Славянский сборник Н.В. Савельева-Ростиславича.

Больше
04 июль 2024 13:13 - 04 июль 2024 13:14 #3041 от Liberty
- Casaque, I, 37, surtout de toile grossičre, кожух.
- Casaquin, I 95, camisol, pelit casaque à l'usage de femmes, казакин.
- Саса, 1 , 86, faire « caca » , ne mangez pas de cela, точно также и у нас говорят детям: кака, чтоб они не ели.
- Coquerico, I , 124, chant du сод, и у нас пение петуха выражается словом кукареку.
- Саmоса, II, 86) sorte d' êtoffe, камка.
- Canaou (II, 24) , canal, канава.
- Couénaille ( 1, 127) , canaille , каналья.
- Canabe (I, 91) , chanvre, конопля.
- Capus (II, 92), chou, капуста.
- Cargie (I , 94) , charge , oneratus , обремененный лѣтами , старая карга.
— Кі ( І , 194) , qui , кій, кой, (который).
- Cleda (II, 106) , fermer , одного корня съ нашимъ словомъ клеть ;
- Cluca, II , 108, fermer les yeux, у насъ клюка, посох,
- Clipét (II, 107, ) battant de cloche, naanr, язык у колокола.
— Cauvou ( II , 95) , affaire , chose, cause , ковуш.
— Conque, 1 , 119, sorte de vase à boire , конкаa ( кружка для питья.)
—— Cop I , 123, un coup de baton , ictus, копьё, копейный удар.
— Corme, fruit, корм.
— Cort, I , 125, petit, кортик, короткий.
- Carestie, 1,86, chiche , avare, корыстный, корыстолюбец.
— Cosmic, I , 126, chevelure, космы.
- Caut, I , 16, plein d'artifice et de fourberie, экий кто ( в смысле: лукавое и хитрое животное).
- Costement I, 126, ec qui coute, кошт, стоимость, ценность.
- Creselle, I , 131 , oiseau de proie , espèce de faucon, кречел , кречет.
- Cri, I, 112, voix haute et poussée avec effort, grand élévation de voix, крик.
— Сrcute, II , 126, habitation creusée sous terre, и Crot, I, 134, fossula, крот, обитаюшйй в подземных норах.
- Croupe ( II, 128) , épais, крупный.
— Cruchi, · cruza, II , 128, rompre, batonner, крушить, сокрушать, (ломать) .
- Croucho II, 117, un quingnon de pain, краюxа, укруг (ломоть) хлебa.
- Craquer produire le bruit que font les corps durs et secs, quand on frotte les uns contre lesautre, ou qu ils éclatent, крякать.
- Сouniou,II, 120, lapin, кyна (кролик) .
- Cute, II, 155, lieu secret, кут.
— Levado, II , 323, levée de terre, левада.
— Limon, II, 326, citron , лимон.
- Laper, лопать.
- Lube, lubie, I, 305, vitiosa libido, любовь.
— Les, lez, 1, 229, branches, c , лесные ветви.
— Leude, I, 229, wassal, sujet, fidele, люд, людин, люди.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июль 2024 14:13 #3042 от Liberty
- Magalez II, 557, compagnie, магарыч.
—— Mainz 1, 109, minus, меньшe.
- Mords, mettre un frain ou un mords à un eheval, намордникъ, узда надѣваемая на морду.
- Mete, 323, bout, limite, метa.
— Nacaire, 1, 355, timballe, накры ( литавры) встрѣчается в лѣтописях.
— Norois , II, 377, fier, hautain, своенравный, от стариннаго норов.
- Deglavier, I, 143, faire mourir par le glaive, oбeзглaвumь.
— Embertoulla, II , 168, envellopper, affubler. обернуть , обертѣть.
- Osoron, 1 , 351 , misantrope , homme bourru et dur, озорник.
— Arometis, II. 32, subito, oпрометью.
— Eyción, I, 166, II, 251 , un essieu de voiture, ocь.
- Palcho 11, 389, épée (?) пpocтo naлκa.
— Balinge, II, 48, langes, пелёнкa.
- Pic, coup du tranchan d'unépée ou d'un autre instrument. Pique II , 275, lance, пикa.
- Bosoche, II , 63, bêche, houe, pioche, пocox.
—Aprivada II, 29, accoutumer quelqu'un à faire une chose difficile, привадить, пріучить къ чему.
- Pertisane, I, 259. comme une lance, nрoтaзan.
- Pusso II, 434 , tetоn ( вьрно.н? ) пузо, не соски, а брюхо.
- Poiné, II , 424, peine, amande, пеня (наказаніе).
- PiadoII, 413, pas, vestige, piste, пядь.
- Riado II 476, riseé, padocmь, paдостный смѣхъ.
- Ray, II, 457, rayon, рай, райскій луч.
- Rebras, 1,598, lesplis d'unhabit, ребра, сгибы на платье.
- Resse II , 475 , scie, резец, пилa.
- Requeer, 1, 409 avouer, confesser, у нас только в прошедшем : рёк.
- Chable, 11 , 95, maschine de guerre, простo шaбля, caбля.
— Shavanou 11, 99, nymbus (?) эта принадлежность мертвеца, по всей вѣроятности, caван.
- Sad, 1, 242, II , 412, agréable, doux, cад, câдовый.
— Sendal, I, 454, bois rouge des Indes, cunda.rr. San, 11 , 489, fein, cандал.
- Saiter, II, 410, se mettre en fureur, cepчать, cepдumьcя.
- Escudelle, 1, 192 scutela, скудель , скудельная (глиняная) посуда.
- Chuc, II , 104, suc de quelque chose, coк.
— Escata, II , 194, aller en bas, cкaтить, скатиться вниз.
-— Son, I, 144 , 11 , 504 , sommeil, coн.
— Sudart, II, 445, gentil homine, notable de province, cyдарь, cудья.
— Souco, II, 505 , souche. de vigne, cук винoградa.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июль 2024 14:14 #3043 от Liberty
— Tarier 1, 454, presser, fatiguer, solliciter vivement, тарить.
- Treba 11, 550, rebattre, diminuer , mepeбumь.
- Tin I , 462, II, 461, lieu où l'on rend lajustice, тынъ (замокъ), гдѣ производится судъ, тіунъ судья.
- Tri 1 , 470, trois, тpu.
- Trac I, 467, chemin , тракт (доpòra).
- Trepas (danser, sauter) u trepi (pietiner, fouler avec les pieds, напоминает наш малороссійскій трепак.
— Treuque II, 471 , cessation de combat, mрëкнуть.
-- Trobe 1 , 473, trou , foramen, mpyбa.
— Touca 1, 465, toucher, тюкать.
- Teches 1, 356, les bonnes graces, faveur d'une femmс , утеxа, утешеньe.
— Hujou, hujau, 1, 276, sort de serpent, yж.
- Flascou 11 , 247, flacon, фляшка
- Agafa II, 14, prendre, enlever de force, или ещё тoчнеe, happa, II, 289, se procurer, obtenir, xaпать.
- Care, I , 94, visage, xapя.
- Chop, I , 100, les fers qu'on met aux prisonniers, цепь.
- Sagane, 11 , 244 , sorcière , цыган (колдун).
— Charai, II, 97, sortilége , чары .
- Chaie II, 100, compagnie, шайка.
- Chalitz, 1 , 102, bois de lit, шалаш.
—— Chalonge, I, 102, tromperie, шaлocmь.
- Chapin, I, 103 , chapeau , petassus, шaпka, шляna.
—Chelmie, I , 106, rebelle, шельма.
——Chita, II , 102, parler bas, шептать.
— Chik, II, 101 , petit morceau, parcelle, chiche II, 87, маленькiй с шuшь.
- Couriou, II, 120, de cuir, kopá.
- Chuchoter, parler à l'oreille , шептaть.
- Eivos II , 167, voici, сесе, эво !
— Jugn 11, 310 jeune, юный.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июль 2024 13:18 - 06 июль 2024 13:18 #3044 от Liberty
- Замѣтим, наконец, употребленіе нѣкоторых собственных Христіанских имен, свойственное только Славянским народам , напp.
- Janiko, II, 312, petit Jean, Ян, Яникь, Baнькa;
— Matoun, II, 347 Mathieu, Maтюн , Maтюшa.
- Micoulau, 11 , 357, Munyaaŭ, Húкoлай;
- Michat, dimin. de Michel, Muшa;
- Juers II, 310, Jurius, Georgius, Юрий и проч.
Таким образом, самый язык Франков, вместе с прочими соображениями исторически логики представляет очевидное свидетельство той нетины , что Франки действительно принадлежали к семейству Славян, составляли самое западное Славянское племя и говорили одним из Славянских наречий.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июль 2024 13:20 - 06 июль 2024 13:22 #3045 от Liberty
Примечание стр 231-232 (пдф 514-515) Савельева-Ростаславовича в Славянском сборнике

