 1573 года по 18 июня 1574 года (формально до 12 мая 1575 года),

а Стефана Батория избрали королём Польским в 1576

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5...BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

прелестно Галлия, иды,...конец 16 века!

так кем правил король гальский и польский в 1578-1579?
Последнее редактирование: 25 авг 2020 14:01 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 авг 2020 13:11 #2168 от Liberty
а вот и нашлось легендарное основание единства амалов-готов и Гвельфов-вольфов-вольсков то есть волков, как раз через легендарного Дитриха-Теодориха

— 2) Смерть Альфарта. Альфарт, юный герой Д. Б. из рода Вольфингов, племянник Гильдебранда, едет один на рекогносцировку против войска Эрманриха; Виттиг и Гейме, которые изменили Д. Б. и перешли на сторону его дяди, встречают его и, несмотря на его храбрость и силу, убивают его в нечестном бою. Это наиболее художественная из поэм цикла Д. Б. Предполагают, что первоначальным героем саги был Diether, родной брат Д.


Бегство Д. и Равеннская битва обработаны, по-видимому, в конце XIII в., одним и тем же поэтом, который называет себя Heinrîch der vogelaere.

В основе сказаний и поэм о Д. Б. лежит ряд исторических фактов. Д. Б. — это остготский король Теодорих, впоследствии завоеватель Италии. Берн — это Верона, первый город верхней Италии, который встречали немецкие выходцы. Raben — Равенна, которую так долго осаждал Теодорих, и т. д. (даже в Виттихе может быть узнан исторический Vidigoia, Gothorum fortissimus, который, по Иордану, cap. 34, Sarmatum dolo occubuit).


ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%9...81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 авг 2020 15:27 #2169 от Liberty
как и предполагалось легенды о Дитрихе должны были нас привести к средневековым Волкам-Гвельфам
и действительно викимедия см ссылку здесь

en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_von_Bern

Categoryietrich von Bern

ietrich_von_Bern" target="_blank"> commons.wikimedia.org/wiki/Categoryietrich_von_Bern

даёт нам фреску

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...lstein_Castle_22.jpg

смотрим на щиты геральдические и сразу же у правого рыцаря видим родного грифона, а у левого, кажется, лев стоящий на задних лапах (чешско-богемский и\или болгарский)

а фреска ведёт нас в замок средневековый

Runkelstein Castle

значит нам туда дорога!

а там столько фресок

commons.wikimedia.org/wiki/Category:Runkelstein_Castle

есть там и герб со львом стоящим и правоверные в чалмах!...

вот например круглый стол и 12 рыцарей того стола и некоторые в чалме

и герб с якорем и с оленем!

последнюю не удержусь, - вставлю

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Runkelstein_3353.JPG

и орлы и двухглавые и одноглавые, чёрные со львом вставшим

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Runkelstein_3367.JPG

chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#311

даю узоры готские с тем же львом и орлом!

www.bibliotekar.ru/ornamenty/42.files/image001.jpg

commons.wikimedia.org/wiki/File:Dallage.cathedrale.Saint.Omer.png

EGIDIUS FILIUS FULCONIS DE SANCTA ALDEGUNDE DEDIT ISTUM LAPIDEM IN HONORE BEATI AUDOMARI...

шо это за сын Бога Фалькон - (Финист Ясный) Сокол, Святой Альдеун ?????

что воздвигнул сын Фалькона? сам старый собор\храм Святого Омера
(l'ancienne cathédrale de Saint-Omer, Saint-Omer Cathedral
Enclos Notre-Dame 62500 Saint-Omer Франция)?
или эту табличку?

Modeste chapelle à l'origine, au viie siècle, on construisit une église sur le site aux environs de 1052; celle-ci fut endommagée vers 1200 par un incendie.

fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Saint-Omer

кто такой\-ая Святой\-ая АльдеГУН-д\-а? у которого\-ой был сын Фалькон - Ясный Сокол?

