- Сообщений: 1486
- Спасибо получено: 39
Сидонский некрополь, проблемы датировки.
22 фев 2026 16:00 #3575
от Liberty
Liberty создал тему: Сидонский некрополь, проблемы датировки.
В 2013 году посетил Археологический музей Стамбула и пришёл от его посещения в восторг неописуемый, а саркофаги Сидонского Некрополя просто потрясли! Потом стал искать информацию про этот некрополь и город Сидон, и удивили скудость и даже почти отсутствие информации. Можно найти фото и описание его саркофагов.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...f57f6398f/scale_1200
Ликийский саркофаг Сидона — саркофаг, обнаруженный в некрополе Сидона в Ливане. Сейчас он находится в Стамбульском археологическом музее. Он датируется примерно 430—420 годами до нашей эры. Этот саркофаг, как и другие в некрополе Сидона, принадлежал череде царей, правивших на территории Финикии с середины V века до нашей эры до конца IV века до нашей эры.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...e85ba52fc/scale_1200
Саркофаг плакальщиц, царь Сидонский Стратон 4 в. до н.э.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...3131122ba/scale_1200
Саркофаг сатрапа (вторая половина V в. до н.э.) назван так в память об одном из наместников персидской провинции Сидона.
Можно ещё фото посмотреть здесь
vgrigoriev.ru/2018/istanbul-oldbuilding/
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...f57f6398f/scale_1200
Ликийский саркофаг Сидона — саркофаг, обнаруженный в некрополе Сидона в Ливане. Сейчас он находится в Стамбульском археологическом музее. Он датируется примерно 430—420 годами до нашей эры. Этот саркофаг, как и другие в некрополе Сидона, принадлежал череде царей, правивших на территории Финикии с середины V века до нашей эры до конца IV века до нашей эры.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...e85ba52fc/scale_1200
Саркофаг плакальщиц, царь Сидонский Стратон 4 в. до н.э.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...3131122ba/scale_1200
Саркофаг сатрапа (вторая половина V в. до н.э.) назван так в память об одном из наместников персидской провинции Сидона.
Можно ещё фото посмотреть здесь
vgrigoriev.ru/2018/istanbul-oldbuilding/
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
22 фев 2026 16:02 #3576
от Liberty
Liberty ответил в теме Сидонский некрополь, проблемы датировки.
И стали возникать в голове моей мысли, вопросы, а что это за город такой великий был Сидон, с русским названием, в котором было столько правителей великих, для которых сделали столько таких великих саркофагов, равных которым нет ни в Афинах, ни в Риме, ни в Константинополе? А действительно ли центры цивилизации были на западе в Европе?
"Сидонский саркофаг — один из самых знаменитых саркофагов античности, обнаруженный с тремя другими в некрополе Сидона, Ливан, в 1887 году и впоследствии перевезённый в археологический музей Стамбула.
Долгое время считалось, что саркофаг был изготовлен в 311 году до н. э. для захоронения Абдалонима — садовника, которого Александр Македонский сделал царём."
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Sarcophagus_2020.jpg
Несколько обескуражили изыскания и споры историков, не вокруг Сидона и Сидонского некрополя, а вокруг определения одного саркофага, который они очень хотели отдать Александру Македонскому! Но помешала легенда историческая, согласно которой он был похоронен в городе имени его в Александрии Египетской!
А историки пошли другим путём, кому-то из них пришла гениальная по своей глупости идея, а давайте искать среди придворных Александра! И стали они гадать, как в детской считалочке: садовник, сапожник, портной, кто ты будешь такой ?
И выпал жребий на садовника!
Бросил садовник сад царский в Македонии и отправился с царём Александром в поход! А вдруг царь где-нибудь на завоёванных земля захочет сад разбить, а садовник вот он под рукой!
Ну, какой может быть двор и придворные в 4 веке у царя, который всю жизнь в походах и войнах провёл! Это же не 17-18 век и не двор короля какого-нибудь там по счёту Людовика!
Можно отметить главную цель в их исследованиях, всем очень хотелось открыть самый древний артефакт, а посему многие саркофаги были отнесены к древнему финикийскому периоду 4 и даже 5 веку до н.э. Тут правда, тоже есть расхождения в периодизации финикийцев: у французов Période v. 1200-300 av. J.-C., другие относят начало к 3000 до н.э., а конец или к завоеванию Александром Македонским или римлянами в 1 в. до н.э.