"Не смотря на порчу имен как Римлянами так и переписчиками средних вѣков, Славянская форма названій Верхней Италии и отчасти Галлии, засвидѣтельствованная Страбоном, легко возстановляется в первобытной ясности. Отмѣтим же родственныя нам племена: в Белгической Галліи-Morini ( Поморяне), Nervii (у насъ въ России, Славянскія племена также извѣстны были под именем Невровъ, см. выше стр. 32, 33), Belovaci (Бѣловаки, сравн. подобное названіе у Чехов: Черноваки, см. выше, стр. 218); города их Esoriacum (Езеряк), Bogac (Богак) , Bratuspantium (Братуспанец или правильнѣе Брато-жпанец, ибо у Кроатовъ Span —жпан (жупан) , староста, начальник округа, сomes, отчего spanowati, начальствовать, управлять; пановать) .

В Лугдунской Галлии находились: Boii ( Бойн), Branovices (Брановичи), Eburovici (Боровичи), Curiosalites (Куросалійцы), Veneti (Венеты) , Segisiani (Жигузяне), Turones et Andes, (Туровцы и Анды); города: Lugdunum (Луг-дун, нынѣ Ліон), Mediolanum ( Милаць), Veneti (ны. нѣ Ванн) , Брест, lesia (Олѣсье, ныне Ализ), Vindina sive Svindina Виндина или Свиндина), Eburobriga ( Боробрег), Melodunum ( Милодун).

В Поморской Галлии или Аквитании: Convenac ( Сходники) съ г. Lugdunum Convenarum, Tarbelli (Требелы) , Rutheni (Русь) ; города: Divoпа (Дѣвона), Avaricum (срав. наше имя Avari) после Biturigi, ныне Бурж, Vesuna (Везуна послѣ Петрогора , Периге, Limonum (Лимонъ) или Pictavium, ныне Поатье.

В Нарбонской Галлии: Berbyces или Derbices (Дебричи) , Volcae (Božnat, Волки) , Comones (Каменцы ) Salies, Salyi, (Салійцы) , или Transalpini Ligures (За-Альпійскіе Лугари), Alobroges (Голобреги—горно-лѣсные берега; слово брегъу нѣкоторых Славянских племен произносится иначе: у Босняков, Словенцев и Кроатов brig, въ Люнебурге brjik , в Верхней Лузаціи broh, въ Нижней brog) по берегам Изары до озера Лимана ; города: Ruscinum (Руссин) наш Руссильон; Telo, иначе Telo Martius (Тело Марсово) ныне Тулон, Viena (Вена, ныне Віенн).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июль 2024 13:39 #3047 от Liberty
Вот сколько родственных, Rhet'амъ (Словенцам) поколений жило в дальней Петушьей стране, Шароварной и Длинноволосой; отсюда же объясняется, каким образом в языке Кельтов очутились Славянского происхождения слова:

jez (езык, язык) , aba (губа), glin, klin (колено) , bru ( брюхо), krau (кровь), reson (разум) , son (сон) , tsil (сила) , liuni (ленивый, ljni ljeni), bran (брань) , kurte ( короткий) , reza (резать), bikon (бык), reak (река), derew (дерево) , keark (курица) , gus (гусь), giarok ( городок) , bilica (былица-трава), belen (белый) , hon (он), ро (под) , на (на) , wu (во в), и проч. (Суровецкій и Потоцкій).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июль 2024 13:43 #3048 от Liberty
Славянский сборник Н.В. Савельева - Ростиславовича примечание со стр 197 (пдф . 480)

( 47) Таково было отечество Маркоміра, родоначальника Меровингской династии, покорившей Галлію. Marcomir имя чисто-Славянское, равно как и всех его потомков. Красноречивый автор « Истории завоевания Англии Норманнами» , Тьерри, не зная Славянских языков, объяснял имена потомков Маркомира Саксонскими словами, и потому впал в натяжки и принужден был часто обвинять летописцев в неуменье выразить настоящую немецкую форму, тогда как они решительно ни в чем не виноваты:
Франки были не Саксонцы, а Баварские Славяне (как доказано выше, на стр. 140—158), а потому и летописцы ни сколько не могут быть обвиняемы, что настоящая форма имен Франков совсем не-Нѣмецкая, а Славянская. Сын Маркоміров был Вяромунд (Pharo mund); за ним следовал Хлодіон ( Clodion) и его младшій сын Миробой или Мировой (Meroweus); у него брат Людовлад или Кладовлад 3 (Cladovaldus, Cladobaldus); сын Мировоя Хлодерик 4 (Childericus), а внук Хлодовик (Chlodovechus, Clodoveus) ; его дѣти: Феодорик (уменшительное христіанское Феодор, Theodericus), Клодомір или Хладомір, либо Людомир ( Hlodomirus, Clodomarus), Хладобор или Хладобрат (Hildebertus), Клотарь или Лютарь (Clotaire, Lotharius, Hlotharius, Chlotacarius), дети Лютаря Боговлад (Thedewald, Theodebald) , Карабор или Карабрат 5 (Caribert) , Гунд-Тур 6 (Gontran) , Жигобрат ? ( Sigebert), Люберик (Chilperic), сын его Лютарь II или Клотарь II (Clotarius, Lotharius) и внук, родоначальник последних государей этой династій, Дугобор или Дугобрат (Dagobert).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июль 2024 15:21 #3050 от Liberty
Его правнука, дочь Лютаря или Клотаря III, вышла замуж за одного знатнаго Франка, Онобрата 9 (Анеберта) и была родоначальницею Дома Карловинговъ: сын ея Арнульф, прозванный святым, в первой половине ѴІІ-го вѣка, получил должность мера двора; внук Арнульфа был Pépin d'Héristal (Еристаль, Яросталь), а правнук побѣдитель Арабов, Карл прозванный Молотом ( Мартел), ибо молот, по понятіям древних народов, был символом власти. Вот почему народные судьи и полководцы носили молот:
« notre seigneur de Mayence s'avancera à cheval dans la fleuve, aussi loin qu'il pourra lancer dans le Rhin un marteau de maréchal, aussi loin s'etendra sa juridiction». Michelet, Orig. du Dr. Franc.
А. Ө. Вельтман удачно объяснил это сравненіем слов: «в руках вождей народных была казнь (кузнь, maréchale полководец и marechal кузнец), указ — указаніе пути, marche ; от сего древніе жезлы, булавы имѣли подобіе молотов и бывали каменные; может быть, дѣлались и из аэролистов. » Пользуясь, по древним правам Славянским, верховною властію за малолѣтством своих родственников и будучи сами женскою отраслію той же самой династій, Франконскіе конюшие (палатные меры) естественно пріобрѣли себя уваженіе народа при королях Тунеядцах или Дармоедах (Rois Fainéans), и Пепин Карло (малорослый) легко приобрел Королевскую корону в половинѣ VIII века. Брат Пепина Карла назывался Карломан: чистая Славянская форма , подобная именам: Божеман, Любоман, Радоман (Славянское мана доныне означает у нас то же что Французкое mirage). Карломаном же назывался и знаменитый сын Пепина Карла, Карл Великій.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июль 2024 15:26 - 08 июль 2024 15:26 #3051 от Liberty
1. Вяро-мунд иначе Веро-мунд, ибо вяра по болгарски и польски значит вера; сравните Бери-мунд, Жиги- мунд, Мундо-яга, Мынд, Мында у Карпато-Россов, Манд-дух Мандушевич у Болгар и Сербов , на примеръ : в IV части Собранія Сербских пѣсен (изданных в 1833 году в Вене почтенным ревнителем Славянской народности, Вуком Стефановичем Караджичем) в песне Шеович Осман: « Али не гледа Мандушичу Вуче» и проч.

