- Сообщений: 1467
- Спасибо получено: 39
Переводы Юань-би-ши от арх. Палладия и Панкратова
1 год 2 мес. назад #3175
от Liberty
Liberty ответил в теме Переводы Юань-би-ши от арх. Палладия и Панкратова
475 Беки гуань: чин, или сан «беки». Это почетное звание было известно задолго до Чингисхана и не у одних Монголов. Бэй мын хой бянь доставляет несколько сведений по сему предмету. Автор его приводит сказание записок Шень ли цзи, что правнук родоначальника Чжурчжитского племени и один из предков Угуды (Агуды), по имени Суйко, был знаменитым преобразователем своего народа и потому назвался Бэкинь (цз. 18). Бэкинь значило у них гуань жень, т. е. благородный, дворянин (цз. 20). Оно прилагалось ко многим лицам, которые упоминаются в рассказе Бэй мын хой бянь, как у Монголов – беки. В XII веке является, кроме бэкинь, название бэгиле, которое означало да гуань жень: великого благородного, и, кажется, усвоено было только членам царствующего дома, тогда как бэкинь осталось титулом простых благородных. Происхождение слова бэкинь и бэки, думаю, надобно искать в Китае,
476 Старший в роде имел право на звание беки; не в этом ли смысле образовалось слово Бек-аул?
476 Старший в роде имел право на звание беки; не в этом ли смысле образовалось слово Бек-аул?
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 2 мес. назад #3176
от Liberty
Liberty ответил в теме Переводы Юань-би-ши от арх. Палладия и Панкратова
501 По выписке С.с. из памятника одному магометанину в Китае, Арслан представлялся Чингисхану на р. Лун юй (Кэрулун) в 1211 году. По Юш., когда Чингисхан взял северо-западные страны, Арслан, со всеми своими подданными, покорился; он пожалован был владетельным князем (цзюнь ван) и ему поручено было управление его родом (см. Шунь цзун цзи). В цз. 133. 3, упоминается о Хятармили, рода Халалу, который, с 3000 Халалу, находившихся во владении Осыгянь (Узкенд), поддался Чингисхану и представил ему множество коров и овец. Это было, очевидно, во время похода Чингисхана в Туркестан. О сродстве Чингисханова дома с домом Арсылан упоминается в Юш., в Гун чжу бяо, или таблице Монгольских царевен. На рукописной карте 1331 года, Харлуут под именем Кэрлуе показаны в границах Джагатайского владения, на северо-восток от города Алмалэк, стоявшего на реке Или.
Я уже писал о гипотезе, что Арсы-лан - это Рязанская земля.
Я уже писал о гипотезе, что Арсы-лан - это Рязанская земля.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 2 мес. назад #3177
от Liberty
Liberty ответил в теме Переводы Юань-би-ши от арх. Палладия и Панкратова
570 Т. е. для покорения Нюй чжинь, или Чжурчжитов, обитавших в Маньчжурии, родичей Гиньцев.
574 О походе Монголов в Маньчжурию есть упоминание в Дун го ши мо (история Кореи),
у арх. Палладия чжурчжиты живут в Маньчжурии, потому что это не разные народы, но разные названия одного народа.
574 О походе Монголов в Маньчжурию есть упоминание в Дун го ши мо (история Кореи),
у арх. Палладия чжурчжиты живут в Маньчжурии, потому что это не разные народы, но разные названия одного народа.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 2 мес. назад #3178
от Liberty
Liberty ответил в теме Переводы Юань-би-ши от арх. Палладия и Панкратова
И ещё раз о сложности отгадывания названий иноземных городов, стран, рек в китайской транскрибции, вот я читаю и просто поражаюсь догадливости переводчика, и как он это отгадал?
589 В год 1219.
590 Сведения, сообщаемые Ючмш. о войне Чингисхана на Западе, кратки и недостаточны; их трудно пополнить выписками из биографий, которые разноречат и наполнены ошибками.
591 Мелик ван чэн: у Вгд. – город Мерван.
592 Река Шинь: Синд, или Инд.
593 Цзы му: вероятно, Сырдарья.