"Сидонский саркофаг — один из самых знаменитых саркофагов античности, обнаруженный с тремя другими в некрополе Сидона, Ливан, в 1887 году и впоследствии перевезённый в археологический музей Стамбула.
Долгое время считалось, что саркофаг был изготовлен в 311 году до н. э. для захоронения Абдалонима — садовника, которого Александр Македонский сделал царём."
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Sarcophagus_2020.jpg
Несколько обескуражили изыскания и споры историков, не вокруг Сидона и Сидонского некрополя, а вокруг определения одного саркофага, который они очень хотели отдать Александру Македонскому! Но помешала легенда историческая, согласно которой он был похоронен в городе имени его в Александрии Египетской!
А историки пошли другим путём, кому-то из них пришла гениальная по своей глупости идея, а давайте искать среди придворных Александра! И стали они гадать, как в детской считалочке: садовник, сапожник, портной, кто ты будешь такой ?
И выпал жребий на садовника!
Бросил садовник сад царский в Македонии и отправился с царём Александром в поход! А вдруг царь где-нибудь на завоёванных земля захочет сад разбить, а садовник вот он под рукой!
Ну, какой может быть двор и придворные в 4 веке у царя, который всю жизнь в походах и войнах провёл! Это же не 17-18 век и не двор короля какого-нибудь там по счёту Людовика!
Можно отметить главную цель в их исследованиях, всем очень хотелось открыть самый древний артефакт, а посему многие саркофаги были отнесены к древнему финикийскому периоду 4 и даже 5 веку до н.э. Тут правда, тоже есть расхождения в периодизации финикийцев: у французов Période v. 1200-300 av. J.-C., другие относят начало к 3000 до н.э., а конец или к завоеванию Александром Македонским или римлянами в 1 в. до н.э.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
22 фев 2026 16:04 #3577
от Liberty
Liberty ответил в теме Сидонский некрополь, проблемы датировки.
А ещё меня в музее порадовала раскраска скульптур на саркофаге, идея неожиданная, но зато впечатление сильное и результат:
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...d5d856f13/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...6cab26fb5/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...d5d86258a/scale_1200
Что называется у древних: Эврика!
Это же геральдические цвета!
"Тинкту́ры (ед. тинкту́ра от лат. tinctura — окрашивание) — название красок в геральдике.
В классической геральдике признаются пять цветов: червлень, лазурь, зелень, чернь и пурпур. В виде исключения допускаются дополнительные цвета: телесный цвет, оранжевый, коричневый."
А раз так, то геральдика зародилась в Палестине в 12 веке!
Появление геральдики относят к периоду времени между двумя крестовыми походами — первым (когда гербов ещё не существовало) и вторым (когда геральдика стала привычна). Указывается и более узкий период: между 1120 и 1150 годами
Смотрите
Арсеньев Ю. В. Геральдика. Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907—1908 году. — М.: ТЕРРА — Книжный клуб, 2001. — 384 с.
Лакиер, Александр. Русская геральдика / Сочинение Александра Лакиера. : Типография 2-го Отделения Собственной Е. И. В. Канцелярии, 1855. — 304 с..
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...d5d856f13/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...6cab26fb5/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...d5d86258a/scale_1200
Что называется у древних: Эврика!
Это же геральдические цвета!
"Тинкту́ры (ед. тинкту́ра от лат. tinctura — окрашивание) — название красок в геральдике.
В классической геральдике признаются пять цветов: червлень, лазурь, зелень, чернь и пурпур. В виде исключения допускаются дополнительные цвета: телесный цвет, оранжевый, коричневый."
А раз так, то геральдика зародилась в Палестине в 12 веке!
Появление геральдики относят к периоду времени между двумя крестовыми походами — первым (когда гербов ещё не существовало) и вторым (когда геральдика стала привычна). Указывается и более узкий период: между 1120 и 1150 годами
Смотрите
Арсеньев Ю. В. Геральдика. Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907—1908 году. — М.: ТЕРРА — Книжный клуб, 2001. — 384 с.
Лакиер, Александр. Русская геральдика / Сочинение Александра Лакиера. : Типография 2-го Отделения Собственной Е. И. В. Канцелярии, 1855. — 304 с..
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
23 фев 2026 14:29 #3578
от Liberty
Liberty ответил в теме Сидонский некрополь, проблемы датировки.
Но и это ещё не все потрясения, потому что ещё более сильное впечатление произвели антропоморфные саркофаги Сидона, потому что лики у них индивидуальные и европейские, а не семитские, не египетские, и не греческие!