а последнее слово Аудомари - они что толкуют как Сэнт-Омер? и потом "беати и святой" - это две большие разницы в почестях.

эта идея, Сэнт-Омера, может оказаться очень даже продуктивной для НХ: например,

- взятие готами Константинополя в 4-5 веках оказывается взятием его же латинянами в 120...., которые, латиняне, оказываются не латинянами, но еретиками-арианами, готами - германцами славянами западными;

- франкские графства 13-15 веков в Морее оказываются (западно-) готскими и посему их союз с соседями каталанами выглядит более правдоподобно.

- а графы Сент-Омеры тоже оказываются не франками, но готами!

1. Альдегунда была близка к династии Мировингов, которых французы считают легендарными, поскольку нет никаких доказательств их реального существования. А историю этой святой написали болландисты в 19 веке.


2. беати - блаженного Аудомара превратили в святого Омера

а англы тупые вообще полагают, что по-латыни святой и блаженный это одно и то же

Noun
beātī m pl (genitive beātōrum); second declension

the rich or wealthy
(Ecclesiastical Latin) the saints

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 авг 2020 14:22 - 28 авг 2020 14:22 #2170 от Liberty
Гвельфы-волки и Амалы-готы

а теперь попробую немного потолковать символизм одной той сказки
а именно вот про этого героя

en.wikipedia.org/wiki/Lay_of_Hildebrand

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81...B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5

«Песнь о Хи́льдебранде» (нем. Hildebrandslied) — памятник древнегерманского героического эпоса. Сохранился лишь фрагмент, случайно уцелевший на страницах трактата богословского содержания. Рукопись была найдена в Фульде и относится к началу IX века. Она представляет собой копию более древнего оригинала.

В основе сюжета лежит распространённый в эпосе многих народов мотив поединка отца с сыном. События «Песни о Хильдебранде» относятся к эпохе Великого переселения народов.

Itaque, суть сказки убийство отцом сына!

но поскольку, уж не знаю почему, но вдруг все стали писать латинско-немецкую Н через русскую Х, а не как всегда через Г!!!??? но тут даже слепой сможет узнать знакомую фамилию реального исторического персонажа:



при этом на всех языках его имя стали писать через что угодно, только не через Н

Григорий VII (лат. Gregorius PP. VII; в миру Гильдебранд итал. Ildebrando (или Aldobrandeschi, или Dhiltprandus); 1020/1025 — 25 мая 1085) — папа римский с 22 апреля 1073 по 25 мая 1085.

а тут даже через русскую Х написали, чтобы мы не сомневались! как его правильно читать и не путать!

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Gregor7_g.jpg

вот только дайчеры и спасают правописание

de.wikipedia.org/wiki/Gregor_VII .

Gregor VII., ursprünglich Hildebrand (von Soana) (* zwischen 1025 und 1030 möglicherweise in Sovana; † 25. Mai 1085 in Salerno) war Papst vom 22. April 1073 bis 1085.

спросите, а что общего?

да, самое главное дело папы было борьба с сыном, то есть с германским императором, символически так сказать!

Боролся за политическое преобладание в Западной Европе с германскими императорами. Одного из них — Генриха IV, принудил явиться к себе с покаянием в тосканскую крепость Каносса.

Идеалом Григория VII была независимая от светской власти церковь.

Главным врагом для него был император Генрих IV. Если Григорий присвоил папе право низводить императоров с трона, то Генрих использовал право императора низлагать пап. Генрих низложил папу на Вормсском сейме 1076 года и написал ему послание заканчивающееся словами: «Ступай вон!». В ответ, месяц спустя Григорий низложил самого Генриха на Латеранском соборе. Папа победил, и эта победа ещё больше разрушила и без того плохо управляемую Священную Римскую империю. Авторитет папы достиг большой высоты.