594 Возвращаясь в обратный путь, в Монголию.
595 Амуй: Амударья.
596: Урунгэчи: Ургэнчж, в Хоразме. Китайские писатели, не имея понятия о географии Запада, вздумали искать Урунэчи в незначительном местечке Юрунхаш, недалеко от Хотана, на востоке.
597 Илу: может быть, Герат, который, как известно, осаждаем был Толуем.
598 Удулар: Отрар.
602 Бахтат: очевидно, Багдад.
603 Хиндусы: Индия.
604 Алу: Иран?
589 В год 1219.
590 Сведения, сообщаемые Ючмш. о войне Чингисхана на Западе, кратки и недостаточны; их трудно пополнить выписками из биографий, которые разноречат и наполнены ошибками.
591 Мелик ван чэн: у Вгд. – город Мерван.
592 Река Шинь: Синд, или Инд.
593 Цзы му: вероятно, Сырдарья.
594 Возвращаясь в обратный путь, в Монголию.
595 Амуй: Амударья.
596: Урунгэчи: Ургэнчж, в Хоразме. Китайские писатели, не имея понятия о географии Запада, вздумали искать Урунэчи в незначительном местечке Юрунхаш, недалеко от Хотана, на востоке.
597 Илу: может быть, Герат, который, как известно, осаждаем был Толуем.
598 Удулар: Отрар.
602 Бахтат: очевидно, Багдад.
603 Хиндусы: Индия.
604 Алу: Иран?
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 2 мес. назад #3179
от Liberty
Liberty ответил в теме Переводы Юань-би-ши от арх. Палладия и Панкратова
Кроме того, между двумя народами, Хиньбус603 и Бахтат, есть народ604 Алу и другие; на них Чингис отправил Дорбодохшиня. Потом, приказал храброму Субеэтаю идти войной на север, против Канлинь и других улусов, в числе одиннадцати605, переплыть две реки, Идил606 и Чжаях607, и прямо идти на города Кивамянь608 и Кэрмянь609.
605 Вгд. перечисляет все: Кан линь (Канклы), Кича (Кипчак), Убачжиги, Олусу (Россия), Мачжала (Мачжар), Асу (Язы), Сасу, Серкэсу, Кэшимир, Пулар (Булгар) и Лала. Ниже, в другом исчислении, вместо Лала, поставлено Кэле. На карте 1331 года помечены, на северо-западе, следующие владения: Булиар (Булгар), Саркэсы (Черкесы), Аланьасы (Аланы Азы), Киньча (Кипчак), Алосы (Россия) и Сагила, самое западное. Кэшимир в Ючмш. не Индийский Кашмир; это, должно быть, другое владение на северо-западе. О многих из этих стран упоминается в Юш. (в биографиях Субутая, Хэсымайли, Ашабухуа и других), но весьма неопределенно; сведения, доставляемые ею, не заслуживают веры, пока не очищены критикой. Алосы и Асу (Россия и Аланы) чаще других упоминаются в истории; о них будет речь в статье: «Новые следы христианства в Китае». Кипчак также не неизвестен, по Юш.; Кипчаки, по этой истории, первоначально обитали в Чжэляньчуань (?), в горе Тахань. С переселением Кюйчу (автор разумеет, кажется, Кучлука; анахронизм, обыкновенный в Юш.) на с.– з., к горе Юйли боли, по ней фамилия Кюйчу и получила название, и владение наименовано Киньча (Кипчак). Эта страна в 30000, с лишком, ли от Срединной Империи; летом, там ночи бывают чрезвычайно коротки; солнце едва успеет зайти, как уже снова восходит.
606 Идил: Волга.
607 Чжаях, или Яях (Чж и Я равносильны): Яик.
608 Кивамянь: может быть, Куява, Куя, Магометанских писателей; Киев.
609 Кэрмянь: неизвестное место (Коломна?), или город в России.
После того, Чингис возвратился на Эрдиши и там провел лето. На седьмой год, в год курицы610, осенью, он возвратился в главный стан свой, в Черном Лесе, при реке Тула611.
Как Вам этот славный поход и приказ Чингизхана Субэдею: "переплыть Урал, Волгу и прямо идти на Киев и Коломну"? Узнаёте?