Вот несколько фото из Археологического музея Стамбула
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...e85d2d929/scale_1200
Istanbul - Museo archeologico - Sarcofago di re di Sidone, considerato un capolavoro dell'arte ionica greca. (470-460 a.C.) - Foto di: Giovanni Dall'Orto 28-5-2006.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...0bad2182c/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...d7a7ed010/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...39c2d6609/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...dcab3988b/scale_1200
Phoenician sculptures in the Istanbul Archaeological Museum
Вот несколько фото из Археологического музея Стамбула
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...e85d2d929/scale_1200
Istanbul - Museo archeologico - Sarcofago di re di Sidone, considerato un capolavoro dell'arte ionica greca. (470-460 a.C.) - Foto di: Giovanni Dall'Orto 28-5-2006.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...0bad2182c/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...d7a7ed010/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...39c2d6609/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...dcab3988b/scale_1200
Phoenician sculptures in the Istanbul Archaeological Museum
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
23 фев 2026 14:30 #3579
от Liberty
Liberty ответил в теме Сидонский некрополь, проблемы датировки.
И решил я найти и посмотреть, как историки датировали эти антропоморфные саркофаги в Сидоне, и нашёл 2 или даже 3 статьи в научных журналах, самые первые и старые об открытии этих саркофагов!
Попал я сначала виртуально в Национальный музей Бейрута
Национальный музей Бейрута
"Особое место в коллекции занимают артефакты финикийского времени. Наиболее значимыми экспонатами являются 31 финикийский антропоморфный саркофаг из коллекции Форда, найденных вблизи древнего Сидона (датируются V веком до н. э.)."
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...805b21c96/scale_1200
31 финикийский антропоморфный саркофаг из коллекции Форда, март, 2023
"Саркофаги коллекции Форда представляют собой коллекцию древних антропоидных финикийских саркофагов из белого мрамора.
Они были обнаружены в 1901 году в шахтных гробницах в Айн-эль-Хильве к юго-востоку от Сидона при раскопках, проводимых на территории Американской школы в Иерусалиме. Находки были впервые полностью опубликованы в 1919 году Чарльзом Катлером Торри.
Земля, на которой были найдены археологические сокровища, принадлежала Американской пресвитерианской миссионерской школе, которая завладела саркофагами и передала их в дар Национальному музею Бейрута лишь в 1930 году. Затем коллекция была названа «Коллекция Форда» в честь Джорджа Альфреда Форда, предыдущего директора Миссионерской школы, который умер в 1928 году, за два года до передачи саркофагов."
Попал я сначала виртуально в Национальный музей Бейрута
Национальный музей Бейрута
"Особое место в коллекции занимают артефакты финикийского времени. Наиболее значимыми экспонатами являются 31 финикийский антропоморфный саркофаг из коллекции Форда, найденных вблизи древнего Сидона (датируются V веком до н. э.)."
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...805b21c96/scale_1200
31 финикийский антропоморфный саркофаг из коллекции Форда, март, 2023
"Саркофаги коллекции Форда представляют собой коллекцию древних антропоидных финикийских саркофагов из белого мрамора.
Они были обнаружены в 1901 году в шахтных гробницах в Айн-эль-Хильве к юго-востоку от Сидона при раскопках, проводимых на территории Американской школы в Иерусалиме. Находки были впервые полностью опубликованы в 1919 году Чарльзом Катлером Торри.
Земля, на которой были найдены археологические сокровища, принадлежала Американской пресвитерианской миссионерской школе, которая завладела саркофагами и передала их в дар Национальному музею Бейрута лишь в 1930 году. Затем коллекция была названа «Коллекция Форда» в честь Джорджа Альфреда Форда, предыдущего директора Миссионерской школы, который умер в 1928 году, за два года до передачи саркофагов."
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
23 фев 2026 14:32 #3580
от Liberty
Liberty ответил в теме Сидонский некрополь, проблемы датировки.
А тут и ссылка на сатью
Принцепс Editio: Чарльз Катлер Торри. «Финикийский некрополь в Сидоне» Ежегодник Американской школы восточных исследований в Иерусалиме, том. 1, 1919, стр. 1–27.
www.jstor.org/stable/3768461
Статья действительно замечательная, достаточно подробная со схемами, с фотографиями и рисунками, а главное замечательно видно, как господин Торри очень хочет датировать найденные саркофаги древним периодом, даже вопреки найденным сопутствующим артефактам, имеющим достоверно более позднюю датировку. Дам пересказ с переводом основных важных фактов:
Раскопки захоронений, сразу названных финикийскими, начались в 1901 году, примерно в 1 мили на юго-восток от Сидона. На небольшом расстоянии на запад находится главное захоронение древнего Сидона, некрополь известный в течение нескольких веков, называемый также "Пещера Аполлона". Здесь же ещё в 1880 годах были найдены несколько антропоморфных саркофагов.