2. Славянское мір, мир, в устах иностранцев превращался в mar, mer, наприм. Влади-міръ Waldemar, Веле-мир Wolimer, Filimer, Роте-мир (рота -клятва) Rotemer, Richomer, Ricimer, и проч. На слово мир начинались у Славян многия имена: Миро-бор, Миро-дар, Миро-нѣга, Миро-слав; у нас в Россіи фамилія Мирович .

3. Франконскіе Славяне сосѣдили по Лабе с Сорабами; следовательно и языки их должны были во многом сходствовать, а у Лужицкихъ Сорабовъ буква х иногда произносится за К наше слово холод въ Верхней Лузаціи klotk; слѣдственно, Клодіон—Хлодіон, Клодовлад = Хладовлад. Славянское влад чужеплеменники превращали в wald, wold, ald, old, на прим. Влади-мір Waldemar, Бого-влад (сын СтеФана Молдавскаго) Theodewald, Брато-влад Bertoald, Все-волод или Всевлад Wisiwald, Годо-влид» Chodowald, Громо-влад Grimwald, Grimoald, Ermenoald, Домо-влад , Domaldus , Изо-влад , Oswald , Людо-слад Leudowald, Leutbalt, Радо-влад Radwald, Radoald.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июль 2024 21:39 #3052 от lemur
валандать (въ смыслѣ: кружиться) по городу.

Да, и мы валандались (так это звучало от родителей, и смысл был понятен), хотя о древности этого слова я не подозревал!
Если и думал, откуда оно пришло, то наверняка как о чем-то вполне современном, типа "стиляги".

Удивление вызывает, однако, факт существования такого явления в давние времена. Понятие ведь может относиться либо к праздным людям, либо к нерадивым слугам, которых по делу послали, а они где-то шлялись излишне долго.

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 июль 2024 14:19 #3053 от Liberty
4. Имя Ерик есть не иноземное, как думали некоторые писатели, но Славянское уменьшительное от ерый, как произносится у Германских Славян наше слово ярый, у Сербов в Лузаціи jery. Поляки произносят не Юрій, но Jerzey.—У нас в Россіи слово ерик доныне в по-Волжских Губерніях значит проток между рукавами рѣки, образуемый яростным ея стремленіем. Отсюда же объясняются сложныя: Ер-макъ, Ери-сталь и проч.-Жар и Зар суть видоизмененія того же корня Яр или Ер .

5. С словом Кара-брать сравните имена Кара-мір , Кара-вид, Гунду Кар (Словенскій князь в половинѣ ІХ вѣка).

6. С словом Гунд-Тур сравните Словенскаго Гунду-кара и наших Русскихъ князей, дѣтей Ѳедора Давидовича Пестраго Стародубскаго, у котораго все три сына: Иван Большой, Андрей Большой и Андрей Меньшой, названы почему-то Гундурами или Гундорами, род их существовал еще в исходѣ XVI вѣка (см. статью Д. И. Языкова въ Энциклоп. Лексик. т. ХѴ, стр . 245); въ земле Донских Козаковъ есть Гундоровская станица, на лѣвом берегу Донца, против речки Каменка названіе Турь и у насъ прибавлялось в похвалу молодечеству, на пример, въ Словѣ о Полку Игоревѣ: « и рече ему буй-тур Всеволодь», или в песнях: « ой тур, молодец удалый. » См. Сказанія Русскаго народа, собранныя П. П. Сахаровымъ ( изданіе третье, 1841), т. І, кн. IV, с. 57 и кн. 1, с. 261.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 июль 2024 14:21 #3054 от Liberty
7. Сравните Жиги-мунд, Жига, Жегота, Жигарь, Жигарев и проч. В Латинской азбуке нет буквы ж, и потому наши Славянскіе звуки Жиги выражались чрез Sige, и Жигимунд писался Sigismundus.8. Сравните Дуган (Dugan), Дугош (Dugos, Dlugos), и сложныя: Годобрат, Драго- брат», Любо-брат, Люто-брат, Яро-брат. Славянское брат и брад (на пр. Бѣлобрад) лѣтописцы средних вѣков писали bart, bert, braht, brand u prank, иногда и наш бор превращался в bart, bert, на пр. Рати-боръ Ratbart, Вон-боръ, Woibert, Коча-бор», Стрежи-бор; сравните с этими: Борой, Борое, Борин, Борич, Борис, Бориш, Борита, Борута, Борко, Борн-вой, Бор-бой, Бори-міръ, Бермір, Бори-славъ и другия.

9. Сравните Славянскія Онеш (Ones, uny) , Оно - мысль (Onomysl), Онуслав (Onuslav) и проч .