но лишившись поддержки сына т.е. германского императора:

Генрих IV постепенно собрался с силами. В 1080 году Генрих при поддержке недовольных папой германских епископов снова низложил папу и назначил антипапу Климента III, вернул себе контроль сначала над Германией, а затем и над Италией. В 1084 году он короновался в Риме. Выдвижение антипап, как и антикоролей и антиимператоров начало играть большую роль в европейской политике. Папа обратился за помощью к Роберту Гвискару, который взял Рим во главе объединенного войска норманнов и арабов, подвергших город страшному разгрому. Римское население поднялось против папы, и он был вынужден бежать к норманнам за помощью в Салерно, где в 1085 году умер.

P.S. чуть не забыл, как положено в сказках, а суть-то в чём?
но поскольку сказка связана с НХ, то:

не стоит датировать сказку началом 9 века, если прототип жил в 11 веке!
Последнее редактирование: 28 авг 2020 14:22 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 авг 2020 13:28 - 29 авг 2020 13:31 #2171 от Liberty
Волк 1 и Юдит мать Фридриха

Как же трудно разобраться в этих запутанных семейных связях,... тут чёрт ногу сломит!

попался первый из славного рода Вельфов - Волк 1

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_I

Вельф I (нем. Welf, 778—3 сентября 825) — граф в Аргенгау, сеньор Альтдорфа и Равенсбурга, родоначальник династии Старших Вельфов

и опять видим славный город Равен - Равен-на - Ворона-Верона - Ворон-еж

вот у него родственники!

Вельф I — первый достоверно известный представитель рода. Точное его происхождение не известно. По семейной легенде происхождение рода возводилось к Эдекону, гуннскому или скифскому вождю во времена Аттилы (ок. 450 года), отцу Одоакра.

какая прелесть так он тоже от скифа гуннского Эдекона и из рода Одоакра, который стал в немецких легендах Дитрих-ом Бернским!

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%80

Одоа́кр<1> (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии<2><3><4><5>, с сентября 476 — до 15 марта 493 — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом.

Разные авторы называют его скиром, ругом или готом<4><5>. () на самом деле можно быть одновременно и скифом, и русом и готом!) Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»<6>, предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу<7>.

Отец Одоакра Эдика, принадлежавший к окружению Аттилы, вероятно, погиб в сражении на Болии в 469 году, воюя с Теодимиром, отцом Теодориха.

«Года Божьего 477 Одоакер, король рутенов (лат. Odoacer Rex Rhutenorum), а также гепидов, готов, унгар и герулов,

а почему я к этому Волку перешёл (?), так его дочь стала матерью Фридрихра Барбороссы, только она с какого-то.... стала Баварской от

Фридрих был сыном Фридриха II Одноглазого, герцога Швабского, и Юдит Баварской


Юдифь (Юдит) Баварская (нем. Kaiserin Judith, фр. Judith de Bavière; ок. 805 — 19 апреля 843) — дочь Вельфа I, графа нескольких мелких владений в Баварии и Хальвиды Саксонской, вторая жена императора Франкского государства Людовика I Благочестивого.


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

PS кстати псы, вот портрет в рост той Юдиты, когда ещё её имя писалась через I - Iuditha, а не через J - Juditha!

Weingartener Stifterbüchlein, Württembergische Landesbibliothek Stuttgart, Cod.hist.qt.584, fol. 11v, Stifterbild Judith, Ehefrau Ludwig des Frommen Iuditha, ain tochter des erstenn guelfen grafen von altdorf kaiser ludwigs hußfrau

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%C3%BCchlein_11v.jpg
Последнее редактирование: 29 авг 2020 13:31 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2020 12:52 #2172 от Liberty
Волки Старшие

буду продолжать потихоньку смотреть род их, потому что постоянно попадаются прелести и перлы:

- замечание общего плана: очень даже немцы-дайчеры на себя перетянуть этот род древний царский пытаются, то через свевов, которые по их мнению были предки швабов, хотя кажется наши, русские и сербские историки давно эту ересь разоблачили, то через боярцев и бургундов, которые германцы, но не немцы, но славянские германцы, то через саксов, то через франков.

