ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Волки - древний народ Европы

Больше
10 сен 2020 13:42 - 10 сен 2020 13:48 #2190 от Liberty
Что касается географии расселения волков, то тут кажется французы явно на первом месте по разведению волков: у них волки жили не только по всей Европе, но и в Малой Азии!!!!

Любопытная карта "миграции" волков для 3 в. до н.э.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...px-Volcae-fr.svg.png

прямо, как в советском детском мультфильме:
- Где ёлки, там и волки! Понял!?

fr.wikipedia.org/wiki/Volques_Ar%C3%A9comiques

французы уже кажется смиряются с идеей, что волки-славяне, правда ещё надеются немного, что - германцы.

ссылаются на В. Круту

fr.wikipedia.org/wiki/Venceslas_Kruta

cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Kruta

Эта карта миграции волков идёт в русле и не противоречит идее традиционной, что галлы в 3 в. до н. э. из Галлии европейской вышли, покорили Север Италии, Рим, Афины, и успокоились в Малой Азии, став галлатами.


PS Volques Arécomiques - правда, почему у них эти волки "арекомические" не знаю? кого и чем они насмешили - без понятия.
Ни в одном словаре такого слова не нашёл! Уж видно сильно мудрёное научное слово!
Название придумали, а что значит слово - не придумали!?

Du point de vue étymologique, nous n'avons que peu d'informations au sujet des termes Volques Arécomiques (latin Arecomici).
The meaning of the name Arecomici is unclear.[1] The Gaulish suffix are- meant 'forward', but the translation of the second element, comici, is unknown.[1]
Nègre, Ernest (1990). Toponymie générale de la France (in French). Librairie Droz. ISBN 978-2-600-02883-7.

PS хотя кажется одну идею, объясняющую их карту, что волки вышли из Германии и разместились рядом с Галатией ( по аналогии с Европой Галлия рядом с Германией ! ;) )в Малой Азии можно предположить:

Кажется там как раз рядом с Галатией находился город Германикея

Во времена Римской и Византийской империй город назывался Цезария Германикея (греч. Γερμανίκεια).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%85...B0%D1%80%D0%B0%D1%88
Последнее редактирование: 10 сен 2020 13:48 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 сен 2020 12:20 - 21 сен 2020 16:52 #2191 от Liberty
неожиданно традически снова пересеклись "волки" как древний народ в Италии, с которыми "древние римляне" бились, с другими волками - средневековыми, которые "гвельфы" назывались, и которых этимологию к немецкому "вольф" традики сводят.
А зацепилось от Колезия - замка рода Франджипанов в Средние века...

Похоже, что больше всего о них написал наш любимец Ф.Грегоровиус, (остальные ещё меньше)

Франджипани (итал. Frangipani) — римская аристократическая фамилия.

Происхождение её связывается с древнеримским родом Анициев; но по историческим памятникам её можно проследить лишь с 1014 г. В XI—XIII столетии эта семья несколько раз играет важную роль в истории Италии, главным образом Рима, где члены её являются вождями гибеллинской партии римской знати.

Наиболее замечательным представителем семейства был Ченчио Франджипани; в 1118 г. он захватил в плен папу Геласия II, избранного без согласия знати, но вынужден был выдать его народу, восставшему под предводительством семейства Пьерлеони. Когда в Италию возвратился Генрих V и Геласий бежал в Гаэту, Ченчио Франджипани вошёл в соглашение с Генрихом V относительно избрания в папы (антипапы) Григория VIII. После ухода Генриха Геласий снова возвратился в Рим, но был вынужден во второй раз бежать.

Благодаря семейству Франджипани возвысился и Гонорий II, расположенный к императору Лотарю. При двойном избрании в 1131 г. Франджипани стали на сторону Иннокентия II, которого признавал Папой император, против норманнского Папы Анаклета II. Позже они выступили враждебно против посягательств Фридриха I на Рим и служили опорой для Александра III.

Ещё раз Франджипани приняли на себя руководство императорской партией в Риме при Фридрихе II; но после его смерти папы привлекли их на свою сторону уступкой Тарента и видами на сицилийский лен. Иоанн Франджипани выдал Карлу Анжуйскому Конрадина. Щедро одаренный за это, он переселился в Неаполь и стал родоначальником неаполитанской ветви фамилии.

В Риме вместо Франджипани в роли руководителей стали выступать члены фамилий Колонна и Орсини.