На стр. 3 дана схема некрополя с могилами.
Далее стало очевидным, что некроплоль использовался для подзахоронения в более поздние периоды, доказательства будут приведены ниже.
Нашли ровный (без украшений) прямоугольный саркофаг из белого мрамора. Стр. 5 рис. 3, 4 фото саркофага.
В захоронении G нашли 7 мраморных саркофагов, 5 прямоугольных и 2 антропоморфных.
На одном из прямоугольных саркофагов нашли изображение "финикийской буквы Алеф", схемы саркофага с изображением Алефа даны на стр. 16, буква нацарапана грубо, совсем не к месту и скорее всего гораздо позднее времени изготовления саркофага.
Принцепс Editio: Чарльз Катлер Торри. «Финикийский некрополь в Сидоне» Ежегодник Американской школы восточных исследований в Иерусалиме, том. 1, 1919, стр. 1–27.
www.jstor.org/stable/3768461
Статья действительно замечательная, достаточно подробная со схемами, с фотографиями и рисунками, а главное замечательно видно, как господин Торри очень хочет датировать найденные саркофаги древним периодом, даже вопреки найденным сопутствующим артефактам, имеющим достоверно более позднюю датировку. Дам пересказ с переводом основных важных фактов:
Раскопки захоронений, сразу названных финикийскими, начались в 1901 году, примерно в 1 мили на юго-восток от Сидона. На небольшом расстоянии на запад находится главное захоронение древнего Сидона, некрополь известный в течение нескольких веков, называемый также "Пещера Аполлона". Здесь же ещё в 1880 годах были найдены несколько антропоморфных саркофагов.
На стр. 3 дана схема некрополя с могилами.
Далее стало очевидным, что некроплоль использовался для подзахоронения в более поздние периоды, доказательства будут приведены ниже.
Нашли ровный (без украшений) прямоугольный саркофаг из белого мрамора. Стр. 5 рис. 3, 4 фото саркофага.
В захоронении G нашли 7 мраморных саркофагов, 5 прямоугольных и 2 антропоморфных.
На одном из прямоугольных саркофагов нашли изображение "финикийской буквы Алеф", схемы саркофага с изображением Алефа даны на стр. 16, буква нацарапана грубо, совсем не к месту и скорее всего гораздо позднее времени изготовления саркофага.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
24 фев 2026 12:29 #3581
от Liberty
Liberty ответил в теме Сидонский некрополь, проблемы датировки.
Теперь мы переходим к самому важному стр. 6 и 8:
Кроме 19 саркофагов и их содержимого мы нашли также: лампы, блюда, керамику крашенную и глазированную разной формы, стеклянные предметы, предметы из алебастра, изделия из бронзы и золота; и несколько монет, которые являются хронологическими доказательствами.
А вот здесь мы обратимся собственно к найденным монетам:
автор сразу делает оговорку, что некрополь использовался в течение очень долгого времени, а иначе, как он назовёт его финикийским, если найдены монеты других эпох и народов.
Были найдены 5 бронзовых монет, которые господин Торри узнал и определил, как монеты Elagabalus 218 - 222 A.D. , одна с изображением Европы и Быка, а другая с изображением Победы.
Для тех, кто не помнит всех римских императоров и их монеты, напоминаю:
"Це́зарь Марк Авре́лий Антони́н Пий Фе́ликс А́вгуст (лат. Caesar Marcus Aurelius Antoninus Pius Felix Augustus; при рождении — Секст Ва́рий Ави́т Бассиа́н, лат. Sextus Varius Avitus Bassianus; в историографии — Гелиогаба́л, лат. Heliogabalus или Элагаба́л, лат. Elagabalus; 204, Эмеса / Рим — 11 марта 222, Рим) — римский император из династии Северов, правивший в 218—222 годах."
Таким образом, мы имеем монеты императора римского позднего, 3 века нашей эры, который имел очень даже традиционный титул, как для Запада, так и для востока, но не латинском языке:
Гелиос - Солнце
Бал - Ваал - Господь, Господин.