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июль 2024 16:25 - 11 июль 2024 16:25 #3055 от Liberty
( 48) По гречески это имя печаталось различно: Xngovorot, Xaiovonol, Xaqovanol Χερούσκοι, Xeosonot; соображеніе вышеприведенных обстоятельств заставляет предполагать , что в рукописях было EQBбиол ( Сервски) или ZEQßorol (Сервсти): издатели, не разобрав поставили Х вмѣсто вмѣсто В, отчего составились варіанты, а господа историки из двух варіантов одного собственнаго сотворирили два народа: Херусков и Сербов ! Героем племени Chervscorum или Servetiorum является, по Римским писателям , Arminius: это имя, как для всякаго будет очевидно , есть романизированное Сербское Ярман (Jarman, Harman), женское Ярменка, от того же корня произошли: Ярослав, Яромир, Яровлад, Яровит, Ярополк и проч. окончаніе ман свойственно многим славянским именам: Божеман, Вузман, Вукман, Любоман, Радоман и проч. Языческое ими Ярман прировняли впослѣдствіи к христіанскому Герман,—-точно так же, как языческаго Юрія к христіанскому Георгію. Сын Ярмана, по свидѣтельству Тацита (Annal I, 57) назывался Segimuudus: это явно Жигимунд (Сигизмунд) ; дядя Ярмана у Тацита ( Ап. 1, 60, 68, II, 17 45) названъ Ingiomer, правильнѣе Igniomer , Игньомір или Огнемір , от кореннаго имени Огнян, Ohnjan: у Германских Сербов в Древанскомъ нарѣчіи вмѣсто о ставили иногда і , на прим. rizan (рожон) , niz (нож) , slivi (слово) , virjа (орел) , см. Славян. Народопис. Шафарика, стр. 103.

Для имени Ariovistus немецкіе ученые сковали подобозвучное (хоть не совсѣм) Ehrenfest; но так как на самом деле у Нѣмцев этого имени никогда не бывало, а между тем известно, что Славянское имя Яро-мір писалось по латине Aramirus, Ariomerus, Яро-влад Ariovald, Arioald : то ясно, что сочетаніем букв Ario постоянно выражалось наше славянское яро, следственно, Ario-vistus есть Славянскій Яро-вид.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июль 2024 16:29 #3056 от Liberty
стр. 207 (пдф 490) Как бы то ни было, все согласны, что названіе Langobardi первоначально принадлежало Винулам: а такъ звали Нѣмцы обитателей Лабы, тех Велетовъ, которые по реке называли себя По-Лабами ; в послѣдствіи же имя Langobardi исключительно усвоено теми из них, которые поселились в Панноніи, а оттуда перешли в Италію под начальством Албонна : имя это, сохраненное летописями запада въ романизированной формѣ, (Alboin) есть западно Славянское Лбина, Lbina; прочія имена Langobard'ов также Славянскія: начиная с древнейших вождей: Ibor или Ivor ( Яворт) и Ago (Яго или Якъ от древняго jaky silny, smely, откуда и Якеш, Якшич , Яцимир или Якомір), Agilmundus (Ягайло-мунд) , Lamissiso Ломиш , Ломан , жеп. Ломанка) , Lech (Лехъ) иначе Leth (Лють), Clapho, Cleph ( Глѣбъ), Tato (Тато), Wacho (Вахъ) и брат его Zachilo ( Захил Waltar (Владарь) , Audoin (Удо, Удон) , Ratchi (Рашо) , Chilpor, Colpor (Колбор, ср. Коловрат) , Zaban (Забин), Rodanus ( Радун, Раден, Радон) Ragilo ( Рогул, Рогал) , Autar (Удар) , Agilulf ( Ягайло) , Ariulf (Ярило), Radoald (Радовладъ) , Grimoald ( Гримвладъ =Громовлад, ибо у западныхъ Славянъслово гром какъ у нас на Украйнѣ грим) Aripertus или Heribert (Яробор, Яробрат) , Godebert (Годобор, Годобрат), Ariovald, Gariwaldus (Яровлад), Wicitar (Вѣчедарь) , Cunibert (Конебор, ибо у Марлаков и Чехов кон — кунь), Liutbrandus (Лютобор, Лютобрад) , Trasemundns Страшимудь Mailput (Милобуд), Jugobrand (Югобрат) , Landemer (Людомір), Gaidoaldus (Годовлад), Rotaris (Ротар) , Vacin ( Вучен , Вучан), Wisegarda, (Вышеграда) , Albsvinta дочь Албоина, (Лабо-Свѣнта, свѣтило Лабы) Messana (Мечана) Walderada (Владорада) и проч. Имя послѣдняго Короля, Жадостивъ (то же что у насъ Ждан) перевели по латине Desiderius; а сложное ИМЯ его сына, Удаль - Гоіешь Удаль-Гойза превращено в Адалгиз.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 июль 2024 16:21 #3057 от Liberty
Н.В. Савельев - Ростиславович в своём Славянском сборнике ( на стр. 174 пдф 474) в разделе о готах и гутонах пишет:
" Яков Гроберг, член королевскаго Французскаго Института , бывшій секретарь Шведскаго посольства в Тангерѣ. Занимаясь изследованіем древностей своего отечества, он написал превосходное разсужденіе « О ложности мнѣнія, будто бы так называемые варварские народы, разрушители Римской имперіи , вышли из Скандинавии"

Su la falsita dell'origine scandinava data ai popoli detti barbari che distrussero l'impero di Roma dissertazione istorica di Jacopo Graberg di Hemso ... Con alcune osservazioni sui finlandesi moderni ed un catalogo degli autori, e libri citatiby  Jakob Gråberg från Hemsö
Publication date  1815

archive.org/details/bub_gb_UOyOZVma6nIC_2

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 июль 2024 16:23 #3058 от Liberty
" Это небольшое сочиненіе, написанное автором и напечатанное в Пизѣ, 1815 года, чрезвычайно важно для исторіи сѣверо-восточной Европы, как превосходное опроверженіе сказки Іорнанда ( 5 ) о мнимо-Скандинавскомъ произсхожденіи Готов. Гроберг с необыкновенною ясностью показываетъ противорѣчіе Йордана с древнѣйшими писателями , которые знали Готов туземцами южнаго Балтійскаго поморья, за нѣсколько столѣтій до Р. Х. Обнаруживъ такимъ образомъ ложность показаній Іордана, Гроберг изслѣдовал этот вопрос с другой, логической стороны : разсмотрѣл велико ли было народонаселеніе Скандинавіи в достовѣрно-извѣстныя эпохи , слѣдственно: могла ли Скандинавія высылать полчища народов, разрушившихъ Римскую Имперію ? и, опершись на выводы исторической логики , опроверг предположеніе Маллета и Негри-ди-Равенна , будто бы народонаселеніе Скандинавіи могло быть несравненно болѣе до Норманнскихъ экспедицій.Это образцовое сочиненіе два раза переведено на Русскій языкъ; послѣдним, прекрасным переводом мы обязаны А. В. Александрову, который совершенно согласился с новым мнѣніем о Готѳах, и основательно построил слѣдующій силлогизм:
« из разсужденій Гроберга очевидно , что Готы не выходили изъ Скандинавіи, а были туземцами южнаго Балтійскаго поморья ; но страны эти завоеваны у Славин Тевтонскими или Нѣмецкими пламенами только к концу среднихъ вѣков ; слѣдственно , Готы, вышедшіе въ Имперію с южнаго Балтійскаго поморья в началѣ средних вѣков , необходимо должны принадлежать к племенам Славянским». Умно и логически справедливо.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 июль 2024 12:21 #3063 от Liberty
ВЫСЛУШАЕМЪ ТЕПЕРЬ ЭТО ВАЖНОЕ ДЛЯ НАС РАЗСУЖДЕНІЕ ГРОБЕРГА О ЛОЖНОСТИ мненія, БУДТО БЫ готы ВЫШЛИ из СКАНДИНАВІИ.- «Ошибка , - стоит ей раз войдти в Исторію , надолго остается неприкосновенною. Полу - ученые, партии, люди пристрастные к своей націи , весьма часто затмѣвали несправедливыми сужденіями своими историческія проблеммы, даже такія , которыя легко бы могли быть рѣшены людьми весьма с небольшими дарованіями, с небольшою разборчивостію и проницательностію. Такова судьба Исторіи ! Причиною того, по моему мнѣнію, врожденное людям нерадѣніе, по которому они охотнѣе блуждают за путеводителем, чтобы самим не пробивать себѣ прямаго , но труднаго пути, а между тѣм в Исторіи, как в Географии, всякій, кто сознает в себѣ способность судить здраво , смѣло должен полагаться болѣе на свои собственныя свѣдѣнія, нежели на мнѣнія других.