От боковой линии неаполитанских Франджипани произошла фамилия Трасмондо (итал. Trasmondo). Одна ветвь римских Франджипани процветала ещё и в конце XIX в. во Фриульской области, тогда как главная линия прекратилась со смертью в 1654 году Марио Франджипани, принявшего себе в наследники Антонио Барберини. Также родственной Франджипани считается хорватская фамилии Франкопанов.

отмечу примечательные моменты - дальнейшие направления исследования, которые:

Франжипани - "хлеб разделюющие". герб их: два льва, противостоящих и хлеб держащих или преломляющих (надысь два льва противостоящих попадались в "Знатокам геральдики" кажется в отношении древних героев)

сами они вроде как из Гвельфов, которые якобы из Баярии вышли(?)

первый документ датируется 1014 г.,

en.wikipedia.org/wiki/Guelf

Один из самых могущественных родов средних веков, как и все "гвельфы-волки" впрочем,

Ченсио I Франжипан (также Ценций или Кентиус) был римским дворянином из семьи Франжипани второй половины XI века. Он был римским консулом [1]

Его происхождение впервые упоминается в 1066 году, когда он появился как Cencio vir magnificus filio quondam Johannes de Imperator [2]. Его отцом был Джованни Сардо де Император. В 1039 году трое братьев и сестер, Лео, Бернар и Бона, сделали пожертвование Санта-Мария-Новелла как filii quondam Petri Frajapane de Imperator [3]. Петр был первым известным членом семьи, и он явно носил две фамилии. У Льва, его сына, было два сына, Роберт и Иоанн, последний был отцом Ценция. Джон и Роберт были известны только по имени Император, хотя Ценций использовал Франжипан.

Ценций начал свою карьеру как последователь григорианской реформы. Его печать появляется на документе о том, что Папа Николай II наделяет аббата Бернарда Фарфского замками Трибуко и Арсе. Воинствующий империалист Бензон, епископ Альбы, записал в своем Ad Heinricum imperatorem libri VII, что Ценций оказывал влияние на избрание Александра II в 1061 году. Однако, несмотря на все это, 25 декабря 1075 года Папа Григорий VII был похищен и заключен в тюрьму Ценцием. когда он исполнял обязанности в Санта-Мария-Маджоре. Папа был освобожден народом, но обвинил в покушении императора Генриха IV. Это событие часто называют началом споров об инвестициях.

В 1080-х годах Хроника Монте-Кассино упоминала Ценция как консула Romanorum или «консула римлян». В 1084 году, когда Генрих осадил Вечный город, Ценций поддержал Григория в Леонин-Сити и вел переговоры с норманнами Роберта Гискара, разрешив разграбить город в качестве награды за его спасение от Генриха, но сохранив свободу папы и папский город. .

На выборах 1085 года Ценций выдвинул Одо из Лагерия, кардинала-епископа Остии и будущего Папы Урбана II, в качестве кандидата. Однако избиратели выбрали Дезидерия Беневентинского Виктором III. У Ценция и Виктора были натянутые отношения, но он участвовал в Капуанском соборе, на котором Виктор был утвержден папой в марте [1087 г. с норманнами.

Последний раз Ценций упоминался в ноябре 1102 года, когда он помогал Матильде Каноссской с распределением ее имущества.

от рода "императорского": Cencio vir magnificus filio quondam Johannes de Imperator.
его папа - Giovanni Sardo de Imperator.

en.wikipedia.org/wiki/Cencio_II_Frangipane

а один их них даже был Оттон или Оддон-Один.

Оддоне Франжипане (также Оддо или Отто, латинское: Одо Фраджапанис [1]) был римским лордом и военачальником на службе у папства в XII веке.

биография
Он был сыном Льва и внуком Ченсио II из семьи Франжипани. У Оддоне был еще один брат по имени Ченсио. В середине XII века он был самым влиятельным аристократом Рима. Его карьера началась примерно в 1130 году. Он поддерживал законных пап и выступал против гибеллинов и их сената.

Его семья каким-то образом приобрела крепость Тускулум у Птолемея II до декабря 1152 года, когда он продал свои права на Тускулум папе Евгению III. В 1155 году он действовал от имени Адриана IV в переговорах с Фридрихом Барбароссой.