Солнце Господь что буквально означает латинскую надпись Священный Бог Солнце
SANCT DEO SOLI, ELAGABAL
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...9d1971d8e/scale_1200
Elagabalus AV Aureus. Struck 218-219 AD. Antioch mint. IMP C M AVR ANTONINVS P F AVG, laureate, draped & cuirassed bust left, seen from behind; SANCT DEO SOLI, ELAGABAL in exergue, quadriga right bearing stone of Emesa upon which is an eagle; four parasols around.
И далее господин Торри рассказывает известную историю, как древние могилы вскрывают, подкладывают своих умерших, воруют драгоценности, монеты, а вот тут наоборот подбросили монеты позднего периода в древнюю чужую могилу!
Ещё одно сопутствующее замечания общего характера, обычно археологи рассказывают, почему на Востоке так хорошо сохраняются артефакты в песках, мол, климат сухой, влажности мало, всё лучше хранится. А тут случилось ..., как бы это по-научному сформулировать? О, проруха! Вот именно и буквально, подземные грунтовые воды буквально затопили некрополь и погубили многие артефакты, в том числе были уничтожены 4 деревянных гроба из досок, только бронзовые гвозди от них остались! О дощатых гробах с гвоздями и времени их появления распространяться не буду.
Так, что теперь, когда услышите от археолога рассуждения о сухом климате на Ближнем Востоке, можете прямо его спросить:
- А Сидонский некрополь?
Далее идут фото антропоморфных саркофагов прямо после открытия, очень рекомендую посмотреть, к сожалению, скопировать сюда не получилось; а также пространные рассуждения о великом египетском и греческом искусстве, воплотившемся в финикийских саркофагах! Очень внушаить!
Некоторые саркофаги принадлежали женщинам и детям. Некоторые сохранили следы краски.
Стр. 21 на саркофаге № 8 была обнаружена греческая буква Дельта.
Стр. 23 на саркофаге № 4 знак Х на ноге.
Стр. 24 обычные лампы позднего римского периода рис. 12.
Кроме 19 саркофагов и их содержимого мы нашли также: лампы, блюда, керамику крашенную и глазированную разной формы, стеклянные предметы, предметы из алебастра, изделия из бронзы и золота; и несколько монет, которые являются хронологическими доказательствами.
А вот здесь мы обратимся собственно к найденным монетам:
автор сразу делает оговорку, что некрополь использовался в течение очень долгого времени, а иначе, как он назовёт его финикийским, если найдены монеты других эпох и народов.
Были найдены 5 бронзовых монет, которые господин Торри узнал и определил, как монеты Elagabalus 218 - 222 A.D. , одна с изображением Европы и Быка, а другая с изображением Победы.
Для тех, кто не помнит всех римских императоров и их монеты, напоминаю:
"Це́зарь Марк Авре́лий Антони́н Пий Фе́ликс А́вгуст (лат. Caesar Marcus Aurelius Antoninus Pius Felix Augustus; при рождении — Секст Ва́рий Ави́т Бассиа́н, лат. Sextus Varius Avitus Bassianus; в историографии — Гелиогаба́л, лат. Heliogabalus или Элагаба́л, лат. Elagabalus; 204, Эмеса / Рим — 11 марта 222, Рим) — римский император из династии Северов, правивший в 218—222 годах."
Таким образом, мы имеем монеты императора римского позднего, 3 века нашей эры, который имел очень даже традиционный титул, как для Запада, так и для востока, но не латинском языке:
Гелиос - Солнце
Бал - Ваал - Господь, Господин.
Солнце Господь что буквально означает латинскую надпись Священный Бог Солнце
SANCT DEO SOLI, ELAGABAL
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...9d1971d8e/scale_1200
Elagabalus AV Aureus. Struck 218-219 AD. Antioch mint. IMP C M AVR ANTONINVS P F AVG, laureate, draped & cuirassed bust left, seen from behind; SANCT DEO SOLI, ELAGABAL in exergue, quadriga right bearing stone of Emesa upon which is an eagle; four parasols around.
И далее господин Торри рассказывает известную историю, как древние могилы вскрывают, подкладывают своих умерших, воруют драгоценности, монеты, а вот тут наоборот подбросили монеты позднего периода в древнюю чужую могилу!
Ещё одно сопутствующее замечания общего характера, обычно археологи рассказывают, почему на Востоке так хорошо сохраняются артефакты в песках, мол, климат сухой, влажности мало, всё лучше хранится. А тут случилось ..., как бы это по-научному сформулировать? О, проруха! Вот именно и буквально, подземные грунтовые воды буквально затопили некрополь и погубили многие артефакты, в том числе были уничтожены 4 деревянных гроба из досок, только бронзовые гвозди от них остались! О дощатых гробах с гвоздями и времени их появления распространяться не буду.