«Цѣль моего разсужденія - доказать, во-первых, что Иорнанд (правильнѣе Іорданъ) Равенскій епископ VI вѣка , или лгал, или бредил тогда, как писал , будто бы Готы вышли из Скандинавии, которую он именует Сканцією ; во-вторыхъ , что новѣйшіе ученые разстроили основаніе Европейской Исторіи , повторяя слова Равенскаго епископа , увѣряющаго нас , будто бы он взял это у какихъ-то авторов , по счастію никогда не существовавших. Іорданъ свидѣтельствует об этом в одной только строкѣ своих сочиненій, отзывающейся догадкою, очевидно основанною на refert antiquitas ; лѣнивые же историки послѣдующих времен, привыкши повторять бредни других , без разбора списывать все, что могло уполновѣсить их творенія, приняли за истину подобное свидѣтельство, внесли в историческія книги , усиливали и проповѣдывали как древнюю аксіому , как догмат. И этотъ мнимый догмат освящен уже вѣками до такой степени , что теперь , осмѣливаясь представить опроверженіе , навѣрное я вызову на распрю всѣхъ ученыхъ Европейцевъ , въ особенности сѣверных : они все еще, кажется , почитают грѣхом и большим безчестіем отклонить от своего отечества очень незавидную славу , что было (по выраженію Іордана) officina gentium et vagina nationum.
- «Может быть удивятся, что уроженец Скандинавіи, даже именно Готисканціи Іордановой, первый рѣшается сказать правду, что Европа нисколько не должна его отечеству нынѣ живущими в ней народами. Но истина священна для каждаго. Три сѣверные государства имѣют столько других прав на почтеніе , удивленіе и признательность образованной Европы, что не нуждаются в знаменитости , которую во всяком случаѣ слишком помрачило бы варварство небывалых сынов Скандинавіи. Кромѣ того , Скандинавское происхожденіе Готовъ и других можно бы утверждать не иначе, как вопреки всѣм доказательствам болѣе достовѣрным, вопреки всей Исторіи. Вѣрно каждый согласится со мною , что подобнаго рода слава - самая ничтожная. « По сказанію Іордана , Готы вышли изъ Готисканціи , то есть нынѣшняго острова Готланда. 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 июль 2024 12:24 - 17 июль 2024 15:55 #3064 от Liberty
Здѣсь, прежде всего должно разсмотрѣть вопрос с двух главных сторон :

1 ) могла ли Сканція въ тѣ времена высылать многочисленныя полчища воинственных народов , и, слѣдственно , могли ли Готы выйти из Сканціи? или же
2) они пришли в нее из других земель, так же как и в полуденную Европу?

Сблизим рѣшенія двух этих вопросов , и выведенныя оттуда слѣдствія , без сомнѣнія , объяснять истинное происхожденіе тѣх народовъ.. "