Oddone Frangipane (также Oddo или Otto, латинское: Odo Frajapanis <1>)

женился на византийской принцессе Евдокии ()

получил замок от Птолемея 2 (Вы думаете, в Египте или из Египта), а вот фигушки:

Птолемей II [1] (также Птолемей или Толомео) (умер в 1153 г.) был графом Тускулом и римским консулом (консул Романорум) с 1126 г. до своей смерти. Он был сыном и преемником Птолемея I.

Младший Птолемей впервые вышел на политическую арену центральной Италии в 1117 году, когда он появляется как совместный граф со своим отцом и выходит замуж за Берту, незаконнорожденную дочь Генриха V, императора Священной Римской империи. В это время графы Тускулума впервые заявили о своем происхождении от родов Юлии и Октавии, продолжил утверждение Птолемей. Также было подтверждено, что графы владеют всей территорией консула Григория, деда Птолемея I.

Птолемей Тускуланский-Этрусский консул Римский (consul of the Romans (consul Romanorum) ), князь Лациума\латинский "Prince of Latium.

а вот Птолемей 1

Птолемей I (лат. Ptolemaeus или итал. Tolomeo; умер в 1126 г.) был графом Тускулумом в первой четверти двенадцатого века. Он был сыном Григория III. Петр Пизан в своей Vita Paschalis II называет Птолемея и аббата Фарфы союзниками императора так же, как святые Петр и Павел были союзниками папы.

Он поддерживал папу Пасхала II, и в 1108 году, когда папа уехал в Беневенто, ему было передано командование Кампанией. Вскоре Птолемей вместе с Беральдом Фарфа (аббатом Фарфы) и Петром Колонной восстали против папской власти. Папа вернулся с войсками Ричарда II Гаэты, и повстанцы не смогли взять под свой контроль Рим.

ещё пересекаются пути этого рода с (Г)Аннибалами, которые как раз и сидели в замке-крепости Колизее

it.wikipedia.org/wiki/Annibaldi

а бились Франжипани с Пьерлеонами

en.wikipedia.org/wiki/Pierleoni_family

которые были евреями, крестившимися,

Лео де Бенедикто Христиано, или просто Бенедикт Христианин, был евреем из Трастевере в конце одиннадцатого века. Он обратился в христианство и был крещен папой Львом IX, откуда и взял свое христианское имя. Он связал себя с древними патрициевскими семьями Рима, женив своих дочерей на могущественных женихах. Сам он был чрезвычайно богат (вероятно, от ростовщичества).

В январе 1058 года, будучи сторонником новоизбранного Папы Николая II, Лео распахнул ворота города Леонин для Годфри, бывшего герцога Нижней Лотарингии, и его жены Беатрис, маркизы Тосканы. Годфри немедленно овладел островом Тибр и напал на Латеран, вынудив Бенедикта X бежать 24 января. Лев вступил в союз с реформаторами, в том числе с Хильдебрандом и Папой Александром II, но он не смог с помощью переговоров развеять нападение 14 апреля 1062 года, в результате которого Рим был отдан антипапе Гонорию II.

Его сыном был Пьер Леони, и через него он стал отцом великой семьи Пьерлеони, которая доминировала в римской политике на протяжении большей части средневековья. Насколько можно судить, он жил в мире с римским народом и понтификом, но его внук, которого возвысили до папского престола как антипапа Анаклет II, подвергся критике за его еврейское происхождение; как и другой внук, Иордан, который был избран патрицием Римской коммуны и также стал врагом законных пап.

и главными в Еврейском квартале Рима

Трасте́вере (итал. Trastévere[1], от лат. trans Tiberim — «за Тибром») — район узких средневековых улочек на западном берегу Тибра в Риме, южнее Ватикана и Борго. Занимает восточный склон холма Яникул.
В глубокой древности этим берегом Тибра владели этруски; затем здесь селились иностранцы, преимущественно сирийцы и евреи.

а один из этого рода был Йордан - патриций римский.

Джордано (иногда англизированный как Иордан) Пьерлеони (на современной латыни Jordanus filius Petrus Leonis) был сыном консула Пьера Леони и, следовательно, братом антипапы Анаклета II и лидером Римской коммуны, созданной людьми в 1143 году. Грегоровиуса, он был «индивидуалистом» в великой семье Пьерлеони, поскольку он продолжал выступать против папства после смерти Анаклета, когда остальная часть его клана вернулась для поддержки Рима.