Так, что теперь, когда услышите от археолога рассуждения о сухом климате на Ближнем Востоке, можете прямо его спросить:
- А Сидонский некрополь?
Далее идут фото антропоморфных саркофагов прямо после открытия, очень рекомендую посмотреть, к сожалению, скопировать сюда не получилось; а также пространные рассуждения о великом египетском и греческом искусстве, воплотившемся в финикийских саркофагах! Очень внушаить!
Некоторые саркофаги принадлежали женщинам и детям. Некоторые сохранили следы краски.
Стр. 21 на саркофаге № 8 была обнаружена греческая буква Дельта.
Стр. 23 на саркофаге № 4 знак Х на ноге.
Стр. 24 обычные лампы позднего римского периода рис. 12.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
24 фев 2026 12:32 #3582
от Liberty
Liberty ответил в теме Сидонский некрополь, проблемы датировки.
Вторая статья Жоржа Контёно
Археологическая миссия в Сидоне (1914)
Georges Contenau
Mission archéologique à Sidon (1914)
Syria. Archéologie, Art et histoire Année 1920 1 pp. 16-55
www.persee.fr/doc/syria_0039-7946_1920_num_1_1_2837
Я опускаю все описания и историю и перейду прямо к находкам: Саркофаг с кораблём, монеты и христианские надписи, по которым можно датировать саркофаги и некрополь сидонский.
Саркофаг с кораблём стр. 35 и далее
фото современные из Бейрутского музея
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...191d33cad/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...291f265ee/scale_1200
Далее идёт подробное описание и исторический экскурс в историю древних финикийских корабелов и мореходов на 10 страницах, правда, почему-то в подтверждение древности господин Контёно приводит рисунки с греческой надписью и с бронзовой монеты римского императора Гелиогабала 3 в.н.э.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...9e5eebc0b/scale_1200
Археологическая миссия в Сидоне (1914)
Georges Contenau
Mission archéologique à Sidon (1914)
Syria. Archéologie, Art et histoire Année 1920 1 pp. 16-55
www.persee.fr/doc/syria_0039-7946_1920_num_1_1_2837
Я опускаю все описания и историю и перейду прямо к находкам: Саркофаг с кораблём, монеты и христианские надписи, по которым можно датировать саркофаги и некрополь сидонский.
Саркофаг с кораблём стр. 35 и далее
фото современные из Бейрутского музея
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...191d33cad/scale_1200
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...291f265ee/scale_1200
Далее идёт подробное описание и исторический экскурс в историю древних финикийских корабелов и мореходов на 10 страницах, правда, почему-то в подтверждение древности господин Контёно приводит рисунки с греческой надписью и с бронзовой монеты римского императора Гелиогабала 3 в.н.э.
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...9e5eebc0b/scale_1200
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
24 фев 2026 12:33 #3583
от Liberty
Liberty ответил в теме Сидонский некрополь, проблемы датировки.
Даю описание (с помощью переводчика он-лайн) характерных признаков корабля господином Контёно:
"Корпус с закругленным профилем по всей длине усилен продольными полосами, предназначенными для защиты системы шпангоутов и привальных брусьев. Эти подкрепления на уровне шверта, вместо того чтобы повторять изгиб корпуса, отходят от него, образуя настоящую панель, к задней части которой примыкают выступающие концы балок, соединяющих ее с корпусом и обеспечивающих ее прочность. Рулевое колесо находится под защитой этого экрана, который предохраняет его от ударов, когда суда стоят на якоре в портах.
Рулевое управление состоит из двух длинных лопастей, расположенных по обеим сторонам судна, каждая из которых усилена срединной нервюрой.
Борта в верхней части усилены так называемым фальшбортом — вертикальной деревянной перегородкой, защищающей моряков от волн и риска падения во время службы. Учитывая высоту корпуса, необходимо было установить там настилы (палабу), чтобы матросы могли свободно перемещаться по всему судну. Или, как показывает наш барельеф, это расположение очень хорошо продумано. В том месте, где фальшборты отходят от корпуса, возвышается настоящий кормовой пиллерс, увенчанный балюстрадой. Внизу видны концы балок, называемых «балками перекрытия», которые соединяют друг с другом головки шпангоутов и на которые опирается настил. В носовой части судна мы видим, что там есть настил, но это не приподнятая эстрада, как в кормовой части, а просто настил, уложенный там, где начинается фальшборт. В центре судна, после кормовой части, проходит балюстрада с перилами. Таким образом, не похоже, что корабль был полностью обшит досками, поскольку обшивка видна лишь в некоторых местах. Вероятно, следует допустить, что с каждой стороны верхней части борта был предусмотрен фальшборт.
Нос лодки закруглен и на уровне привального бруса переходит в длинный приподнятый нос, заканчивающийся чем-то вроде рубки, где находится вахтенный или матрос, отвечающий за промеры глубин.
Задняя часть, тоже закругленная, но более высокая, чем передняя, изгибается в форме лебединой шеи: на середине высоты эта «лебединая шея» разделена по диагонали балюстрадой с просветами; это галерея, расположенная вокруг кормы. Деревянная подставка, установленная в форме лебединой шеи, поддерживает пламя с двумя язычками.
В центре судна возвышается мачта небольшой высоты, в два с половиной раза выше корпуса, расположенная над ватерлинией. Квадратная, усиленная швами, квадратная в плане, надуваемая ветром, она удерживается с помощью штага, состоящего из двух скрепленных между собой реев, и канатов, идущих от мачты к концам штага и нижней части паруса. Я полагаю, что, учитывая сложность треугольника, речь идет о балансирах, а не о гике.
В носовой части, в наклонном положении, небольшая мачта поддерживает квадратный парус, натянутый под действием ветра и удерживаемый сверху рейкой, а снизу — двумя канатами. Эта мачта, расположенная между фок-мачтой и бизань-мачтой, называлась артемон. Два прямоугольных выступа рядом с мачтой, без сомнения, являются якорными рымами.
На грот-мачте развевается квадратный флаг.
Наш корабль выглядит более величественно; это торговое судно, способное преодолевать большие расстояния."
Я тщательно изучал эти изображение древних финикийских кораблей и пришёл к выводу, что это средневековый корабль Ког из Балтийского моря
"Когг, ког (от др.-в.-нем. kogho и ср.-нижн.-нем. kogge, koggen) — средневековое одномачтовое палубное парусное судно с высокими бортами и мощным корпусом, оснащённое прямым парусом площадью 150—200 м². Использовалось как основное торговое, а также военное судно союза ганзейских городов.
Первое документальное письменное упоминание о когге относится к 948 году.
Вместимость коггов была по тем временам довольно значительной и достигала 100 ластов, т. е. свыше 200 регистровых тонн.
Ганзейские когги были, как правило, одномачтовыми, но во второй половине XIV столетия возникает тип трёхмачтового когга.
Прямой киль, короткий корпус судна — соотношение длины киля и ширины корпуса было примерно 3:1. Почти прямой довольно крутой ахтерштевень, а также высокоборный дощатый корпус судна с клинкерной («внакрой») обшивкой и открытой палубой.
В XII столетии на коггах — впервые в истории европейского мореплавания — появился руль, прикрепленный к ахтерштевню, снабжённый румпелем. До этого в качестве руля судна служило рулевое весло.
Характерной чертой коггов были высокие зубчатые надстройки на баке и юте, предназначенные для размещения вооружённой команды. Мачта на североевропейских коггах была одна, с одним прямым парусом.
Характерной особенностью когга является навесное рулевое перо. В носу и корме судна сооружали бойницы с зубчатым ограждением для защиты, в них размещались воины и орудия. При наличии киля, судно практически является плоскодонным, благодаря повышенной ширине средней части корпуса."
"Корпус с закругленным профилем по всей длине усилен продольными полосами, предназначенными для защиты системы шпангоутов и привальных брусьев. Эти подкрепления на уровне шверта, вместо того чтобы повторять изгиб корпуса, отходят от него, образуя настоящую панель, к задней части которой примыкают выступающие концы балок, соединяющих ее с корпусом и обеспечивающих ее прочность. Рулевое колесо находится под защитой этого экрана, который предохраняет его от ударов, когда суда стоят на якоре в портах.
Рулевое управление состоит из двух длинных лопастей, расположенных по обеим сторонам судна, каждая из которых усилена срединной нервюрой.
Борта в верхней части усилены так называемым фальшбортом — вертикальной деревянной перегородкой, защищающей моряков от волн и риска падения во время службы. Учитывая высоту корпуса, необходимо было установить там настилы (палабу), чтобы матросы могли свободно перемещаться по всему судну. Или, как показывает наш барельеф, это расположение очень хорошо продумано. В том месте, где фальшборты отходят от корпуса, возвышается настоящий кормовой пиллерс, увенчанный балюстрадой. Внизу видны концы балок, называемых «балками перекрытия», которые соединяют друг с другом головки шпангоутов и на которые опирается настил. В носовой части судна мы видим, что там есть настил, но это не приподнятая эстрада, как в кормовой части, а просто настил, уложенный там, где начинается фальшборт. В центре судна, после кормовой части, проходит балюстрада с перилами. Таким образом, не похоже, что корабль был полностью обшит досками, поскольку обшивка видна лишь в некоторых местах. Вероятно, следует допустить, что с каждой стороны верхней части борта был предусмотрен фальшборт.
Нос лодки закруглен и на уровне привального бруса переходит в длинный приподнятый нос, заканчивающийся чем-то вроде рубки, где находится вахтенный или матрос, отвечающий за промеры глубин.
Задняя часть, тоже закругленная, но более высокая, чем передняя, изгибается в форме лебединой шеи: на середине высоты эта «лебединая шея» разделена по диагонали балюстрадой с просветами; это галерея, расположенная вокруг кормы. Деревянная подставка, установленная в форме лебединой шеи, поддерживает пламя с двумя язычками.
В центре судна возвышается мачта небольшой высоты, в два с половиной раза выше корпуса, расположенная над ватерлинией. Квадратная, усиленная швами, квадратная в плане, надуваемая ветром, она удерживается с помощью штага, состоящего из двух скрепленных между собой реев, и канатов, идущих от мачты к концам штага и нижней части паруса. Я полагаю, что, учитывая сложность треугольника, речь идет о балансирах, а не о гике.
В носовой части, в наклонном положении, небольшая мачта поддерживает квадратный парус, натянутый под действием ветра и удерживаемый сверху рейкой, а снизу — двумя канатами. Эта мачта, расположенная между фок-мачтой и бизань-мачтой, называлась артемон. Два прямоугольных выступа рядом с мачтой, без сомнения, являются якорными рымами.
На грот-мачте развевается квадратный флаг.
Наш корабль выглядит более величественно; это торговое судно, способное преодолевать большие расстояния."
Я тщательно изучал эти изображение древних финикийских кораблей и пришёл к выводу, что это средневековый корабль Ког из Балтийского моря
"Когг, ког (от др.-в.-нем. kogho и ср.-нижн.-нем. kogge, koggen) — средневековое одномачтовое палубное парусное судно с высокими бортами и мощным корпусом, оснащённое прямым парусом площадью 150—200 м². Использовалось как основное торговое, а также военное судно союза ганзейских городов.
Первое документальное письменное упоминание о когге относится к 948 году.
Вместимость коггов была по тем временам довольно значительной и достигала 100 ластов, т. е. свыше 200 регистровых тонн.
Ганзейские когги были, как правило, одномачтовыми, но во второй половине XIV столетия возникает тип трёхмачтового когга.
Прямой киль, короткий корпус судна — соотношение длины киля и ширины корпуса было примерно 3:1. Почти прямой довольно крутой ахтерштевень, а также высокоборный дощатый корпус судна с клинкерной («внакрой») обшивкой и открытой палубой.
В XII столетии на коггах — впервые в истории европейского мореплавания — появился руль, прикрепленный к ахтерштевню, снабжённый румпелем. До этого в качестве руля судна служило рулевое весло.
Характерной чертой коггов были высокие зубчатые надстройки на баке и юте, предназначенные для размещения вооружённой команды. Мачта на североевропейских коггах была одна, с одним прямым парусом.
Характерной особенностью когга является навесное рулевое перо. В носу и корме судна сооружали бойницы с зубчатым ограждением для защиты, в них размещались воины и орудия. При наличии киля, судно практически является плоскодонным, благодаря повышенной ширине средней части корпуса."
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
24 фев 2026 12:35 #3584
от Liberty
Liberty ответил в теме Сидонский некрополь, проблемы датировки.
Извините за повтор
Изображений когга до нас дошло много на печатях и гербах
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...a970c8442/scale_1200
Гданьск
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...c271780b1/scale_1200
Гданьск
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...805fde2d9/scale_1200
Эльбинг 1350
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...c2717d3f0/scale_1200
13 век
Изображений когга до нас дошло много на печатях и гербах
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...a970c8442/scale_1200
Гданьск
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...c271780b1/scale_1200
Гданьск
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...805fde2d9/scale_1200
Эльбинг 1350
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...c2717d3f0/scale_1200
13 век
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.