Вот только беда, это было до 1225 года, за 12 лет до похода на Русь.
610 В год 1225.
Да и с трудом верится, что Чингизхан отправил свои войска за тысячи ли, а сам с соседями воюет, с тангутами.
605 Вгд. перечисляет все: Кан линь (Канклы), Кича (Кипчак), Убачжиги, Олусу (Россия), Мачжала (Мачжар), Асу (Язы), Сасу, Серкэсу, Кэшимир, Пулар (Булгар) и Лала. Ниже, в другом исчислении, вместо Лала, поставлено Кэле. На карте 1331 года помечены, на северо-западе, следующие владения: Булиар (Булгар), Саркэсы (Черкесы), Аланьасы (Аланы Азы), Киньча (Кипчак), Алосы (Россия) и Сагила, самое западное. Кэшимир в Ючмш. не Индийский Кашмир; это, должно быть, другое владение на северо-западе. О многих из этих стран упоминается в Юш. (в биографиях Субутая, Хэсымайли, Ашабухуа и других), но весьма неопределенно; сведения, доставляемые ею, не заслуживают веры, пока не очищены критикой. Алосы и Асу (Россия и Аланы) чаще других упоминаются в истории; о них будет речь в статье: «Новые следы христианства в Китае». Кипчак также не неизвестен, по Юш.; Кипчаки, по этой истории, первоначально обитали в Чжэляньчуань (?), в горе Тахань. С переселением Кюйчу (автор разумеет, кажется, Кучлука; анахронизм, обыкновенный в Юш.) на с.– з., к горе Юйли боли, по ней фамилия Кюйчу и получила название, и владение наименовано Киньча (Кипчак). Эта страна в 30000, с лишком, ли от Срединной Империи; летом, там ночи бывают чрезвычайно коротки; солнце едва успеет зайти, как уже снова восходит.
606 Идил: Волга.
607 Чжаях, или Яях (Чж и Я равносильны): Яик.
608 Кивамянь: может быть, Куява, Куя, Магометанских писателей; Киев.
609 Кэрмянь: неизвестное место (Коломна?), или город в России.
После того, Чингис возвратился на Эрдиши и там провел лето. На седьмой год, в год курицы610, осенью, он возвратился в главный стан свой, в Черном Лесе, при реке Тула611.
Как Вам этот славный поход и приказ Чингизхана Субэдею: "переплыть Урал, Волгу и прямо идти на Киев и Коломну"? Узнаёте?
Вот только беда, это было до 1225 года, за 12 лет до похода на Русь.
610 В год 1225.
Да и с трудом верится, что Чингизхан отправил свои войска за тысячи ли, а сам с соседями воюет, с тангутами.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 2 мес. назад #3180
от Liberty
Liberty ответил в теме Переводы Юань-би-ши от арх. Палладия и Панкратова
628 Т. е. в этот самый, 1227 год, в который Чингисхан умер.
630 Автор ничего не говорит о подробностях кончины Чингисхана и даже прямо не упоминает о его смерти. Смерть ханов у Монголов считалась какой-то тайной.
«Когда хан умирал, ... полагали его в этот гроб; ... с ним клали, также, в гроб золотые сосуды: чайник, вазу, глубокую тарелку, чарку, мелкую тарелку, ложку и пару столовых палочек.
Ложки у монгол в 13 веке!? Ну-ну!
Хотя она, ложка, в единственном числе, может и была одна у Чингиза ? и тарелки последние положили
630 Автор ничего не говорит о подробностях кончины Чингисхана и даже прямо не упоминает о его смерти. Смерть ханов у Монголов считалась какой-то тайной.
«Когда хан умирал, ... полагали его в этот гроб; ... с ним клали, также, в гроб золотые сосуды: чайник, вазу, глубокую тарелку, чарку, мелкую тарелку, ложку и пару столовых палочек.
Ложки у монгол в 13 веке!? Ну-ну!
Хотя она, ложка, в единственном числе, может и была одна у Чингиза ? и тарелки последние положили
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Время создания страницы: 0.328 секунд