- но начало красиво получается, гунны-скифы каким-то непонятным образом становятся самыми древними немецкими королями, но тогда отсюда неизбежны выводы:

- либо швабы и дайчеры были совсем тупые, что ими правили короли рода скифского-гуннского;

- либо эти Волки не касаются совсем немцев-дайчеров-швабов-саксов;

на выбор: кому что больше любо!

Прежде чем перейти к детям Волка 1, укажу родителей его, правда в википедиях о них кажется ни на одном языке нет инфо, но зато имена сами за себя говорят:

Род: Вельфы
Отец: Рутард (нем. Ruthard) (где русы-руты, а суффикс русский -ар-)
Мать: Ирменгильда


Дети: Рудольф I, Конрад I Старый, Юдит, Эмма

тут особенно хороша Юдит потому что она позволяет лучше понять, а кто такая Ирменгильда

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F


Юдифь (Юдит) Баварская (нем. Kaiserin Judith, фр. Judith de Bavière; ок. 805 — 19 апреля 843) — дочь Вельфа I, графа нескольких мелких владений в Баварии и Хальвиды Саксонской, вторая жена императора Франкского государства Людовика I Благочестивого.

а вот и другие императрицы Запада, как на подбор, с именами одинаковыми, чтобы не заморачиваться

3-я Императрица Запада
февраль 819 — 20 июня 840
Предшественник: Ирменгарда из Хеспенгау
Преемник: Ирменгарда Турская

королева франков
февраль 819 — 20 июня 840
Предшественник: Ирменгарда из Хеспенгау
Преемник: Ирменгарда Турская

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BC...BD%D0%B3%D0%B0%D1%83

Ирменгарда из Хеспенгау (фр. Ermengarde de Hesbaye, Irmingard, Ermengard, ок. 778 — 3 октября 818, Анже, Мен и Луара, Франция) — первая жена императора Людовика I Благочестивого, сына императора Карла Великого и Хильдегарды Винцгау.

Вы наверное тоже не знаете, что за Хеспенгау? и вот древние тоже её или его с Испанией путали! ну, очень похоже!

Хеспенгау (нем. Hespengau), или Хаспенгау (нидерл. Haspengouw), или Эсбе (фр. Hesbaye) — так в раннем средневековье назывались земли вокруг Тонгерена, на юге современной бельгийской провинции Лимбург. Этот значительный феод в составе меровингской Австразии именовался в латинских текстах Хесбанией (Hesbania; иногда попадается и ошибочное написание Hispania).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%81...BD%D0%B3%D0%B0%D1%83

да и слова Мен и Луара, меня тоже потянули к Городу-Буржу, к герцогству Беррийскому больше, нежели в Бельгию...

ещё про неё же

Ирменгарда была дочерью Инграмма (Ангеррана, Ингорамма)<1>, графа в Хеспенгау и графа Парижа, от брака с Ротрудой.

- прикольные всё-таки у них у всех имена, то папа Рутард, то мама - Ротруда....

далее следующая Ирменгарда, у них похоже в каждом городе было по Ирменгарде

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BC...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Ирменгарда Турская (фр. Ermengarde, Irmingard) (804, Эльзас, Франция—20 марта 851), монастырь Св. Сесилии и Агаты в Эрстейне, в окрестностях Страсбурга) — жена императора Запада Лотаря I, дочь графа Тура Гуго II Боязливого из династии Этихонидов и Авы де Морвуа.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 авг 2020 13:12 - 31 авг 2020 13:13 #2174 от Liberty
Волки Старшие

от Конрада Старого

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD...B0%D1%80%D1%8B%D0%B9

а говорящее всё-таки имя Кон-Рад(ый)

Род: Вельфы
Отец: Вельф I
Мать: Хелвига Саксонская
Супруга: Аделаида (Аэлис) Эльзасская
Дети: Вельф II, Конрад II, Гуго Аббат, Рудольф, Юдит, дочь