« Шлёцер за свою всеобщую Сѣверную Исторію заслуживает справедливой похвалы , но и он послѣ розысков и соображеній в теченіи пятидесяти лѣт , принужден был наконец признаться , что вѣрнаго ничего не знает об истинных туземцах Сѣвера, первобытных жителях Скандинавіи. ...«Первыя достовѣрныя свѣдѣнія о сѣверѣ Европы не старѣе двух тысяч лѣт. В южной Европѣ краснорѣчіе , исторія , образованность возникли и распространились гораздо прежде ; однакож и здѣсь происхожденіе всѣх народов покрыто баснями и непроницаемым мраком. И такъ, что мы должны думать о тѣх писателях, которые и теперь еще (с потерею времени) разселяют сынов Ноевых; ведут их пером своим от ковчега праотца нашего и от Вавилона ко льдам сѣверным; заставляют их циркулем своим идти каждое столѣтіе ровно по сту миль , всегда правильно, по одному и тому же направленію ? Какъ же послѣ того назвать сочиненіе Герарда Шенинга, на 40 печатныхъ листахъ, испещренное глубокою ученостію , въ которомъ разсказываются событія за XVII вѣковъ до нашего лѣтосчисленія , по сагамъ есть сказкамъ  Скандинавскимъ.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 июль 2024 16:06 #3065 от Liberty
«Іоанн Магнус, архіепископ Упсальскій, собрал в одну книгу все , что до него было написано и сказано, хорошаго и худаго, о Готахъ. Он считает Готисканцією Іордана нынѣшній остров Готланд, который, по сѣверным хроникам, был открыт и населен за несколько лѣт до Р. Х. каким-то Тіальвером , сыном Гуды. Упсальскій прелат не ограничился тѣм : недовольный избитым путем прелата Равенскаго , Іоаннъ Магнус утвердительно назначает еще эпохою перехода Готов на этот остров 875 год послѣ потопа, что соотвѣтствует у него, неизвѣстно почему , 1450 году до христіанской эры. Брать его , Олай Магнус, блистательно описывая остров Готланд, также полагает, что Готы пришли сюда из Скандинавіи .... Нѣт сомнѣнія , что Гутоны или Готоны, видѣнные Пифеасом в Пруссии, суть Готы; Тацит нашел их уже отчасти переправившимися в Швецію, гдѣ помѣщают их Плиній и Птоломей. Это и доказывает , что они с твердой земли перешли в Скандинавію, а не наоборот ... …
«Павел Варнефрид , руководствуясь писателями , болѣе достовѣрными нежели тѣ , на которых ссылается Іордан, высадил Виннулов или Лангобардов на остров Готланд , называемый им Galanda. Периплы Вульфстана и Отера, сохраненные в драгоцѣнной географии Алфреда , короля Англійскаго , жившаго в ІХ вѣкѣ, описывая этот остров, называют его нынѣшним именем Готландом. Но никакой автор, ни в стихах , ни в прозѣ , а что еще болѣе, никакая хроника, или сага Исланская, не оставили ни малѣйшаго признака , который бы доказывал , что Готланд был отечеством Готов или других народов, разрушивших Римскую монархію. «Гуты или Гуттоны, жившіе во времена Пифеасовы на берегах Балтійскаго Моря в Пруссіи и нынѣшней Курляндіи, тут же находились во-времена Тацита; они были из племени Бастарнов, как бы ни говорили об этом Клуверий , Целлярий, д'Анвиль , и другіе . Они перешли в Швецію, может быть чрез остров Готланд и случайно дали ему то имя, которое сами получили от Германцев, по превосходству в конницѣ , ибо слово gaute , gote , gute дѣйствительно значит : конь , всадник. Птоломей помѣщает их в Швеціи, въ странѣ , ныне именуемой Остергиллен , которую Шведскіе баснословы считают Остроготією древних, равно как и Вестергиллен принимают они за Визиготію, не смотря на оракула своего Іордана , который рѣшительно утверждает , что имена эти происходят от мѣстоприбыванія Готов на берегах Понта Евксинскаго и Борисфена. Писатели среднихъ вѣковъ , преимущественно монахи , тогда главныя дѣйствующія лица в литературѣ , обыкновенно сближали древнія имена с новыми, так, что едва начала сіять в Скандинавии заря Христіанства , едва внесены туда вмѣстѣ с нею нѣкоторыя историческія свѣдѣнія южных народов, как уже Шведы названы Suevi , Датчане Daci , Норвегія Noricum , Сканія Scythia. Они простерли умничанье свое до того , что Bergos Помпонія Мелы и Плинія приняли за Норвежскій город Берген , основанный в 1069 году по Рождествѣ Христовѣ. И так не мудрено , что Клуверій , как уроженец Данцига, средоточія земли Готонов , для чести соотечественников своих, имѣвшій нужду в лучезарной славѣ Готов, вздумал выдать первых за тѣх истинных Готовъ ( 7 ) , которые напали на Гетов и их истребили . Целлярій, зажмурив глаза, согласился на его мнѣніе ; а проницательный д'Анвиль , повѣрившій всему , что ни говорили о своем отечествѣ двое этих изобрѣтателей, присоединил к тому доказательство истинно ребяческое, называя Готов Германцами потому только, что имена их начальников походят на имена Германцев , а не Готов. Повторяю : такая знаменитость не нужна и не принадлежит ни Скандинавии, ни острову Готланду. Этому послѣднему доставляют другаго рода безсмертную славу его мудрые морскіе законы и морскія карты , которых первые образцы явились в городѣ Висби , столицѣ Готланда. Для меня , как части цѣлаго , то есть моего отечества , гораздо кажется почетнѣе родиться и получить воспитаніе в такой странѣ , которой одолжена Европа лучшими постановленіями своими , нежели в такой , которая могла бы высылать отряды свирѣпых опустошителей. И так , да позволено мнѣ будет повторить здѣсь , сказанное уже за 500 лѣт до меня Сигизмундомъ Герберштейном в его прекрасных Записках о Московіи , изданных прежде на латинском , а послѣ на итальянском языках: нелѣпо и смѣшно вѣрить , будто бы Готы вышли изъ такого маленькаго острова, каков Готланд. «Иорданъ первый писалъ монашескую исторію своего народа, в то время , когда весь мір объят был мраком заблужденій и невѣжества. Иорданъ выдавалъ себя за образецъ, опираясь на мнимый авторитет какого-то Аблавія , кажется , никогда и никому кромѣ его неизвѣстнаго, и сдѣлался оракулом для всѣх жившихъ послѣ него компиляторов басней и разсказов исторических. Иорданова выдумка, льстя самолюбію сѣверныхъ, особенно Скандинавских народов , с восхищеніем была принята писателями, которые послѣ возрожденія наук принялись за объясненіе Сѣверной Истории. Не заботясь ни о вѣроятности, ни о здравом смыслѣ, они признали за непреложную истину мнѣніе , будто из Скандинавіи вышли не только Скиѳы или Готы , но также Аланы, Гепиды , Герулы , Вандалы , Скирры , Квады, Маркоманны , Гунны , Франки , Лангобарды , и , Бог знает , какіе еще толпы варваровъ, вторгнувшихся в Италію через Альпы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 июль 2024 17:01 #3066 от Liberty
« Небольшое сочиненіе Іорданово De rebus Geticis есть простое, наскоро сдѣланное сокращеніе пространной исторіи Готской , написанной Кассіодором. Это видно из самаго предисловія сократителя, гдѣ он говорить, что позволил себѣ заимствовать разныя прибавленія из греческих и латинских авторов : «initium finemque et plura in medio mea dictione permiscens. » Послѣ такого сознанія, можно сказать навѣрное, что Иорданово мнѣніе о Скандинавском выход Скиоовъ или Готовъ, которых впрочем он не без причины считает за один и тот же народ, равно как это же утверждали прежде его , не говоря о многихъ другихъ , Юлій Капитолин, Спарціан, Пруденцій, Святой Иероним и Клавдіан, принадлежит к числу этих замысловатых прибавленій; ибо, какою сверхъестественною силою он мог открыть пункт , не только невидимый всѣм древними историками , но и совершенно противоположный столь многим сказаніям их , до нас дошедшим ? Гроцій, желая почтить Швецію и польстить ученой истине , принял и распространил сказаніе Иорданово ; однакож не доказал, хотя и ссылается на Амміана Марцеллина, чтобы Аблавій, упоминаемый епископом Равенским, мог писать, если б он и существовал , до царствованія Константина Втораго , около 450 года : слѣдственно , и его по времени должно отнести к новым авторам ; а Пинкертонъ даже догадывается , что Аблавій был современник Иордана , столько же несвѣдующій о происшествіях Сѣвера Европейскаго. И так Прокопій, Агафія, Григорій Турскій, Фредегарій, географ Равенскій , Беда достопочтенный, Павел Варнефрид и всѣ писатели средних вѣков, одною только фразою Иордана разрушили , как я сказал , основаніе всей Европейской Исторіи! Но Пинкертонъ несправедливо обвиняет в этой же самой ошибкѣ ученѣйшаго автора испанской литургіи, святаго Исидора Севильскаго. Вот слова послѣдняго : « Gothorum antiquissimum esse regnum certum est , quod ex regno Scytharum est exortum ; isti enim sunt quos Alexander evitandos pronuntiavit , Pyrrhus pertimuit, Caesar exhorruit ; permulta quippe secula et regno et regibus usi sunt, sed quia in chronicis adnotati non sunt, ideo ignorantur. » Здѣсь нѣт ни маѣйшаго признака о том будто бы Готы вышли изъ Скандинаві. Монтескіе, Дю-Буат, Гиббон, Вольтер и другіе историки увѣнчали ни с чѣм несообразное сказаніе Іорданово, так что в наше время необходима уже смелость тому, кто предпринимает обнаружить глупость основанія, на котором воздвигнуты знаменитыя зданія этих писателей. Нынѣ всякій начинающій изучать Исторію должен смѣяться над показаніем , будто бы Скандинавія в древнія времена была так наполнена жителями , что из ней выходили войска , гораздо многочислѣннѣйшія всѣх, представляемых нам исторією древнею и новою, почему она достойна блистательнаго имени officina gentium и vagina nationum. Отъ тѣх вѣков остались еще памятники , которые достаточно могуть доказать , что, люди , вѣрующіе в подобные разсказы, не имѣют ни малѣйшаго понятія о положеніи и свойствѣ той земли , большею частію наполненной каменистыми горами, многими обширными озерами, безчисленными лѣсами, занимающими неизмѣримое пространство; здѣсь грунт земли совершенно безплодный , а в странах плодоносных , особенно близ городов и сел, до нынѣ растут лѣса, сберегаемые по всегдашней нуждѣ в дровах для топленія , для постройки домов и даже цѣлых городов , равно для горнов и других заведеній. Словомъ, нет ни одного просвѣщеннаго человѣка, способнаго размышлять, привыкшаго доискиваться истины прямою дорогой , который не знал бы, что есть и нынѣ да и всегда была здѣсь часть земли обработанная, удобная для воздѣлыванія, слѣдовательно и для житья, но эта часть слишком мала в сравненіи с пространством полуострова остальным. «Защитники Іордана, пожалуй, тотчас сочинят предположеніе, что дикія тѣ страны в отдаленные вѣки, может быть, были населены и обработаны болѣе, а признаки обиталищ могли изгладиться. Для опроверженія подобныхъ мечтаній мы приведемъ въ доказательство переплы Отера и Вульфстана, Адама Бременскаго, жизнь святаго Ансгарія и всѣ древнія сѣверныя хроники ; они удостовѣрять , что около тысячи лѣть по Р. Х. ничего этого и быть не могло. Адамъ совершилъ около 1076 года и описалъ свое путешествіе въ Данію , гдѣ от самаго короля получил достовѣрнѣйшія свѣдѣнія об тѣх странах. Вот достовѣрный свидѣтель. Что же говорить Адамъ? Он свидѣтельствует, что даже и это государство, самая южная часть Скандинавіи, или Сканія , не столь холодная и болѣе плодоносная, населена была только по берегам приморским , а внутренность страны покрыта неизмѣримым и непроходимым лѣсом. Вермландія , хотя и не сѣверная провинція Швеціи, въ осьмом столѣтіи была еще пустынею , в которой не селился ни один человѣк до того времени , как Олоф третій , истребляя лѣса , основал в ней малое государство ; а дѣд его, король Амунд , по достовѣрнѣйшей истории , был первый король Шведскій, начавшій обработывать мѣста дикія, покрытыя лѣсами, кустарниками , и пролагать пути в разныя стороны своего государства, почему и назван почетным именем Браута-Амунда т. е. Амунда-воздѣлывателя. « Если в это время находились в таком состояніи провинціи южной Скандинавіи ; то разсудите же : что мы должны думать о состояніи стран , которыя ближе к полюсу и менѣе удобны к воздѣланію? Кромѣ того , Скандинавскій полуостров всюду покрыт горами ; а в государствах не слишком образованных, гдѣ мало занимаются промышленностію , горы почти всегда бывают необитаемы. «Прибавим, что в тѣ времена землепашество или совсѣм находилось вънебреженін, или мало было благопріятствуемо ; может быть, об нем и понятія не имѣли. Жители невольно предавались гибельным воинственным поискам , или праздности , еще болѣе вредной ; безпрерывно тревожимые подвигами личнаго мщенія, всегда на стражѣ против внезапных нападеній от безпокойных своих сосѣдей, они не имѣли возможности доставить себѣ пропитаніе другим способом, кром грабежей или морских разбоев. Кто же теперь повѣрит , чтобы всѣ эти обстоятельства могли споспѣшествовать распространенію рода человѣческаго болѣе , нежели благоустройство в государствѣ, в котором народ наслаждается совершенною безопасностію , поля покрыты земледѣльцами; города процвѣтают, богатые и спокойные ; самая война пагубна только одному классу обитателей ; торговля, мануфактуры, искусства доставляют многія средства жить, не отдаляясь от своего крова? Но весь Скандинавскій полуостров, который славится в наше время время такими выгодами , и теперь имѣет не болѣе трех с половиною милліонов жителей. »