Поздней осенью 1143 года демократические элементы в Риме учредили Сенат, противостоящий высшему дворянству и папству. Опираясь на славную древнеримскую республику, граждане объявили сенат, состоящий из четырех избранных представителей от каждого из вновь созданных четырнадцати районов средневекового Рима, первых настоящих сенаторов с седьмого века. Затем пятьдесят шесть сенаторов избрали патриция Пьерлеони, потому что титул консула приобрел благородный оттенок. Пьерлеони возглавил оборону города от нападения папы Луция II в 1145 году, когда сам Луций был убит. Однако Пьерлеони не мог поддерживать порядок в городе, и, несмотря на его попытки вести переговоры с Луцием - требуя от папы отказаться от светской власти и жить как обычный священник, прежде чем ему будет разрешено вернуться в город, - он был свергнут людьми, которые пригласили Папа Евгений III, преемник Луция, вернулся. Вакуум власти, оставленный свержением Пьерлеони, вызвал еще большую анархию, и в конце концов папа ушел, а патрицием был избран менее знаменитый человек, чем Джордано, Джакомо да Вико, хотя равный ему Арнольд Брешийский прибыл в коммуну в 1145 году. Арнольд обновит коммуну, придав ей интеллектуальное лидерство, которого ей не хватало после падения Пьерлеони.


представители рода Франджипани засветились на Сицилии, во Франции и Бельгии, но род лучше всего "сохранился и развился" в землях славянских, и были они там и банами и Вице-королями, в Далматции Хорватии, Боснии, Сербии, Черногории, Венгрии.
Последнее редактирование: 21 сен 2020 16:52 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 сен 2020 12:45 #2192 от Liberty
Markgraf99_ дополняет

варианты их фамилии, видимо восточно-европейские:
Frangipani (Flangipane, Fragiapanus, Fragipani, Frangepan, Frangipan, Flangipan, Fragiapanus, Fragepandi, Francopanovic, Francopanovich, Frankopanovic, Frankopanovich, Frangepanich, Francopanovits, Frankopanovits) - м.б. связаны с Франками ("турками")?
de Detrico (Detrica, Detricho, Detricum, Tetrico, Thedrici, Thetricum, Thetrigi). - Тетрико уже близко к "татары".
en.wikipedia.org/wiki/Frangipani_family
с другой стороны, английских лордов тоже связывают этимологически с хлебом:

lord (n.)
mid-13c., laverd, loverd, from O.E. hlaford "master of a household, ruler, superior," also "God" (translating L. Dominus, though O.E. drihten was used more often), earlier hlafweard, lit. "one who guards the loaves," from hlaf "bread, loaf" (see loaf (n.)) + weard "keeper, guardian" (see ward (n.)). Cf. lady, and O.E. hlafæta "household servant," lit. "loaf-eater." Modern monosyllabic form emerged 14c. As an interjection from late 14c. Lord's Prayer is from 1540s. Lord of the Flies translates Beelzebub (q.v.) and was name of 1954 book by William Golding. To drink like a lord is from 1620s.

www.cognomiitaliani.org/cognomi/cognomi0006r.htm
FRAGAPANE
FREGAPANE Fragapane è siciliano di Santa Elisabetta (AG) in particolare, ma con ceppi secondari anche a Roma, Fregapane molto raro è tipico di Raffadali (AG), deriva da un soprannome di quest'uso abbiamo un esempio già nel 1094: "...piae recordationis Domnum Papam Urbanum in domo Johannis Frica-panem latitare, et contra Guibertistam haeresim viriliter laborare...".
FRANCOMANNO
FRANCOMANO...
Стендаль упоминает фамилию Frangimani.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 сен 2020 16:25 - 13 сен 2020 16:28 #2193 от Liberty
Франджипаны пришли с Востока

it.wikipedia.org/wiki/Frangipane

вот первый:

it.wikipedia.org/wiki/Frangipane_(famigl.../wiki/Anicio_Olibrio

it.wikipedia.org/wiki/Anicio_Olibrio

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8...B1%D1%80%D0%B8%D0%B9

Аниций Олибрий (лат. Anicius Olybrius) (ум. 23 октября 472) — римский император, правивший с 11 июля по 23 октября 472 года.

N.B. Олибрий был константинопольским сенатором и консуляром из рода Анициев.