можно перейти к Волку № 2

вот как рез его и решили Швабы назначить себе в патриархи

Вельф II (ум. 858), граф в Линцгау и Альпгау, родоначальник Швабской линии

но и другие тоже подсуетились: и бургунды и норманды-нейстрийцы

(Хотя Нормандия и Нейстрия - это две большие разницы, но вместе займут пожалуй весь север Франции, то есть Галлии)

и выбрали каждые себе по вкусу

Конрад II (ум. ок. 881), граф Осера, маркграф Верхней (Трансюранской) Бургундии, родоначальник Бургундской линии

Гуго Аббат (ок. 830—886), аббат Сен-Жермен д’Осера, Нуармутье и Сен-Мартен-де-Тура;
Рудольф
(?) Юдит<4>; Удо (ум. после 879), граф Лангау, маркиз Нормандской Нейстрийской марки
(правда, Юдит - обычно имя женское, но почему-то превратилась в мужчину, но бывает, когда мужики кончаются )


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II


Исторических сведений о Вельфе II имеется немного. Он был женат на Ирментруде (Имице) фон Гляйберг. Она была дочерью графа Фридриха I Люксембургского, брата императрицы Кунигунды. Известны двое их детей:

- спасибо за подсказку с Ирментруда - Имица как-то уже более привычно звучит


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Кунигунда (ок. 980, Люксембург — 3 марта 1033 или 1039) — христианская святая, супруга императора Генриха II, также канонизированного, и дочь графа Зигфрида Люксембургского


а вот если посмотреть на эту картинку Кунигунды, так первое слово похоже конечно на Имица, но написано совсем по-русски

Umnissa - Умница

Можно позавидовать только Зигфриду Люксембургскому, что у него дочка была такая Умница с детства и всю жизнь! ;)

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%C3%BCchlein_22r.jpg


и как они I с U путают?

вот тебе и Умница кунская-гуннская! видно и правда была умница, раз святой сделали!

вот здесь эта картинка про Имицу-Умницу у Волка № 2

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II
Последнее редактирование: 31 авг 2020 13:13 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 авг 2020 19:11 #2176 от portvein777
Ах, я был на "Красном маке". Удивительно
интересно! Везде с цветами порхают, поют, танцуют разные эльфы и...цвельфы
сифилиды там всякие

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 сен 2020 17:13 - 01 сен 2020 17:40 #2177 от Liberty
Кунигунда (ок. 980, Люксембург — 3 марта 1033 или 1039) — христианская святая, супруга императора Генриха II, также канонизированного, и дочь графа Зигфрида Люксембургского

Кажется, здесь имеет место также какой-то дубликат легендарный, отображание легендарное в реальной истории и удревление истории про основание Люксембурского Герцогства Великого и Зигрфида Люксембургского, во всяком случае я нахожу следующие признаки:

Графство Люксембург — государство, основанное Зигфридом в 954 году.



Зигфрид (нем. Siegfried, фр. Sigefroid; умер 28 октября 998) — граф в Мозельгау и Арденненгау, первый граф Люксембурга (963—998), родоначальник первого Люксембургского дома. Под его фогтством находились два крупных монастыря в Трире и в Меце. Традиционно он считается первым графом Люксембурга, хотя фактически этот титул впервые появился в источниках только в актах Вильгельма I на рубеже XI и XII веков.



Несмотря на то, что в исторических источниках имя отца Зигфрида не упоминается, в XI веке была создана генеалогия Кунигунды Люксембургской, жены императора Священной Римской империи Генриха II, связывавшая её с Каролингами. Матерью Зигфрида там была показана Кунигунда, дочь Ирментруды и внучка Людовика II Заики, короля Западно-Франкского королевства[3]. Поздние исследователи отождествили её с женой Вигериха, которую тоже звали Кунигунда[4].

и далее проблемы хронологические....

Родство Зигфрида с Вигерихидами установлено на основании письма, датированного 985 году, которое написал Герберт из Орильяка.