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 июль 2024 12:22 - 20 июль 2024 12:22 #3067 от Liberty
Послѣ такого логическаго разсмотрѣнія дѣла, Гроберг обнаруживает ложность предположеній Маллета и Негри-ди-Равенна, которые « хотят согласить баснь Иорданову с исторією, приписывая предпріятія Готов народам , вышедшим из Скандинавіи. Они предполают , что военаначальники Готов с отборными дружинами выходили , если не с берегов отечественныхъ , то по крайней мѣрѣ из поселеній, заведенных этими народами в других мѣстах; что за ними в слѣдъ пошли Виннулы или Венделы , названные после Лангобардами , оттого что соединились с этими послѣдними и составили один народ ; что вышед из страны своей в малом числѣ, они посредством войны и союзныхъ трактатов чрезвычайно размножились, соединяясь с обитателями тѣх земель, чрез которыя проходили, а послѣдніе, имѣя в виду корысть, грабительство и жизнь веселую в странѣ изобильнѣйшей нежели их отечество , легко соглашались покидать свои жилища. Маллеть утверждает , что древніе Скандинавы , всѣ вообще воины храбрые, могли наполнять Европу шумом своего оружія и долго раззорять многія земли , хотя жителей в тре сѣверных государствах тогда было гораздо менѣе , чѣм нынѣ, признается в большой трудности согласить допускаемое многолюдство Скандинавій со всѣм тѣм, что Исторія говоритъ об ея древних жителях ( !), равно и с истинными политическими причинами умножающагося народонаселенія (! ).
Но для чего затемнять ясную истину ?
Если скажут : « въ началѣ средних времен , при «послѣдних Карловингах во Франціи , северныя страны долженствовали имѣть народонаселеніе многочисленное , когда они могли «высылать разбойников , грабивших , под именем Норманнов , «морскіе и рѣчные берега Франціи , Испаніи , Италии», — я буду отвѣчать вмѣстѣ со всѣми историками Французскими и Латинскими тѣх времен , что разбойники эти , с шестаго вѣка извѣстные под именем Саксонцев, потомъ Датчан, а наконец Норманнов, сначала были не только малочислены, но и совершенно различнаго происхожденія. Ихъ лютость , отчаянная храбрость , количество судовъ , из которыхъ каждое вмѣщало въ себѣ не болпе трех или четырех человѣк ; их внезапныя появленія, которымъ всюду предшествовалъ ужас , тщетное им сопротивленіе , конечно долженствовали увеличивать в глазах жителей, на которых они нападали , и число и силу грабителей. Всѣ памятники современные удостовѣряют, что нѣсколько толпищ их разсыпались по Франціи уже послѣ половины десятаго вѣка. Гаддинг , внезапно явившійся въ 857 году, при Луни в Лигурін, думая, что тут столица Христіанства, едва имѣл с собою триста человѣк ; не смѣя дѣйствовать явною силою , он успѣл разграбить и сжечь город только помощью коварной хитрости. Измѣна Генриха, герцога Саксонскаго, который , в 885 году , под предлогом переговоров , совсѣм неожиданно умертвил Годфреда, крещённаго норманна, тогдашняго герцога Фризии, произвела высадку во Францію первой многолюдной арміи Норманновъ ; семьсот лодокъ , в 886 году, осадили Париж. Самое многочисленное войско их было то , которое составилось в Швеціи, Дании, Норвегии, Англии, в Поморской Славіи и в нижней Германии , числом болѣе 90 тысяч , вошло , в 890 году, в устье Мааса (Mosa) и разбито императором Арнольдом. Но это войско состояло не из одних жителей Скандинавіи или с сѣвера ; сами историки французскіе того времени увѣряют , что оно составлялось большею частію из Французских преступников , ссылочных , злодѣев , которые присоединялись к Норманам. Мезерай и другіе писатели сами себѣ противорѣчат. По ихъ мнѣнію, Скандинавія въ древнія времена была весьма многолюдна , но опустѣла будто-бы по двум причинам:

1) со времени достопамятнаго истребленія Норманновъ , повсюду разбитых тогда во Франции ;

2) от переселенія ихъ в Нейстрію , которое однакож произошло гораздо позже ; так , будто-бы, Испанія, нѣкогда обильная народонаселеніемъ, теперь, когда жители ея вышли за богатствами Новаго Міра, стала очень малолюдна.