Женат был на младшей дочери Валентиниана III, Плацидии, и через это мог претендовать на римский престол. Благодаря этим связям к нему был расположен вандальский король Гейзерих<1>. Поддержке этого варвара Олибрий во многом был обязан своим успехом. После того как Рицимер начал войну против императора Антемия, Олибрий прибыл в Италию и был провозглашён римским императором в лагере Рицимера<2>.

Ръцимир его поставил

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%86...B8%D0%BC%D0%B5%D1%80

it.wikipedia.org/wiki/Ricimero

Рецимир - подсказали сербы правильное написание и чтение - Рачимир - от слова рачительный, сер. рачун - счёт!

Flangipane, Fragiapanus, Fragipani, Frangepan, Frangipan, Flangipan, Fragiapanus, Fragepandi, Francopanovic, Francopanovich, Frankopanovic, Frankopanovich, Frangepanich, Francopanovits, Frankopanovits

lord (n.)
mid-13c., laverd, loverd, from O.E. hlaford "master of a household, ruler, superior," also "God" (translating L. Dominus, though O.E. drihten was used more often),

Pan - Lord, так это западники славянорусское "пан-господин", как хлеб читают, ну хотя бы без божка лугов Пана обошлось, и на том спасибо.
значит они были Паны Франги-Франжи-Пранги-Пранжи

до турок я Франгипанов пока не довёл, но до

Франги - это латинско-итальянское написание нашего славянорусского Фряги через юс.

получается, что Франгипани это "не хлеб преломляющие", но
господа\паны Фряги.

то бишь Фряги из Фракии, а правильно из Ти-Расии!

Хроники Гвельфов напомнили, что первый их представитель вышел из Баварии-Баярии, а в истории есть факт, что часть болгарского народа переселилась в Баярию и Италию:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB...B3%D0%B0%D1%80%D1%8B

Другая группа во главе с Альцеком вмешалась в борьбу за престолонаследие в Аварском каганате, после чего была вынуждена бежать и просить убежища у франкского короля Дагоберта (629—639 гг.) в Баварии, а потом поселиться в Италии близ Равенны. До конца VIII века эти булгары сохраняли свой язык. Фамилия Булгаро, Болгаро, Булгари до сих пор сохранилась на Апенинах, а в Болоне и сейчас существует церковь «Санта Мария ди Булгаро». Существуют сведения, что болгарские аристократы были и в Средние века военными факторами в городах Центральной Италии.


а уж герб "три льва идущие на запад" объединяет болгар и готские народы и их государства: Нормандию, Бретань, Аквитанию, как их всех ромеи называли, а всё одно скифы!
Последнее редактирование: 13 сен 2020 16:28 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 сен 2020 20:04 #2196 от portvein777
то бишь Фряги из Фракии, а правильно из Ти-Расии!
ну совсем заврлся
сракия - это сракия (овидий там то се...)
какой такой ти расса \\савсем плахой стал после лубер-выборофф

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 сен 2020 13:54 #2197 от Liberty
ром-баб, я табе зачем картинки не-русские закачиваю?
чтобы читал и учил наизусть!

history-maps.ru/pictures/u_15_1/max_1712/

history-maps.ru/pictures/u_15_10/max_619/

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 сен 2020 13:56 #2198 от Liberty
об этом прямо говорит легенда рода Волков:

www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/text.phtml?id=9222

ИСТОРИЯ ВЕЛЬФОВ
HISTORIA WELFORUM


эти люди вели свое происхождение от тех самых франков (a Francis), которые, некогда выйдя из Трои, под предводительством царей Франкиона и Турха (sub Francione et Turcho regibus) осели на берегах Дуная возле Фракии и возвели там город, названный Сикамбрия (civitatem Sicambriam nominatam), и оставались здесь вплоть до времен <правления> императора Валентиниана. Изгнанные отттуда за то, что отказались платить согласно обычаям прочих народов дань Риму, они ушли под предводительством вождей Мархомира, Суннона и Генебауда (sub Marchomiro, Sunnone et Genebaudo ducibus) и поселились около берегов Рейна на границе между Германией и (Цитата из «Книги отрывков» Ришара Сен-Викторского (кн. X, гл.1)) Галлией.

обычное дело:

Так обычно поступали троянцы, после того, как были изгнаны из своих мест, готы и аланы, гуны и вандалы, лангобарды и прочие языческие народы, но особенно – северные (set maxime septentrionales).

а вот кажется и подсказка, когда они вышли из Трои и обосновались на новом месте!

Королевские церкви – в Констанце (Constantiensem), Аугсбурге (Augustensem), Фрейзинге (Frisingensem), Куре (Curiensem), Кемптене (Campidonensem) и Оттобойрене (Utinburensem) – они обогатили многочисленными богатствами и людьми. А некоторые <храмы>, ныне относящиеся к их потомкам, выстроили полностью с самого основания.

жаль забыли написать имя царя ругиев-ругийского:

Куно также произвел на свет четырех дочерей, из которых одна вышла замуж за этого Рудольфа, другая – за одного из фон Райнфельдов, предка Церингеров, третья – за царя ругиев, четвертая – за графа фон Диссена.

зато видно имя Куно было популярно в роду, поздже есть и женский вариант имени этого:

Он произвел на свет дочь Куницу (filiam Chunizam), которую взял в жены Аццо, богатейший маркграф Италии, получив в приданное усадьбу Элисина, и от нее у него родился Вельф, будущий наследник и господин всей нашей области, о котором следует сказать в отдельно (in suo loco).
Он произвел на свет сына того же имени, Вельфа, мужа во всех отношениях превосходного, который получил герцогство Каринтия и марку Верону, <коими> он деятельно управлял.

а вот ещё обстоятельства удивительные:

Этот Вельф – тот самый, что первым из нашего рода получил герцогство Баварию, совершив много великого как в нем, так и в других частях империи.
В жены он взял Юдит, вдовую к тому времени королеву Англии, дочь знатнейшего графа фландрского Балдуина. От нее он произвел на свет двух сыновей, Вельфа и Генриха, каждый из которых один за другим унаследовали герцогство Бавария.

Наконец, придя в преклонный возраст и начав строить церковь в Роттенбухе, он весьма богато одарил ее, Альтдорфскую же обитель в преизбытке обогатил имуществом, десятинами (decimis) и крепостными (mancipiis) и ничуть не менее церковной утварью, да и прочие относящиеся к нему церкви улучшил в той или иной степени; желая же получить у Бога еще большее прошение своих прегрешений, он отправился в Иерусалим. Путь он этот совершил со множеством погонь и опасностей, минуя Венгрию и Грецию. Наконец, он посетил Гроб Господень и прочие святые места, потеряв почти всех своих <спутников>. В конце концов, приготовившись к возвращению, он прибыл на Кипр, где, окончив жизнь, и был погребен. Позднее останки его были оттуда забраны, перенесены в Альтдорфскую обитель и там погребены. Спутники же и соучастники его паломничества и трудов были или убиты, или живыми отданы сарацинам благодаря ухищрениям коварнейшего греческого императора Алексия. Среди них был схвачен и архиеписком зальцбургский Тимон и пред лицом

N.B. мемфисского царя был понуждаем к идолопоклонству. Он же, войдя в капище (fanum ingressus), будучи силен как духом, так и телом, объявил, что идолы, коим он должен был поклониться, суть не боги, а рукотворные <изображения>, и разбил их в куски. Из-за чего был схвачен, претерпел изощренные пытки (exquisitisque suppliciis affectus) и сподобился мученического венца (martirio coronatus est) (Из Хроники Оттона Фрейзингского, кн. VII, гл. 7.). Маркграфиню Иту, мать маркграфа Восточной <марки> Леопальда, бывшую в числе <паломников> похитил один из сарацинских князей, сочетался с ней нечестивым браком и произвел от нее на свет, как говорят, того самого нечестивейшего Кровопроливца (Sanguinum, т. е. ‘Имад ад-дина Зенк(г)и, атабек Мосула).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 сен 2020 13:15 #2199 от Liberty
однако есть нюанс в этимологии переводе гвельф! если с немецкого!

www.vostlit.info/Texts/rus7/Welf/gen2.phtml?id=9221

ГЕНЕАЛОГИЯ ВЕЛЬФОВ

GENEALOGIA WELFORUM

5. Это имя, хотя и унаследовано сим родом от славнейшего римлянина Катулла в силу кровного <с ним> родства, позднейшими <представителями этого рода> было отвергнуто как вульгарное (urbanitatis causa refutatum букв. «отвергнуто из эстетических соображений, на основе утонченности»), но, как сообщает предание (dicitur), вновь было принято при таких обстоятельствах: когда родился мальчик и <отец его> сообщил об этом императору, тот сказал: «ты спешишь вернуться домой из-за родившегося у тебя щенка?» (игра слов: дрвнм. Welf ‘щенок’ является эквивалентом лат. catul(l)us ‘щенок’). А тот ответил: «Ты дал <ему> имя, которое нельзя менять».

ничего себя имя для могущественного рода! если с немецкого!

PS хотя и не к стати, но немцы-то сами помнят и знают, что их народ от Волков пошёл, у них это на Рейхстаге написано! ;)

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...ag_year_2016._06.JPG

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 сен 2020 19:08 #2200 от portvein777
у них это на Рейхстаге написано! ;)
особенно заметно вдалеке
в общественном берлинском тувалете
есть надписи на рюсском языке

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 сен 2020 15:26 - 18 сен 2020 15:29 #2202 от Liberty
Наверное следовало бы дать какое-то обощение про Историю Волков..., показать механизм, сделать какие-то выводы о том, как в литературе и в поэзии Европы появлялись вымышленные герои, которые имели порой реальных исторических прототипов, а потом эти вымышленные герои переходили обратно в историю, но под другим именем в другое историческое время и в других странах, у других народов, и снова порождали дубликатов, художественные отображения...

но ведь это же общеизвестно!

На примере скандинавской мифологии:

Хе́йти (др.-сканд. heiti) — в скальдической литературе один из основных стилистических элементов[1], поэтическое описательное имя (наименование)[2][3][4]. Выражение хейти используется для обозначения не являющегося обычным (собственным) имени, которым называют человека или вещь[5]. Кроме того, для объяснения понятия хейти применяются выражения «поэтический синоним»[6][7] или «прозвище»[8][9].

Стеблин-Каменский, М. И. Скальдическая поэзия. norse.ulver.com.
Anthony Faulkes Prologue and Gylfaginning. Second Edition. — Short Run Press Limited, Exeter, 2005 — С. xviii — ISBN −0-903521-34-2.
Anthony Faulkes Háttatal. Second Edition. — Short Run Press Limited, Exeter, 2007. — С. 119 — ISBN −0-903521-68-0.
Корни Иггдрасиля. — М.: ТЕРРА, 1997. — С. 626. — ISBN 5-300-00913-X
Anthony Faulkes Skáldskaparmál. 2. Glossary and Index of Names. — Short Run Press Limited, Exeter, 2007. — С. 306 — ISBN 978-0-903521-38-3.
Циммерлинг А. В. Исландские саги. Т. 1. — М.: Языки славянской культуры, 2000. — С. 414 — ISBN 5-94457-051-2.
Rudolf Simek Religion und Mythologie der Germanen. 2. Auflage. — Konrad Theiss Verlag, 2014. — С. 189 — ISBN 978-3-8062-2938-7.
Литература Средних веков: хрестоматия. — СПб.: Амфора. ТИД Амфора, 2009. — С. 296 — ISBN 978-5-367-0.
Kveldulf Hagan Gundarsson Elves, Wights, and Trolls. Studies Towards the Practice of Germanic Heathenry: Vol. I. — New York, Lincoln, Shanghai: iUniverse, 2007. — С. 147 — ISBN 978-0-595-42165-7.

Heiti означает буквально «имя», «название»[10]. Аналогичные переводы встречаются и в других современных языках (англ. name[11] или нем. Benennung, Name[12][13]).
Гуревич Е. А., Матюшина И. Г. Поэзия скальдов. — М.: РГГУ, 1999. — С. 18, 26.
Anthony Faulkes Prologue and Gylfaginning. Second Edition. — Short Run Press Limited, Exeter, 2005 — С. 106 — ISBN −0-903521-34-2.
Arnulf Krause Die Edda des Snorri Sturluson. — Reclam Universal-Bibliothek, Band 782, 2017. — С. 210 — ISBN 978-3-15-000782-2.
Eilenstein, Harry. Die vollständige Edda des Snorri Sturluson: Die Götter der Germanen, Band 77 — С. 121 (нем.). BoD – Books on Demand, 09.09.2016.

В «Старшей Эдде», в отличие от скальдической поэзии, только очень ограниченный круг понятий обозначался при помощи хейти, которые к тому же обычно не были продуктом индивидуальной выдумки и не создавались при сочинении песни, а черпались из традиции[1].

Значительная часть относящегося к «Младшей Эдде» «Языка поэзии» посвящена разъяснению кеннингов и хейти, сопровождаемых многочисленными примерами[15], которых насчитывается более 2,5 тысяч[14

Поскольку в своём сочинении Стурлусон видел пособие для юных поэтов, которые в первую очередь должны были учиться слагать хвалебные стихи своим королям и ярлам, то в «Перечне размеров», завершающем «Младшую Эдду», насчитывается, к примеру, порядка 120 кеннингов и хейти для обозначения правителей, но ни одного, описывающего великанов[16].

В комментарии к «Перечню размеров», также приписываемому Стурлусону, автор говорит, что можно выразить себя тремя способами: назвать что-то по (собственному) имени, использовать хейти или кеннинг[17] (эта же мысль повторяется в «Языке поэзии»[18])

игра слов, заключающаяся в замене омонимов[1]) или fornǫfn (антономасия, замена нарицательного имени собственным)[16]. Рассматривая хейти в более узком смысле, разницу между ним и кеннингом упрощённо можно представить следующим образом: хейти — синоним заменяемого слова, а кеннинг — его дву- или многосложный перифраз[22]. Подставляя различные хейти вместо составных частей кеннинга, можно варьировать последний[23].

Условно хейти можно разделить на две категории: ókent heiti — «необозначенные наименования», «простые метафоры»[24] (то есть имена, наименования, обозначения, термины без перифраз и атрибутов) — и kent heiti — имена с использованием перифраз и атрибутов (что сближает их с кеннингами)[16]. Разновидностью хейти являются также так называемый видкеннинг (др.-сканд. vіðkenning — например, слово «убийца» в кеннинге «убийца Фафнира») и саннкеннинг (др.-сканд. sannkenning — сложные слова со значениями типа «мудрый человек»)[25].

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8

а потом спустя некоторое время появлялись историки, которые на основе мифов, легенд, саг и хейти придумывали историю многих королей и династий, реально не существовавших....

На примере той же Швеции и её истории

Иоанн Магнус (лат. Johannes Magnus), латинизация настоящего имени — Юхан Монссон (швед. Johan Månsson; 19 марта 1488, Линчёпинг — 22 марта 1544, Рим) — католический архиепископ Упсальский и примас Швеции (1523—1531), богослов, историк и составитель генеалогий.

В Риме и Венеции епископ-эмигрант написал две книги: Historia de omnibus Gothorum Sueonumque regibus («История всех королей готов и шведов») и Historia metropolitanæ ecclesiæ Upsaliensis («История митрополии Упсальской»).

Магнус утверждал, что первым королём шведов был Магог, якобы сын Иафета. Период до 1000 года у него изложен почти полностью на основе собственных вымыслов.

Как источник по древней истории Швеции труд Магнуса был разоблачён давно, однако один его вымысел до сих пор имеет серьёзные последствия. Дополнив список королей Швеции при помощи фантазии, Иоанн Магнус придумал 5 Эриков до Эрика Победоносного и 6 Карлов до Карла Сверкерссона. В результате сыновья Густава Вазы (в честь которых, по-видимому, эти правители, характеризуемые исключительно положительно, и были изобретены) царствовали под номерами Эрик XIV и Карл IX. Нумерации второго из них последовали все последующие Карлы. Так, Карл XII — на самом деле только шестой король Швеции с таким именем, а ныне царствующий Карл XVI Густав — только десятый.

Такая же картина получается и в истории Франции, Италии, Германии...

И опять же вполне понятно такое явление, которое объясняется тем, фактом, что история до сих не выделилась в самостоятельную науку в европейских университетах, в отличие от СССР - России, но изучается, например в Берлинском университете на факультете философском

I факультет философии (философия, история, библиотековедение, информатика, европейская этнология);
II факультет философии (кафедра немецкой литературы, кафедры немецкого языка и лингвистики, англистики, американистики, романистики, славистики, классической филологии, институт Северной Европы);

и посему для историка европейского литература, философия, лингвистика и история - неотделимы и не разделимы!!!
И он просто не понимает русского историка, который попытается его убедить, что литературные, художественные, поэтические произведения, легенды, мифы, саги, былины не являются историческим источником в строгом смысле!

Как-то так, камарады!
Последнее редактирование: 18 сен 2020 15:29 пользователем Liberty.
Спасибо сказали: lemur

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1009439