Однако существуют хронологические проблемы, по которым нельзя полностью принять версию о том, что Зигфрид был сыном Вигериха.

При этом существуют аргументы, которые ставят под сомнение родство Зигфрида с Вигерихидами.

Для того, чтобы разрешить подобные противоречия, исследователи выдвигают и другие версии происхождения Зигфрида...
но документальных свидетельства такого брака не существует.

Vanderkindere Léon. La Formation territoriale des principautés belges au Moyen Âge, vol. II. — P. 328—333.
Tabula Genealogica ex Codice Bibl. Regiæ Monacensis // MGH SS II. — P. 314.
Rösch S. Caroli Magni Progenies. — Neustadt an der Aisch: Verlag Degener & Co, 1977. — P. 119.
Urkundenbuch zur Geschichte der, jetzt die Preussischen Regierungsbezirke Coblenz und Trier bildenden Mittelrheinischen Territorien. Vol. I. (Mittelrheinisches Urkundenbuch I) / Beyer H. (ed.). — Coblenz, 1860. — P. 241.
Foundation for Medieval Genealogy
Gilbert Trausch (dir.), Claude Gengler, Michel Margue, Jeannot Metzler, Gilbert Trausch,. Histoire du Luxembourg: le destin européen d'un petit pays. — Toulouse: Privat, 2002. — P. 91. — ISBN 2-7089-4773-7.

Потому что реальная история герцогства пошла в 14 веке от Богемской - Чешской - Готской - Германской империи

В 1354 году германский император Карл IV возвёл графство Люксембург в статус герцогства. Первым герцогом стал его единокровный брат Венцель.

Карл IV Люксембургский (нем. Karl IV, чеш. Karel IV.; 14 мая 1316, Прага — 29 ноября 1378, Прага) — король Германии с 11 июля 1346 года, король Чехии с 26 августа 1346 года (под именем Карел I, коронован 2 сентября 1347 года), император Священной Римской империи с 5 апреля 1355 года.



Венцель, Венцеслав, Вацлав (нем. Wenzel, чеш. Vaclav; 25 февраля 1337, Прага — 7 декабря 1383, Люксембург) — первый герцог Люксембурга с 1354 года.

Биография
Венцель был сыном короля Чехии, графа Люксембурга Иоанна Люксембургского и Беатрисы Бурбон.

В 1353 году брат Венцеля король Чехии Карл IV отдал ему в удел графство Люксембург. Когда Карл стал правителем Священной Римской империи, то он возвёл Люксембург в статус герцогства.

Последнее редактирование: 01 сен 2020 17:40 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 сен 2020 14:41 - 02 сен 2020 14:43 #2178 от Liberty
Поскольку выше попалось одно знакомое имя, то думаю полезно и необходимо остановиться подробнее на творениях данного персонажа:

Сказано о нём, как единственном, кто подтверждает

Родство Зигфрида с Вигерихидами установлено на основании письма, датированного 985 году, которое написал Герберт из Орильяка. В нём он называет Зигфрида patruus (дядей по отцу) Годфрида Пленника, графа Вердена. Готфрид был внуком Вигериха, на основании чего Зигфрида считают сыном Вигериха. В пользу гипотезы о принадлежности Зикфрида к Вигерихидам говорит и ономастические данные: как среди детей Зигфрида встречаются имена Кунигунда, Лиутгарда, Адальберон, Фридрих, Гизельберт, которые характерны для Вигерихидов.

Ну, так вот по моим познаниям это не подтверждение, а наоборот дополнительное сомнение, поскольку данный персонаж уже попадался мне, как раз в связи с "правкой, исправлениями исторических источников"

Сильве́стр II (лат. Silvester PP. II), Ге́рберт Орилья́кский (Аврила́кский) (лат. Gerbertus Aureliacus, фр. Gerbert d'Aurillac), также Герберт Реймский (ок. 946 — 12 мая 1003) — средневековый учёный и церковный деятель, Папа Римский с 2 апреля 999 года по 12 мая 1003 года. Он популяризировал арабские научные достижения в математике и астрономии в Европе. Возродил использование абака, армиллярной сферы и астролябии, забытые в Европе после падения Римской империи. Герберт был первым папой французского происхождения. Его имя было окутано легендами.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB...D1%81%D1%82%D1%80_II

а поскольку речь идёт о Папе 10-11 века, то и его историчность очень даже сомнительная!

Например, якобы рукопись его 12 века
Isagoge Geometriae, fol 12v, traité de géométrie de Gerbert d'Aurillac, manuscrit bavarois du XIIe s, collection Schoenberg.

commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sylv...)_-_De_geometria.jpg

Но не могу поверить, что он в 12 веке писал с пробелами между словами и с Красными Заглавными буквами, лет за 200-300 до их введения домом Альди!?

ой, как не ловко получилось, на Печати якобы его титул Папа через Юс малый!!!!???

Pečeť Silvestra II.
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sylv...a/File:Silvestr2.jpg


а на могиле его нет титула папа, но Понтифик Романский

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...2C_m._1003%2C_02.jpg

Переходим собственно к письмам, что называется Без комментариев:

www.vostlit.info/Texts/rus/Gerbert/framegerb.htm

ПИСЬМА ГЕРБЕРТА ОРИЛЬЯКСКОГО

Фрагменты из переписки Герберта переведены по изданию: Les lettres de Gerbert, ed. par J.Havet, Paris, 1889.

№ 7

Герберт, некогда схоластик 1, приветствует своего Айрарда 2. Твои просьбы возбудили в нас сочувствие, а мы увещеваем тебя вон из кожи лезть ради наших дел, будто ради собственных. Пусть будет исправлен Плиний 3, добудьте вновь Евграфия 4, с которых изготовляли списки в монастыре Орбе и у святого Базола. Сделай то, о чем мы тебя просим, чтобы мы исполнили твои просьбы.


№ 111

Христианнейшим императорам Василию и Константину 22
Хугон, Божьей милостью король франков

Знатность вашего рода, а также слава о ваших великих деяниях побуждает и заставляет нас полюбить вас. Едва ли кто сочтет нас недостойными дружбы. Мы хотели бы так скрепить сей святой и праведный союз, чтобы не посягнуть при этом ни на ваши владения, ни на ваши богатства. Мы рассудили предложить вам такое условие, которое, если вы его одобрите, прочно нас объединит и принесет большие плоды. Ведь благодаря нашей защите ни галл, ни германец не потревожит пределов Римской империи. А чтобы сохранить это благо навечно, есть у нас сын, сам уже король 23, которому мы не можем подыскать равную ему невесту, так как находимся в родстве с соседними королями, и мы убедительно просим руки дочери святой империи 24. Если это предложение будет приятно вашим светлейшим ушам, ответьте либо императорским посланием, либо через достойных доверия послов, дабы и мы отправили послов, и могущество ваше, которое сквозит в ваших посланиях, дополнилось делами 25.

Сторонники НХ уже рассматривали этого персонажа и выдвинули версию, что

(Астрахань)
здесь с вами на самом деле общается не Герберт Орильякский, а сам создатель Традистории великий и ужасный Готфрид Лейбниц..

смотри тут:

chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11475.html

«Разумеется, было бы замечательно, если бы кто-нибудь дополнил Плиния тем, что было открыто новейшими учеными. Преподобный отец Ардуэн, конечно, человек знающий, но думаю, что для этого больше подошел бы какой-нибудь опытный медик или математик вроде покойного г-на Перро, врача, или покойного г на Тевено. Г-н де Фонтенель весьма поднаторел в этих вопросах с тех пор, как он стал секретарем Академии наук, и, вероятно, сумел бы скомпоновать современного Плиния.»

Veritas Vincit
Последнее редактирование: 02 сен 2020 14:43 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1009439