Господа писатели забыли однакож , что Рольф или Роберт , сдѣлавшійся в 912 году герцогом Норманским и зятем Карла Простаго , привел во Францію очень немного Норманнов. Согласимся впрочем на время с писателями, наиболѣе щедрыми, положим во сто тысяч число всѣх тѣх , которые в продолженіи девятаго и десятаго вѣков или убиты, или водворились во Франціи ; признайтесь же , что подобным числом конечно нѣт никакой возможности ни доказать несмѣтнаго количества жителей тѣх стран , откуда они выходили , ниже уменьшить народонаселеніе Скандинавии, Англии, сѣверной и нижней Германии, так чтобы это могло быть ощутительно для них почти на десять вѣков. Важное слѣдствіе, новое убѣдительное доказательство справедливости моих мнѣній.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 июль 2024 16:20 #3068 от Liberty
« Соображеніе всѣх этих обстоятельств ясно показывает, что Скандинавія до Рождества Христова не имѣла такого несмѣтнаго народонаселенія , какое ей приписывают , и слѣдственно не могла высылать тѣх ужасныхъ полчищъ, которыя давали законы Византии , Риму и Карфагену. Если и этого мало , пусть еще заглянут в Страбона, Тацита, Птоломея, во всѣх авторов исторіи Августова вѣка, въ самаго Орозія , довольно хорошо знавших дѣла Готов и сѣверныя происшествія ; увидят , что ни у кого из них нѣт ни слова в пользу Іордана.
«Всѣ первыя нападенія варваровъ на Римскую имперію происходили с востока Европы, из окрестностей Понта Евксинскаго ( 9).
Итак , на чем же основывали Иордан и его Аблавій любимую мысль свою? Как могли они предполагать, что всѣ народы европейскіе вышли из страны отдаленной, бѣдной , в которой число жителей было и всегда будет весьма невелико ; и между тѣм не сказать ни слова о землях , которых народонаселеніе простиралось даже до излишества, о Германіи, Гетіи, Малой Скифии, особенно о странах Черноморскихъ ( 1 ° ) .
Изслѣдованіе объ этом и безполезно и трудно: разум человѣческій не может объяснить собственных заблужденій. Быстрое вторженіе въ Римскую имперію варваров, шедших от сѣвера на юг, подало мысль с вѣроятностію принять за точку их отправленія отдаленнѣйшія полярныя страны, едва извѣстныя тогда по имени. Любовь к чудесному и склонность к басням , врожденныя въ извѣстной степени всѣм народам , произвели из этого вымысел , несобразный ни с здравым смыслом , ни со свидѣтельством всѣх древних авторов, но выданный Іорданом и Прокопіем за истину , тѣм удобнѣе , что отдаленность Скандинавіи , почти невѣдомой в т времена, благопріятствовала их вздорной мысли и не могла обнаружить сея нелепости.
«Пора вывести изъ заблужденія обманутое сказками потомство ! Я уже не первый возстаю против распространителей басен: Пинкертон отчасти предупредил меня в своих весьма ученых изслѣдованіях о происхожденіи Готов. Но этот ученый оскорбляет всѣх сѣверных антикваріев, говоря, будто бы между ними нет ни одного, который осмѣлился бы изобличить ложь Равенскаго епископа.... Можно бы послѣ того думать , что еще не достига до очей Шотландскаго географа свѣт разлитый щедрою рукою на Скандинавскія лѣтописи новыми историками , каковы Штіерман , Ботин , Ире , Цельсій , Лагербринг , Штранд , Елерс , Фант, Шеринг, Розенган , Портап , Адлербет , Галленберг , Сум , Торлацій, Мунтер , Ведель-Симонсен , Верлауф , Ніеруп , Енгелштофт , Шлёцер , Рюсь и прочіе. Эти остроумные и проницательные изыскатели уже не первые и не послѣдніе критики, которые ни во что вменяют сказки Гордана и его послѣдователей....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 июль 2024 16:26 #3069 от Liberty
« Кончу нѣкоторыми замѣчаніями , которыя предлагаю на суд всѣх истинно ученых, в твердой надеждѣ , что они признают их справедливость. Іордан утверждает , что Готы , вышедши изъ Скандинавіи съ государем своимъ Бериком, только на трех судах, пристали прежде к острову Готисканціи, а потом к странѣ Ульмеругов , побѣдили их и выгнали из жилище, так же как и сосѣдов их, Вандалов. Итак , безъ всякаго сомнѣнія, этих первых товарищей Берика было весьма немного, если могли переплыть море на трех лодках, из коих каждая в то время помѣщала в себѣ не болѣе двух или трех человѣк , доказывается древними хрониками; по увѣренію Стурлезона, Гаральд, сын Мадуата, славный морской разбойник, имѣл с собою на тридцати судах только восемьдесять человѣк. Если же , судя по вѣроятности , принять Берика и малочисленных его товарищей за бѣглецов , или изгнанных из своего отечества , подобных тѣм, которые послѣ открыли Исландію, Гренландію и овладѣли Нейстрією ; то гдѣ же доказательство, будто бы Скандинавія была officina gentium и vagina nationum , как увѣряли Аблавій и Иордан?
Прибавлю : Готы, мало- по-малу сдѣлавшись, по сказанію Иордана , народомъ многочисленным , отправились в Скифию при пятом государе своемъ Итак, первых выходцев Скандинавскихъ вѣрно , уже не было на свѣтѣ ; а если кто-либо из них достиг берегов Понта Евксинскаго , гдѣ находилась тогда Скиѳія , то это случилось точно так же, как в послѣдствіи времени Норманны достигли Гренландіи и Сицилии , или как Шведы во времена Карла ХІІ очутились в Сибири.
«Правда, Тацит упоминает о Шведских флотах; однако ни откуда не извѣстно , даже из преданій , чтобы они выходили из-за Балтійскаго моря до того вѣка , в который писал Иордан. Снорро Стурлезонъ, очень хорошо знавшій дѣла Скандинавскія, разсказывает о разных экспедиціях в Россію , Финляндію , Рейдготію , то есть нынѣшнюю Пруссію , и в страну Вендов ; но они всегда предпринимаемы были единственно по духу войны и мщенія, а вовсе не для переселеній, совсѣм не для уменьшенія многолюдства. Этот писатель преподробно разсказывает о самых даже мелочных предметах, если они могут относиться к чести Скандинавов ; так неужели он умолчал бы о происшествіи столь громком , каким хотѣл его представить епископ Равенскій ?
«Для меня довольно, если предложенныя мною здѣсь доказательства поставят сказку Иордана наряду с баснею тѣх , которые заставили было и Лангобардов выселиться в IV или VI вѣкѣ из Скандинавіи , когда Страбон, Веллей Патеркул и Тацит говорят об них , во времена Августа , как о древнем народѣ средней Германіи; наряду с баснями тѣх , которые смѣшивали Цыган с Чехами (Богемцами). Въ исторіи Европы остается еще много извѣстій , почитаемыхъ за доказанную истину, тогда как об них можно и должно сказать с Ювеналом :
"Nec pueri credunt, nisi qui nondum aëre lavantur. »

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум