Общий глобальный сценарий создания европейского искусства (detonator)

Detonator    23-02-2015 #112

Очень любопытный британский художник разгадал секрет невероятной реалистичности картин эпохи Возрождения.
www.adme.ru/hudozhniki-i-art-proekty/sekretnoe-znanie-543505 /
Идея этого эпоса от BBC в том, что картины как бы старые, только их рисовали при помощи приспособлений, облегчающих рисование.
Некие выпуклые зеркала.

Фрагмент картины Яна Ван Эйка «Портрет Четы Арнольфини» 1434 г.
«Живопись была высокооплачиваемой работой, и естественно, все секреты бизнеса хранились в строжайшей тайне. Художнику было выгодно, чтобы все непосвященные люди считали, что секреты в руках мастера и их не украсть. Бизнес был закрытым для посторонних — художники состояли в гильдии, в ней же состояли самые разные мастера — от тех кто делал седла до тех кто делал зеркала. И в Гильдии Святого Луки (Guild of Saint Luke), основанной в Антверпене и впервые упоминаемой в 1382 году (затем подобные гильдии открылись во многих северных городах, и одной из крупнейших была гильдия в Брюгге — городе где жил Ван Эйк) тоже были мастера, изготавливающие зеркала.»
Вот так вот: зеркала эти делали ещё в 1300-х и с их помощью прекрасно рисовали.
Логика тут всё таки, какая никакая, есть. Ведь зеркала тогда уже были? Были. Ну значит при их помощи хорошо рисовали. Но тогда были и стёкла – могли бы сделать микроскоп и открыть клетки тела или телескоп и открыть атмосферу Венеры или кратеры на марсе - ведь стёкла то были!
И я уверен в будущем и эти «открытия» сделают. Что был, якобы, некий учёный в древности-который всё знал, всё умел-но никому не говорил.
Как у Хокни – бизнесс был закрытый, тайны хранились в секрете, никто об этом не знал.
Были природные элементы входящие в динамит – почему же его тогда не сделали?! Ведь все элементы были хорошо известны!
Почему не сделали и не использовали электричество? Ведь молнии же били всегда! Нет пришлось долго ждать!
Кстати про якобы сложно нарисованную люстру. Я показал эту люстру известным художникам и их ответ был таков: «что сложного в рисовании этой люстры?!»
В реале, как я доказывал выше, фотореалистичное рисование зарождалось постепенно – и зрители и заказчики картин – и не нуждались в фотореализме. Как и первые покупатели форда Т, к примеру, не желали иметь 400 л.с. под капотом, и 250 км в час скорости, климат и клиренс контроль, кондиционер и прочее. Они просто даже и не подозревали, что такое в будущем можно будет запихнуть в автомобиль.
Так же Первые заказчики картин довольствовались и кривыми изображениями людей и окружения.
Вернусь к новой хронологии. Вот ковёр из Байе. ФиН нашли на нём гороскоп, который датируется 1400-м годом. Всё – вот какое отношение было к искусству в 1400-м или позже.
chronologia.org/zodiaki_eg_eu2009/z4_027.html

«Историки считают, что ковер изготовили на юге Англии между 1066 и 1082 годами н.э. Более точных сведений о том, где именно и кем был создан ковер, кому он первоначально принадлежал, - нет. На самом деле, указанная датировка ковра целиком и полностью покоится на скалигеровской дате битвы при Гастингсе - якобы в 1066 году н.э. Она извлекается из письменных источников (в скалигеровской интерпретации) и не является независимой. Если скалигеровская хронология неверна, то и дата битвы при Гастингсе должна быть исправлена. Считается, что именно эта битва изображена на ковре и, более того, - является его главной темой. Поэтому ход рассуждений у историков был, по-видимому, предельно прост. Раз на полотнище вышита битва якобы 1066 года, следовательно (решили они), и ковер был создан примерно в это время.»
Даже по официальной истории ковер 1080-х годов
А по версии ФиН:
«Таким образом, доказано, что зодиак ковра из Байе имеет ЕДИНСТВЕННОЕ, ПРИЧЕМ ИДЕАЛЬНОЕ С АСТРОНОМИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РЕШЕНИЕ. А именно, 15 марта 1495 года н.э. Что существенно позже скалигеровской датировки ковра из Байе якобы концом XI века н.э., см. выше.»
chronologia.org/zodiaki_eg_eu2009/z4_027.html
Вот так условно изображали людей в 1495-м. То есть почти в 1500-м. Ни а каких древних картинах 1500-х годов с Босфором и речи быть не может. За 20 лет наврядли они могли освоить почти правильную, хоть и кривую анатомию, и краски и перспективу 

Это не значит, что эти картины с босфором неверны. Наоборот! Просто они были созданы гораздо позже чем 1520-ый год. Что ничуть не умиляет их значение.
Затем иконы, потом парсуны, затем небольшой отход от парсун, разработка перспективы, пропорций.
Конечно скептики скажут: «ой ну теория ФиН ненаучна! Ой да они выдумали этот гороскоп на ковре-в реале это не планеты!»
Но что делать с кривыми портретами известных политических и просто известных исторических людей 1600-х-1700-х годов??

И так: Никаких знаний по изображению людей сначала не было. Не было учебников и исследований по рисованию.
Ковер из Байе – 1500-ый год. Просто схематические лица, отсутствие пропорций, законов перспективы
1700-е года. Создание академий. Изобретение красок. Отход от темперы. Разработка пропорций – золотого сечения – это 1700-е года. На картинах в Третьяковке в старых залах 1700-е 1800-е нет воздушной перспективы! Но её описывает Леонардо да винчи! Это ориентир – сколько картин с воздушной перспективой типа старых? Кстати Боттичелли что ли – его знаменитая картина где на жемчужине женщина и дует – тоже нет воздушной перспективы. Ну и анатомия хромает.
Как утверждает Хокни – были зеркала вогнутые и выгнутые и их использовали для фоторила, но тогда ни сами заказчики, ни сами художники даже и не нуждались в фотореализме. Они даже не хотели его и никогда не видели. Как африканцы с барабанами и набедренными повязками не понимают всю прелесть рисования фотореализма или оперы. Тогда, до 1700-х, ещё никто не рисовал фотореалистичных работ, публика не знала что так можно рисовать, и ещё не была приучена к фотореализму, и не понимала его.

Даты:
1600-е года Парсуна – написанная на доске темперой. Первые попытки рисования портретов с чертами лица портретируемого. До этого рисовались схематичные иконы по одинаковым образцам

 Картина конца 1500-х
1600-е года. Гравюра

Петровские ворота Петропавловской крепости, 1716

Это художник времен петра первого

1750-1820 – изобретение акварели и гуаши (судя по названием изобретено на западе) в этот период эти краски часто и сильно используются в портретах именитых людей (в не набросочных, а парадных и официальных портретах – сейчас и портретах после 1820-х(ну настоящих а не написанных задним числом) такого встретить практически невозможно). Кстати да. По трад истории художники рисовали фотореалистичные портреты маслом до 1750-х, затем забыли масло на некоторое время и стали рисовать такой неудобной и не практичной пастелью, которую сейчас даже не преподают в художественных вузах, а затем в 1820-х снова вспомнили про масло и стали рисовать почти исключительно маслом.


1613 — 13 (23) июля 1645_2
Долго я гуглил чем это нарисовано Так же про русские старые летописи – чем нарисованы картинки – на поверхности это не лежит.– мне кажется краски на водной основе. Что то типа акварели??

К примеру третьяковка и музей Тропинина, музей Особняк Пушкина в Москве содержит огромное количество акварельных портретов, которые все до 1820-х. Их там не 2 или 3 – их десятки! Создается ощущение, что акварель была модна в то время. То есть по трад истории масло знают с 1500-х и ранее годов, но мода на менее практичные акварель, гуашь и пастель внезапно вспыхивает в конце 1700-х, в начале 1800-х, а затем исчезает и художники ВСЕ рисуют ТОЛЬКО маслом. Минусы пастели и акварели очевидны: пастель осыпается, акварель – прозрачная и нельзя один цвет накладывать на другой. На этом портрете, именитой девушки видны, как бы усы – ошибаться в портрете нельзя! Нужно рисовать точно, либо придется рисовать заново. В то вреся как масло позволяет покрывать хоть черную краску новым слоем к примеру белой краски. И по, утверждениям художников, пастель НЕ ПРЕПОДАЮТ в худ вузах, считая это НЕСЕРЬЕЗНЫМ материалом. И так же считают, что масло это самый БЛАГОРОДНЫЙ материал и самый ЛЕГКИЙ.


chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard....09&viewmode=threaded – пост на тему акварели

1750-1820
– изобретение и использование пастели, которая используется повсеместно и даже для портретов именитых людей, пастель осыпается со временем, но её использовали для портретов именитых людей.

 


(место рисунка условно) 
1763-1773 – Академиком Лосенко введены пропорции человека (никаких пособий по анатомии не существует пока) и созданы первые учебные пособия по пропорциям, которые передаются из рук в руки студентами академии художеств
chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard....90&viewmode=threaded
1776 – Моисей Харрис опубликовал первую упорядоченную цветовую диаграмму в попытке изменить тогдашний взгляд на цвета, который он назвал «неясным и таинственным»

 1800-е года. Колористика и анатомия для художников.
1810 – немецкий поэт Гёте проводит тщательные наблюдения и выпускает ПЕРВЫЙ труд о цвете «Теория цвета»

 1820-е изобретение масла. Пастель и акварель с гуашью отходит на второй план. Сейчас пастель не преподают в художественных вузах и считают несерьёзным материалом. Маслянная живопись выходит на первый план и вытесняет все другие краски становится «королевской» краской. Заметим пигменты практически во всех красках-одинаковые , как в темпере и гуаши. Меняется только связующий элемент. Судя по названию – скорее всего придумано у нас. Все художники считают масло – самой лучшей краской. Очень странно, что при этом, хотя по официальной версии маслом писали ещё в 1400-х, королевская краска отходит на второй план и модным становится акварель и пастель, а затем снова все художники наигравшись с акварелью и пастелью возвращаются к хорошо знакомой маслянной краске.

1830 -1860 – год Анатомия: Буяльский становится профессором «вновь» открытого класса по анатомии – и анатомия расцветает в академии художеств
Примерно в 1830-1840, скульптор Клодт Пётр Карлович, даёт толчок в реалистичном изображении лошадей. Он жил и работал в одном из подвалов (академии художеств). Туда он даже заводил лошадей. Там он рисовал их в самых разных ракурсах. Клодт изучил лошадь со всех её сторон и поз. Внутри его рабочего помещения было грязно, валялись комки глины, чертежи, зарисовки. Сам же барон ходил в затрапезье. Люди недоумевали: «Как барон может жить в таком убожестве?»
Одарённость и упорство Клодта принесли неожиданные дивиденды: с начала 1830-х годов большим успехом стали пользоваться его статуэтки, изображающие лошадей. До этого времени изображение лошадей – условно. (рис. условн.)
 


1840-е открытие (полное математическое) линейной перспективы. Перспектива преподается по геометрическим законам. Фото было открыто в 1830-х. Именно фото захватило сложную перспективу и смогло доказать законы перспективы. (дать ссылку на пост о фото и перспективы) В книге про Кипренского, описывая быт академии художеств в 1700-х, говорится что ПЕРСПЕКТИВА и АНАТОМИЯ НЕ ПРЕПОДАВАЛИСЬ. О чём ещё можно говорить?
chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard....08&viewmode=threaded


 Бочаров, Глушаков: Кипренский 2001 год
Даже на этой странице написано, что иностранных преподавателей в питерской академии художеств, было так много, что учащиеся с трудом говорили на русском! Хотя они были крепостными крестьянами сиротами! И эти иностранные преподаватели, да и пасионеры, побывавшие на западе – так
О чём тут ещё можно рассказывать? Все доказательства есть!
1850-е – открытие воздушной перспективы, эффект сфумато — дымки между зрителем и изображённым предметом, которая смягчает цветовые контрасты и линии. В итоге реализм в живописи перешёл на качественно новую ступень. Именно его очень много на картинах айвазовского и именно он становится известным на весь мир художником маринистом и пейзажистом (дать ссылку на пост о фото и перспективы)
chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard....98&viewmode=threaded
1855 -«Вновь» открытое золотое сечение в 1855, немецкий исследователь золотого сечения профессор Цейзинг опубликовал свой труд «Эстетическое исследования».

 В 1860 Буяльский издаёт пособие по анатомии с 6 (ШЕСТЬЮ) рисунками по анатомии. Зачем? Где пособия иностранные? Где иностранные профессора по анатомии?
1860 –х Примерно в это же время появляются и пособия по анатомии животных.

Сложно конечно найти грань….но вот на соборе русском нанесение – очень условно. Полагаю все первые попытки в скульптуре были названы древнегреческими. В общем скульптура развивается так же как и рисование.
Все картины маслом, включая именитых людей, до 1820-х: скорее всего подделки. Все картины и гравюры, с правильной анатомией и пропорциями , чем 1770-е года (академик Лосенко)– тоже скорее всего более поздние копии и подделки. Статуя Давида – очевидно позднее творчество. Я бы назвал 1830-е, 1860-е.

Откуда сотни картин Рембрадтов Ван-Эйков и прочих Леонардо? Это картины русских художников из академии художеств. Туда, до конца 1800-х, брали в основном крепостных и даже сирот, в любом случае родители отказывались от своих детей, и дети с малолетства росли в закртой академии не имея возможности выходить из неё. При этом самых одаренных отправляли на некие стажировки заграницу, которые длились иногда 10 лет! При этом государство оплачивало пребывание этих крепостных сирот за границей! Не бывалая щедрость и доброта. И при этом картин этих художников ОСТАЛОСЬ ОЧЕНЬ МАЛО.
Сироты, огромное количество времени за границей, картин мало и за границей и у нас. Где картины? При чем часто современники называли наших художников величайшими художниками своего времени и помещали их портерты на ровне с Леонардо, Микеланджело и прочими.

Detonator    23-02-2015 #112-2
(продолжение Detonator  #112)

  Все эти Хокни и прочие, пытаются доказать нам, что картины всё таки древние, просто использовали СЕКРЕТНЫЕ знания, обманы, подлоги. Но реальность такова, никакие не подлоги, просто наровне с красивыми фотореалистичными портретами известных личностей и королей, существуют примитивные кривые портреты – как короли могли одновременно быть удовлетвореными и такими кривыми работами, видя и фотореалистичные работы вокруг?
И ещё: мы видим, что именно изобретение в 1830-х годах, фотографии, толкнуло развитие рисование далеко вперёд. Так что именно фото дало огромный толчок, а не уничтожило его, как считается теперь.
Интересна эта статья с вики про лондонскую национальную галлерею:
ru.wikipedia.org/wiki/Лондонская_Национальная_галерея
«Галерея открыта 9 апреля 1839. Иногда датой основания считают май 1824, когда была приобретена коллекция из 38 картин Ангерштейна, которая послужила ядром будущей галереи. В 1824 правительство решило приобрести коллекцию банкира Ангерштейна: пять пейзажей Клода Лоррена, полотно Себастьяно дель Пьомбо «Воскрешение Лазаря», картины «Венера и Адонис» Тициана, «Похищение сабинянок» Рубенса, хогартовскую серию «Модный брак», портрет адмирала Хитфилда кисти Рейнольдса и «Деревенский праздник» Уилки.
Картины выставлялись на улице Пэлл-Мэлл в доме № 100. 2 апреля 1824 парламент постановил выделить для этой цели 57 тыс. фунтов стерлингов вместе с 3 тыс. фунтов на первые нужды галереи. Затем Джордж Бомонт пополнил коллекцию новыми картинами: пейзаж Каналетто «Дом каменотеса», композиция Уэста «Орест и Пилад», Уилки «Слепой скрипач», пейзаж Рубенса «Пейзаж с замком Стен». Число картин достигло 54.
В 1831 галерея пополнилась большим числом картин, завещанных коллекционером Холуэлл-Карром («Святой Георгий» Тинторетто, «Святое семейство» Тициана, «Святое семейство» Андреа дель Сарто, «Купающаяся в ручье женщина» Рембрандта). В 1831 в галерее насчитывалось 105 картин.
Рост галереи вызвал необходимость в создании соответствующего помещения. В 1831 началась постройка здания по проекту архитектора Уилкинса на северной стороне Трафальгарской площади. В 1838 галерея была торжественно открыта для публики.
В 1836 был издан первый каталог всего собрания в двух томах, в которых были даны гравированные воспроизведения всех 114 картин с подробным описанием каждой из них.
В 1838 по завещанию лорда Фарнбру галерея пополнилась такими картинами как «Вечер» Рубенса, «Пейзаж с закатом солнца», «Пейзаж с замком Стен», «Водопой», «Телега, едущая на рынок» Гейнсборо, «Хлебное поле» Констебла.
В 1847 Роберт Верон подарил галерее 156 картин английских художников. В 1851 после смерти художника Джозефа Маллорда Уильяма Тернера по его завещанию перешло 300 своих картин и 19 тысяч рисунков и акварелей. В 1857 приобретена коллекция Ломбарди-Бальди (картины Дуччо, Маргарито из Ареццо, Паоло Уччелло).
В 1869 галерея получила пять новых залов.
В 1875 галерея пополнилась коллекцией из 94 картин Уинна Эллиса, которые он завещал Национальной галерее. Т.о. число картин в галерее достигло тысячи.
В 1876 было построено восточное крыло галереи.
В 1884 были куплены «Мадонна Ансидеи» Рафаэля и «Конный портрет Карла I» Ван Дейка.»
Для поситителей галлерея открылась в 1839-м году, мы можем считать, что картины нарисованы примерно в это время
И давайте посмотрим на эти картины:
«Уилки «Слепой скрипач»

То есть вот европейцы видели всяких леонардо, Ван-Эйков, но в 1806-м году нарисовали так и это посчитали выдающимся искусством и забрали в галерею?
Про многочисленные копии одних и тех же картин (к примеру Джоконда Леонардо, есть в эрмитаже и она датируется 1700-ми годами) есть в этой теме
chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard....27&viewmode=threaded
«Венера и Адонис» Тициана – это увидели зрители в 1839-м году:

И что это выдающаяся картина? Где пространство, где позы, где воздух?
Это напоминает первые фото:


такой же нарисованный не естественный задник, не естественные позы, такие же размеры и пропорции в кадре, такая же перспектива, никакой динамики. К слову: собаки нарисованы криво и не к месту. И вы хотите мне сказать, что это шедевр? Это величайшее произведение? Люди любовались сотнями лет фотореалистичными картинами, но в 1839-м Лондонцы увидели это?
Кстати, обратный вывод. Почему первые фото такие убогие? Эти нарисованные задники, простые позы, никакого креатива – не позволяла фототехника? А может просто примеров креатива не было?! Ведь казалось бы: возьми и скопируй позу с какой нибудь классной картины, скопируй одежду и имидж, но нет. На старых фото, все сидят в простых нелепых позах, с нарисованными задниками:

Ещё один логичный вывод и довод в пользу того, что сейчас европейское искусство состоит в основном из поздних подделок.

elcano   #113  может все проще 27-03-2015
Ответ на сообщение # 112

и Хокни, абсолютно прав о применении стеклянных зеркал и линз!
Но со временем немного ошибается??
Вот две картины Ван Ейка датируемые 1434 годом.
 
А вот какая из этих картин ближе к 1434 году, это уж сами думайте! 

---
Detonator  #114. RE: может все проще 01-03-2015 01:10
Ответ на сообщение # 113

а почему бы не верить, специально созданному автору, который помогает держаться на плаву теории древности и превосходства запада?
Как эти картины просуществовали с 1500-х годов? Где они хранились? Ведь самый первый музей открылся только в 1799-м году (это был лувр), эрмитаж открылся в 1850-м
Картины надо регулярно реставрировать (ну по крайней мере по официальным данным) - и множество картин уже отреставрировали много раз - переносили с дерева на холст, пририсовывали что-то и так далее.
Определения года картины не существует - это делали в эрмитажах и луврах на глаз, и сейчас все эти радио углеродные анализы полностью согласны с теми определениями, которые сто лет назад сделали на глаз. Но в реале никто и не проверял эти картины, так как повторю, их могли перенести с дерева на холст, разогрев масло и отодрав его от основы - по сути наверное радио углеродный анализ и не поможет
второе: почему считается что масло известно чуть ли с 1300-х? Почему тогда был всплеск рисования акварелью и пастелью? Даже в европах.
Хотя это плохие способы не благородные рисования - пастель даже не преподают в худ вузах.
Почему на руси рисовали не маслом, а темперой?? Дело закрыто.
Когда открылись лувры - им потребовались картины, и нашлись люди, которые нашли "древности" и продали их, заработав себе деньги.
Не знали художники до 1800-х не перспективы не анатомии
а рисовать под старину - нелепо совмещая прекрасные понимание перспективы, например, с кривыми (под старину) людьми- просто глупо и сразу бросается в глаза.
Удивительно как художник так фотографично умея передавать предметы быта, туже люстру, про которую говорит Хокни, не может заметить что люди у него кривые и не анатомические!

.........
elcano   #115  RE: может все проще 01-03-2015 23:48
Ответ на сообщение # 114

У Вас много правильных слов.
И картины от Ван Эйка, которые я рассматривал в контексте появления стеклянных зеркал, подтверждают часть Ваших мыслей.
Но с музеями - это не серьезно!
Вот здесь любопытная подборка
www.artlynch.ru/viewtopic.php?f=14&t=5805
любуйтесь и думайте!

 

Detonator  #116  01-03-2015

Ещё немного размышлений -расследований. Сейчас они пойдут про одного из немногих известных художников времён до открытия Эрмитажа в 1850-х. Про Ореста Кипренского, известен он в первую очередь тем, что нарисовал один из самых известных портретов Пушкина. И пушкин посветил Кипренскому пару строк.
Кипренский, так же как и все ученики академии, был выходцем из крестьянской семьи. Незаконнорожденный сын барина от служанки, и Кипренский – это выдуманная измененная фамилия. Отчим Кипренского – Адама Швальбе, слуга у этого Барина.
По сути обучение в академии было сродни тюрьме. Детей, коих в малолетстве завозили сюда - и не выпускали из академии: (Бочаров И., Глушакова Ю. - Кипренский (Жизнь замечательных людей) – 2001)
И Отчим Кипренского привёз его в академии в возрасте 5 лет. И подписывает по сути отказ от сына. (рис. условн.)
 
Отрывок из книги Бочаров И., Глушакова Ю. - Кипренский (Жизнь замечательных людей) – 2001:
«Дабы же «новая порода людей» уже в малолетстве не набралась дурных примеров в окружающей жизни, И. И. Бецкий распорядился «во все их (учеников) время пребывания в Академии никогда не давать им видеть и слышать ничего ДУРНОВа». А коли так, то было решено
всеми мерами изолировать учащихся Академии от живой жизни. В 1772 году Совет Академии с этой целью постановил, чтобы «учеников и воспитанников ни под каким
видом одних из Академии не отпускать, а разве под смотрением господ профессоров и учителей или с билетом, подписанным его превосходительством господином президентом».
Вот чем было вызвано обязательство Адама Швальбе.»
В последствии, Кипренский становится очень известным художником. Им восхищаются.
Современники рассказывают, что уровень работ Кипренского соответствует уровню известных художников того времени
 
Кипренский рисует в стиле Рембрандта, причем на столько в стиле, что иногда доходит до скандала и его работы путают:

Происходит скандал и на западе, в Неаполе, работу Кипренского путают с Рембрандтом:

Но ведь
Схожесть известного портрета Кипренского с автопортретами Рембрандта:
Вот портрет Кипренского:

А это 2 автопортрета Рембрандта, взятые отсюда:
www.berfrois.com/2015/02/rembrandts-self-portraits / 




Что мы видим?? Во-первых, кучерявые волосы. Это бросается в глаза сразу же. Одинаковый пробор справа. Одинаковые пышные густые брови черные. Толстые губы, большой такой нос книзу. Вообще расположение носа относительно губ – одинаковое. И там и там – темно зелёные глаза.
Кстати одинаков и поворот голов

Самые большие отличия: цвет волос. Но это могли сделать и реставраторы – которые просто рисуют поверх. Кипренский мог и красить волосы. Вообще для людей с зелеными глазами – чёрный цвет волос не очень характерен, характерен русый цвет волос, который мы видим у Рембрандта.
И второе отличие: освещение, стиль рисования. А кто сказал, что Кипренский – это автопортрет? Может это кисть другого художника.

Так же скорее всего будет и у других художников. Многие из них были признаны выдающимися художниками современниками, причем заграницей – и Кипренский и Айвазовский и другие – их портреты были помещены в галерею Уфицци, но потом их оттуда убрали!

Многие «старые» художники маринисты 1600-1700-х – это работы Айвазовского, к примеру.

Сейчас есть такой приём в фотосъемке – Рембрандтовский свет yandex.ru/yandsearch?clid=2186618&text=рембрандтовский свет

Ну это такая схема освещения. Все мы видели старые портреты – в основном они такие черные непонятные и возможно именно Рембрандт (То есть наш художник Кипренский) Начинает искать какие-то приёмы освещения. И, он находит схемы и методы универсальные и применяет в своих работах и эти находки стали применяться повсеместно.

Detonator    19-04-2015  #117
Ответ на сообщение # 0

продолжу тему схожести Кипренского и Рембрандта

Даже быстрое сравнение биографий Рембрандта и Кипренского схожи.
И тот и тот – становятся известными благодаря портретам!
И Рембрандт рисовал на исторические темы (снятие Христа, Ослепление Самсона)
Кипренский тоже (вставить) – в петербургской академии был даже предмет «Историческая живопись»
 
Дмитрий Донской на Куликовом поле. 1805 Холст, масло. 118х167 ГРМ

Кипренский. Юпитер и Меркурий, посещающие в виде странников Филимона и Бавкиду. 1802.

Я видел исследования тут и во вконтакте где ссылались на тюрбаны Рембрандта. Вот ОФИЦИАЛЬНЫЙ портрет Кипренского – известная дама в историческом образе с тюрбаном.

Портрет Н.С.Семеновой в роли Сивиллы Дельфийской в оп. Г.Спонтини «Весталка». 1828 Х., м. 110х90 ГЦТМ им. А.А.Бахрушина

Известная картина Рембрандта вскрытия доктора Тюльпа …люди одеты в старом стиле?

Но вот работа Кипренского:

Кипренский. Портрет Алексея Романовича Томилова. До 1828


Такой же стиль одежды! Получается, что во времена кипренского начало 1800-х, была такая мода на рисование в старом стиле, в каких-то образах

То что у Кипренского не такой красивый цвет, как у Рембрандта – не должен нас смущать. Во-первых это фото, во-вторых, как мы знаем из статей по реставрации картин, которые я приводил выше, реставраторы могут рисовать поверху картины, зарисовывать или, наоборот от рисовать полностью новый, фон, изменить РАЗМЕР головы, причёску, детали (мечи, одежду) – и всё это, конечно, ради искусства. Кстати: более поздние работы кипренского (1800-е) выглядят старее чем более ранние Рембрандта (1600-е)
А теперь сравним ключевые даты жизни.
Про детство и юношество Рембрандта мало что известно. А про кипренского известно много-его отец, где родился. Вообще он был в малолетстве отдан в академию художеств.
Кстати про Рембрандта – он начинает заниматься живописью только по сути, во взрослом возрасте, после школы, сначала у одного преподавателя с 13 лет. А затем с 17-ти лет у другого и до 21 года!
А Кипренский занимается рисованием с детства с 6 лет, в окружении профессионалов из запада и России, в окружении сверстников, перенимает у них опыт. У него огромные стимулы к обучению: свобода, звания академиков, заграничные поездки, полное содержание, и даже дворянство.
В то время как Рембрандт учиться рисованию, не видя своего будущего – как он это сможет применить. Как отнеслись к этому родители Рембрандта? Ведь не было никаких перспектив и четкого будущего: будут ли пользоваться его картины популярностью?
Кипренский так же заканчивает академию в 21-год. Только учится он рисованию не с 13 лет, как Рембрандт, а с 6! И по сути, после окончания остается при академии, получает заграничную стажировку, полностью оплаченную в 1816-м году! А эта поездка….Стажировка! То есть по сути обучение! То есть обучается он и в 33 года! А в 1815 –м (Вся биография Кипренского из Брокгаузена и Ефрона) он становится советником академии!
Примечательно то, что Рембрандт умирает в нищете и безвестности. Ах эти европейцы! Не чтут культуры!
А вот Кипренский умирает как раз в Европе в Италии и на пике славы, да так что его хоронят в итальянской церкви и ставят огромную стелу прямо внутри церкви!



Да вот только сейчас никто не помнит кипренского, а вот Рембрандта все знают и уважают.
Поразительно, что вики говорит нам будто Рембрандта забыли на пару веков, а вспомнили и оценили его искусство, только в 19-м веке! То есть тогда когда жил и творил Кипренский!
«Человечеству понадобилось два столетия, чтобы в полной мере оценить значение творчества Рембрандта… смелость Рембрандта-живописца и меткость его наблюдений в качестве рисовальщика впервые получили признание в XIX веке»
ru.wikipedia.org/wiki/Рембрандт#.D0.9F.D...BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0
Одна из самых больших коллекций работ Рембрадта где? Правильно в Петербургском Эрмитаже
«Произведения Рембрандта высоко ценятся любителями искусства; обладание ими составляет гордость всякого музея; всех других картинных галерей богаче ими Императорский Эрмитаж, в котором насчитываются 42 картины Рембрандта» говорит нам Брокгаузен и Ефрон.
То что сейчас картины Рембрандта в США и прочих музеях мира – в 1920-х многие картины Эрмитажа были розданы и проданы за копейки разным странам, в том числе и США.
Схожи даже подписи Рембрандта и латинское написание кипренского, с похоронной Стеллы в церкви

Странно, что по латыни будет не кипренский, а кипренскОЙ. Кстати, вас не смущало странное звучание РембранДТ – это странно звучит, даже для европейского уха. Вообще мало помню таких фамилий. Д и т – парные согласные.
Но о легко превратить в d, просто дописав черточку, а I превратить в t добавив черточку
Более того, Рембрандт ещё и иногда убирал букву д из своей фамилии!

blackpig.ru/evolyuciya-logotipa /
Нормально, да? Типа тогда было старое время фамилии можно было менять как хочешь. А вот если представить, что это перевод со славянского языка на латинский – то различное написание возможно – Rembrant – близко к Kiprenski – современному звучанию фамилии Кипренского
Вот ещё подписи Рембрандта отсюда fr.wikipedia.org/wiki/Rembrandt

Ну и что это вверху? Это даже не похоже на R – это прописная К! А что рядом за I ?? её даже нет в фамилии Рембрандт, а вот в Кипренский – она есть и много раз-более того это последняя буква фамилии.
А B это просто письменная e.
Вот ещё варианты подписи Рембрандта:

Год поставленный сбоку - неважен, его могли дописать задним числом

(см. продолжение Detonator    19-04-2015  #117-2)

Detonator    19-04-2015  #117-2

Более того утверждается, что пейзаж не был любимым у Рембрандта, и так же говорят про Кипренского. На самом деле мы должны понимать, что Рисовал он ещё до фото и до точного изобретения перспективы в рисунке.
Кстати работы Рембрандта выглядят немного неаккуратными, местами кривоватыми:



А это середина 1600-х годов.
Но вот картины на сто лет раньше из 1500-х:

Ганс Гольбейн Младший Абсолютный фотореализм. Странная непонятная деградация Рембрандта по сравнению с Гансом Гольбейном.
Это нам абсолютно точно говорит, что картина «Послы» Гольбейна – поздняя подделка после 1830-х, 1840-х, после изобретения фото.
Но вот Кипренский как раз творил в те времена, когда фото не изобрели и по уровню работы и Кипренского и Рембрандта, совпадают с плавной эволюцией рисования, от очень кривых ранних работ, к примеру:

Русский художник 1700-х годов петербургской академии художеств Антропов царевна София
Там вверху есть, про то, что на какой то западной выставке ещё при жизни кипренского, работу Кипренского приняли за Рембрандта, но ведь и вики и другие источники, говорят нам, что Рембрандт умер в безвестности и как раз в 19-м веке, только стал популярен! То есть Работу Кипренского спутали с никому не известным пока ещё в европе художником! Ну не диво ли? А скорее всего просто произошло тоже, что и с Айвазовским: Айвазовский рисовал свои картины, а выставлялись они под именем Филипп Таннер. Так же и Кипренский нарисовал картину, а на них прикрепили ярлык – старый, никому не известный, умерший в безвестности Рембрандт. Но кто-то увидел эту картину и сказал: «Да я же знаю автора – это не Рембрандт, это русский художник Кипренский».
Поэтому западные люди немного подождали и про Рембрандта узнали только, как утверждает вики при передвижниках:
«смелость Рембрандта-живописца и меткость его наблюдений в качестве рисовальщика впервые получили признание в XIX веке, когда художники реалистической школы Курбе (а в России — передвижники) противопоставили его глубоко прочувствованную поэзию света и тени беспрекословной чёткости и ясности французского академизма<17>.»
Но ведь первое собрание передвижников – 1870-е года!
Эрмитаж для общих посетителей открылся только в 1855-м!
Не было интернетов и телевиденья, так же и фото с картинами Кипренского.
Музеи подождали почти целое поколение и исправили подписи на картинах Кипренского на загадочного Рембрандта, который умер в безвестности. Как на западе так и в России. А до этого убрали картины Кипренского на реставрацию. Портрет его, к примеру, до сих пор убран в галерее Уффици, хотя и Брокгазуен и другие источники пишут, что тогда при жизни кипренского его очень просили нарисовать этот свой автопортрет и отдать в Уффици, в собрании портретов знаменитых художников тогда уровень Кипренского был величайшим и на западе, раз его портрет поместили в эту знаменитую галерею на ровне с рафаэлями и микеланджело.
Кстати официальная наука опять противоречит себе: чиновники Эрмитажа закупили, никому неизвестного Рембрандта и в 1700-х и в 1815-м году, хотя слава к Рембрандту пришла только во второй половине 19-го века! Они покупали никому не известного художника, хотя под боком был великий кипренский и другие русские художники петербургской академии художеств – потрясающая логика!
Зачем же зачем нужен такой подлог и нужно заменять нашего художника, его биографию и имя на неизвестного голландского? Ну, во-первых, удревление и неизвестность запутывает обывателей и многие исследователи путались пытаясь найти в картинах Рембрандта высокий смысл, в этих исторических костюмах. От себя хочу заметить, что герои романа Тургенева «Отцы и дети» носили турецкие фески по тогдашней моде – не знаю..может это вам поможет в исследованиях на тему тюрбанов у Рембрандта ( а в реале кипренского).
Во вторых, мы должны понимать, что все государственные учреждения подчинялись тогда западу, к примеру в большом театре и в Мариинском ставились только западные оперы, а имея под боком гениальных авторов - Мусоргского, Бородина Римского-Корсакова, дирекция этих как бы русских театров отказывала этим гениям, и только случай и чудо в виде Сергея Дягилева, который взял и привёз это русское искусство, не нужное в России, на запад, где оно очень понравилось публике и стало популярно.
«Ну и ближе к нам – история могучей кучки.
ru.wikipedia.org/wiki/Могучая_кучка
ru.wikipedia.org/wiki/Мусоргский,_Модест...B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B
«. Мучительно было непонимание его творчества в официальной академической среде, как, например, в Мариинском театре, РУКОВОДИМОМ ТОГДА ИНОСТРАНЦАМИ И СОЧУВСТВУЮЩИМИ ЗАПАДНОЙ ОПЕРНОЙ МОДЕ соотечественниками»
dic.academic.ru/dic.nsf/bse/70401/Большой
«В 60—70-е гг. 19 в. Дирекция императорских театров в угоду аристократическому зрителю сдала Б. т. в аренду итальянской оперной труппе, которая стала играть поочерёдно с труппой Б. т. Привилегированное положение итальянцев мешало русской опере завоевать внимание публики. Прогрессивные деятели русской музыкальной культуры В. Ф. Одоевский, П. И. Чайковский и др. возглавили борьбу с итальяноманией, призывая к национальной самобытности искусства.»
Я расшифрую, что это значит. Большой театр и Мариинский театр, полностью принадлежали иностранцам и там ставили только западные оперы, иногда, по церковным и русским праздниками ставили русские произведения. Хотя вот же Мусоргский, Бородин, Римской-Корсаков были под боком! И у них было очень много произведений уже готовых.
«Обе музыкальные драмы Мусоргского(«Борис Годунов», «Хованщина») завоевали мировое признание уже после смерти композитора, и по сей день во всём мире они относятся к наиболее часто исполняемым произведениям русской музыки. На большую сцену их вывел Н. А. Римский-Корсаков, который отдал нескольких лет своей жизни, чтобы привести в порядок наследие своего покойного друга.»
Если кто: то будет спорить, про то что в этих РУССКИХ театрах, принадлежавших почему-то иностранцам, ставили в основном только западное… То что же там ставили?
« В октябре 1870 г. окончательные материалы были представлены композитором в дирекцию Императорских театров. 10 февраля 1871 г. репертуарный комитет, состоявший преимущественно из иностранцев, забраковал оперу(Борис Годунов) без объяснения причин>; по сообщению Направника (который был членом комитета), причиной отказа от постановки стало отсутствие в опере «женского элемента»<4>Вот так, иностранцы из императорских театров заблокировали, им не понравилась, но зато понравилось всему миру!
Вся эта информация из вики про Мусоргского.
Вообще про большой театр и русские оперы только по праздникам я читал на самой вики – но что-то сейчас не могу найти.
«
Западные владельцы наших театров конечно были не дураки и видели, что произведения гениальны, но видимо существовал какой то запрет на продвижение русской культуры. Кстати копии нот Мусоргского у них были. И если бы не Дягилев, не исключено, что появился в скором времени всеми забытый в своём времени западный гений 1500-х 1600-х годов с музыкой Мусоргского.

Астрахань  #118. Думаю, что Рембрандт Рембрандту рознь... 19-04-2016 23:58
Ответ на сообщение # 117 

Как и в случае с Леонардо, когда один художник нарисовал "Даму с горностаем" и "Тайную вечерю", а потом анонимные деятели 18 века приписали великому мастеру распиаренную "Мону Лизу" и кучу загадочно улыбающихся голых "Иоаннов Крестителей" неопределенного полу..

Да..библейские сюжеты, которые сейчас приписывают Рембрандту, мягко скажем, выпадают из общей религиозной канвы того времени (какой-такой Ветхий Завет?), НО есть еще и "Ночной дозор", от которого кто-то (зачем?) отрезал два куска в 18 веке..есть еще шикарный портрет Аристотеля в соответствующей "античной одежде":
 
Фон картины — тёмный занавес и внушительная стопа книг в углу. В центре стоит Аристотель в шляпе с большими полями и богатом одеянии, украшенном массивной золотой цепью, на которой висит медальон. Одну руку он держит на бюсте Гомера (бюст этот, судя по описи при банкротстве в 1656 году, находился в коллекции Рембрандта). Исследователи полагают, что на медальоне изображён Александр Македонский.

Полотно оставалось во владении княжеского семейства Руффо до конца XVIII века. В 1810 г. аукционный дом «Кристис» выставил его на продажу под названием «Скульптор перед бюстом» вместе с парным полотном (очевидно, это был «Гомер» из Маурицхёйса). На протяжении почти всего XIX века картина висела в Эшридж-Парке — загородном имении английских графов Браунлоу. В 1961 году Метрополитен-музей приобрёл полотно на аукционе за рекордные 2,3 млн долларов. До этого на протяжении 30 лет титул самой дорогой картины принадлежал «Мадонне Альбе» Рафаэля. Покупка «Аристотеля» вызвала большой ажиотаж в прессе. Чтобы оправдать вложения, музей организовал масштабную выставку, которая пользовалась огромным успехом у американцев...

---
Астрахань  #119. Маска, а я вас знаю.... 20-04-2016 00:21
Ответ на сообщение # 118 

Мне вот было интересно, а кто и когда из художников начал впервые пользоваться акварельными красками и, как всегда, понеслось...
Википедия:
"В Европе акварельная живопись вошла в употребление позже других родов живописи. Из первостепенных художников Ренессанса значительный след в акварели оставили Дюрер, чей «Заяц» стал хрестоматийной работой, затем акварели отдали дань Антонис ван Дейк, Клод Лоррен и Джованни Кастильоне. Однако эти примеры оставались единичными вплоть до рубежа XVIII—XIX веков, так что даже в 1829 году Пайо де Монтабер в «Полном трактате о живописи» упоминает об акварели вскользь как об искусстве, не заслуживающем серьёзного внимания."
Брокгауз:
Акварель
(итал. aquarelle или aqua-tento, франц. aquarelle, англ. painting in water colours, нем. Wasserfarbengem ä lde, Aquarellmalerei) — означает живопись водяными красками. Акварельная живопись вошла в употребление позже других родов живописи; еще в 1829 году Монтабер в "Trait é Complet de la peinture" упоминает о ней лишь вскользь как об искусстве, не заслуживающем серьезного внимания. Однако, несмотря на ее позднее возникновение, она в короткое время сделала такие успехи, что может соперничать с живописью масляными красками. Акварель только тогда стала сильною и эффектною живописью, когда для нее начали употреблять прозрачные краски с растушью теней. Живопись водяными красками, но густыми и непрозрачными (живопись гуашью) существовала гораздо ранее прозрачной акварели. Картины Рафаэля (1483—1520), Лебрена (1619—1690), Лесюера (1617—1655), Миняра (1610—1695) и других представляют не акварельные работы, а раскраску эскизов частью прозрачными, а частью непрозрачными клеевыми красками по контурам, которые этими красками не закрывались. Такие картины служили как модели для фресок (fresco) по штукатурке зданий. Подобного рода раскрашиванием — как отдых или как эскиз для жанровых картин — занимались и голландские, и фламандские живописцы: Рюгендас, Поль Бриль (1556—1626), Рюнедаль (1670), Бот (1650), Винантес (1600—1670); Рубенс хотя набрасывал эскизы гуашью, но предпочитал прозрачные краски. Ван Гейсум (1682—1749), знаменитый живописец цветов, плодов и насекомых, оставил этого рода рисунки, которые доныне сохранились. Его подражателями были Ван Спендокам, Ван Даелям, Бесса, Рише и проч. Но все эти произведения можно назвать лишь раскрашенными рисунками. Как только живописцы отважились заглушать красками резкие черты контуров и тушевок, сделанных пером или карандашом, а для растуши теней начали употреблять кисть, акварельные произведения получили силу, эффект, и этого рода искусство пошло быстрыми шагами вперед и в настоящее время дошло до такого совершенства, что удовлетворяет вкусам самых строгих ценителей. Ослабление контуров и способ растушевки кистью был первоначально введен при раскраске архитектурных и топографических планов, где первоначально употреблялась китайская тушь, затем тушь с лак-кармином, сепия, а затем и другие водяные краски. Вскоре итальянец Багетти и многие другие искусные живописцы доказали, что акварель с большим успехом может соперничать с масляною живописью, именно там, где требуется сила, прозрачность и в особенности тщательная отделка подробностей рисунка. Первоначально эта живопись скромно приютилась в альбомах для памяти и сувенирах, затем вошла в альбомы художников и появилась в картинных галереях и на художественных выставках, привлекая и восхищая любителей живописи...
Художники, наиболее работавшие над этого рода живописью и наиболее способствовавшие ее развитию: Козен († 1794) — работал коричневой и серой краской, употребляя для световых частей и рефлексий красную и синюю краски; Гартин († 1802) — хороший колорист; его последователь Котман — пейзажист итальянской и северной природы; Турнер — хороший итальянский живописец; за ними с 1805 года следуют акварелисты, которые ввели большее число красок в свои рисунки: Фильдинг, пейзажист; С. Фраут (1852) — архитектурных зданий; Давид Кокс (1783—1859) широко писал воздух и даль. Достопримечательный живописец фигур Левис (1805—1876), Гунт (1790—1864), который также писал хорошо цветы и фрукты; жанрист Топлан, архитектурных построек: Нас, Роберт Гаге, Станфильд, морских видов — Кук, Дункан; ландшафтных: Фрипп, Гардинг, Бодингтон, Давидсон, Биркель и проч..
Из русских, наиболее выдающихся в последнее время: Раулов — превосходный портретист и профессор, Премацци — пейзажист, великолепно владеющий своей специальностью. Кроме того, можно упомянуть Чернецова и Бориспольца — замечательный русский художник-любитель, писал одинаково хорошо исторические и духовные сюжеты, морские виды, портреты, перспективы, семейные сцены масляными красками, акварелью и гуашью. В 1839 г. русскими художниками Ивановым, Рихтером, Моллером, Каневским, Шуппе, Никитиным, Дурново, Ефимовым, Скотти и Пименовым изготовлен альбом акварельных рисунков, поднесенный покойному императору Александру II во время посещения им Рима.
www.vehi.net/brokgauz/index.html
Большая цитата, но она важна...
Вы знаете художника Бориспольца?

---
Астрахань  #120. Создатель Тицианов. 20-04-2016 00:47
Ответ на сообщение # 119 

Этот художник поначалу чегой-то не понял и нарисовал на серьезной картине "неантичных скифов", за что и сразу получил на орехи:
«Г-н Борисполец стал жертвой жюри. Он представил большую картину «Св. Андрей вводит христианство на Руси». Гг. судьи, греки во всех смыслах этого слова, отвергли её, ибо художник наивно полагал, что во Франции позволено изображать русских похожими на русских, а не на римлян или греков. Беда в том, что г-н Борисполец приехал из-за границы и не знает обычаев, заведённых в Академии».
callmycow.livejournal.com/158915.html
Ну, а потом все нормально - ваял, как и все, всяких Тицианов да Рубенсов:
"Съ 1843 года я не видалъ П. Т. и мало знаю о его пребываніи въ чужихъ краяхъ. Тамъ онъ сдѣлалъ нѣсколько, въ высшей степени замѣчательныхъ, копій съ Рафаэля, Тиціана и другихъ знаменитыхъ мастеровъ...
...В Париже Борисполец написал и свою знаменитую копию с картины Тициана: "Положение во гроб Христа Спасителя" (в 1847 г.). Академия художеств признала ее превосходной, купила за тысячу рублей и заказала ему еще другую копию, тоже с картины Тициана: "Смерть св. Петра Доминиканца"..
...Въ Вѣнеціи началась порча зрѣнія у Бориспольца, при копированіи знаменитой картины Тиціана «Мученіе Св. Петра Доминиканца», находящейся въ церкви Святыхъ Іоанна и Павла, гдѣ художникъ, при нестерпимомъ холодѣ и сквозномъ вѣтрѣ, въ извѣстное время дня, пользовался проникавшимъ чрезъ окно солнечнымъ лучемъ, усиленно освѣщавшимъ оригиналъ. Копія сдѣлана превосходно, — и да пошлетъ Господь если не совершенное исцѣленіе, то хотя облегченіе недуга замѣчательному художнику и прекраснѣйшему человѣку! Это общая молитва всѣхъ знающихъ коротко Платона Тимофѣевича...
...Съ большиъ прискорбіемъ заношу на эти страннцы нѣкоторыя свѣденія о жизни любителя-художника, П. Т. Бориспольца. Хотя онъ и ЖИВЪ въ настоящее время; но съ 1851 года онъ уже умеръ для искусства. Его, страстнаго поклонника красоты, человѣка въ высшей степени дѣятельнаго, постигло страшное несчастіе, онъ ослѣпъ на оба глаза и находится въ крайне бѣдственномъ положеніи. Всѣ, кто знали его, скорбятъ о немъ душевно. К. Т. С., не впервые простирающій свою спасительную руку художникамъ, и въ этомъ случаѣ показалъ свое великодушіе. Будучи извѣщенъ изъ Рима, отъ Ѳедора Антоновича Моллера, о крайнемъ положеніи Бориспольца, любитель пріобрѣлъ прекрасную копію этого художника съ «Святаго семейства», Рафаэля, оригиналъ которой находится въ Версалѣ, въ спальнѣ Людовнка XV...
callmycow.livejournal.com/158915.html
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/12556/Борисполец
ЗЫ. Художник трудился, усердно рисовал, потеряв на работе зрение, а из его картин нам более-менее известны лишь ДВА его полотна - упомянутый "Святой Андрей" да "Фрегат "Аврора"" - и все...

---
Астрахань  #121. RE: Великий портретный мастер. 20-04-2016 01:32
Ответ на сообщение # 120 

Там одно имя "старого акварельного мастера" прозвучало, о котором почему-то молчит словарь Брокгауза, но зато очень хорошо наслышана современная Википедия.
Антуан Ван Дейк.

Жил 42 года, рисовал с 16 лет, является автором около 900 (!!!) полотен..
Картины на всю голову "политически правильные" и ими набиты большинство выдающихся музеев мира:
"С 1626 по 1633 он создает галерею графических портретов выдающихся современников, получившая название Иконография. Для офортной серии он выполнил с натуры подготовительные рисунки, часть офортов была выполнена самим Ван Дейком, часть с помощью граверов. Портреты делились на три группы: монархи и полководцы (16 портретов), государственные деятели и философы (12 портретов), художники и коллекционеры (52 портрета). Одни рисунки Ван Дейк делал с натуры, другие – с портретов, написанных им самим или другими художниками. Иконография была издана в 1632 в Антверпене. На титульном листе помещался автопортрет Ван Дейка. После его кончины Мартин ван Эмден, гравер, печатавший эти офорты, продал первоначальные 80 досок. К ним было добавлено еще 15 досок, выгравированных самим Ван Дейком, а также гравюры других художников, так что общее число было доведено до 100. Это издание появилось в свет 1645 и стало известно под названием «Centum Icones» («Сто изображений»). Иконография не только важный исторический документ, но и имеет высокохудожественную ценность."
www.bibliotekar.ru/Kdeyk /
Вот только по мне, такая мазня на библейские темы никак не могла появиться в 17 веке:

«Снятие с креста», Национальная картинная галерея Армении..

Но тут дело развернулось еще веселее:


mirknig.online/p/1q


---
Астрахань  #122. Попробую ответить на поднятые вопросы 20-04-2016 12:58
Ответ на сообщение # 121 

//Делаем выводы, что ордынское искусство в 1600-х было слабым. Ещё только только стали отходить от иконы. Хотя возможно помимо церковного рисования было ещё и светское и оно всё уничтожено, но навряд ли..//
Если "во времена Орды" московиты могли приглашать в столицу лучших архитекторов из-за рубежа, то почему же не приглашать художников?
У Забелина упоминаются и старые картины "бытейского письма" и фамилии приглашенных живописцев:
"..В 1667 г. немецкий живописец Данило Вухтерс (Фуктерс) написал царю Алексею Михайловичу "Пленение града Иерусалима" и в феврале 25-го другую картину -- "Град Иерихон" по полотну живописным письмом. В том же году он начал писать "около государевых лучших шатров двор по полотну из книги Александрии, т. е. деяния Александра Македонского. В том же году другой живописец, армянин Богдан Салтанов, писал также по полотну к государеву большому шатру двор государев и поднес государю картину "Притчу о царе Дионисии, мучителе Сивилийском", а ученик его, Карп Золотарев, в 1672 г. поднес картину "Чувство осязание". Впоследствии во дворце находились картины с изображением всех "Пяти чувств" {В 1682 г., в марте, истопник Семен Золотой был послан в Преображенское, в Покровское, в Измайлово, -- "а велено ему обыскать в государевых хоромех пяти чуфств, писаны на полотнах живописным письмом", которых, однако же, не было там найдено.}.
В 1669 г. Салтанов написал государю картину по полотну "Рождение царя Александра Македонского". В 1669 г. живописцы Иван Мировской да Станислав Лопуцкий писали для Коломенского дворца "клейма (гербы) государево и всех вселенских сего света государств". В том же году Станислав Лопуцкий писал по холсту герб Московского государства и иных окрестных государств и подо всяким гербом планиты, под которым каковые. В 1677 и 1678 гг. Салтанов же написал по полотнам две притчи: Видение царя Константина, когда ему явися крест в облацех на небеси, и подписал на них золотом подпись -- слова. "А поставлено то полотно в рамах деревянных у него в. государя в Верху у Золотого крыльца, на площади, у деревянной переграды"
az.lib.ru/z/zabelin_i_e/text_0080.shtml
//Что мы видим? В императорскую академию художеств набирались сироты, иногда с 6 летнего возраста, крепостные. В основном (а точнее только) рисовали историческую живопись, исторический пейзаж.
Огрмоное количество крепостных, сирот величайших художников. Зачем академия это делала? Зачем она делала крепостных академиками, профессорами и даже отправляла их на стажировку в Италию?? Как например Айвазовского.
Зачем стране вообще нужно было столько художников?! Где их рисунки?! Какова была цель?//
Ну, в Италии они долго и кропотливо работали, создавая всяких Тицианов, "античные бюсты" и многочисленные копии этих бюстов..
Дома же их творчество того..попало на переломные годы, когда формировался существующий исторический канон и стало ненужным, даже опасным.
Ну кому ТАКОЙ князь Владимир работы живописца Лосенко(по-европейски одетый и в королевской горностаевой мантии)нужен?

Подозреваю, в то время много подобных картин намалевали про разных романовских царей (в доспехах, без крестов и с готической архитектурой на заднем плане) и на тему старинных мифологических сюжетов.
Все ушло в печку, это понятно...

---
Астрахань  #123. Второй важный вопрос 20-04-2016 14:16
Ответ на сообщение # 122 

Почему "Портрет четы Арнольфини" так мастерски и грамотно сделан, в отличии от написанного столетием позже и дико примитивного "Crucifixion" Альбрехта Альтдорфера?

Потому что первое полотно - СВЕТСКОЕ и не несет ни для кого никакой опасности (ну тугра на подписи художника не в счет...)
Второе - духовное и "подновлял" (либо малевал его заново) какой-то местный мазилка, ремесленник.
На этой картине все малость получше изображено будет, а это тоже Альтдорфер:
Потому что первое полотно - СВЕТСКОЕ и не несет ни для кого никакой опасности (ну тугра на подписи художника не в счет...)
Второе - духовное и "подновлял" (либо малевал его заново) какой-то местный мазилка, ремесленник.
На этой картине все малость получше изображено будет, а это тоже Альтдорфер:

Его знаменитую "Битву Александра с Дарием" похоже подправили совсем чуть-чуть, зачернив, как вы видите, лица пехотинцев в белых колпаках...

Это тоже Альтдорфер..из-за штукатурки:


www.posterlounge.co.uk/bathing-couple-pr195201.html
В середине-конце восемнадцатого века "реформаторам" имхо элементарно не хватало художников для создания картин нового религиозного и исторического канона (нужно было ведь не только нарисовать кучу новых полотен, но и переделать гору старых), поэтому вначале нанимали всяких халтурщиков.
Существующие тогда маститые живописцы могли отказываться кромсать старые шедевры и изображать новое вранье...или элементарно не справлялись "с потоком", а новую беспринципную (!!!) молодежь надо было еще выучить и подготовить.
ЗЫ. Grooth Georg Christoph Grand Duke Peter Fedorovich and Grand Duchess Ekaterina Alexeevna. 1745 г. 

//Снова заграничный портретист, людей, которые много раз бывали в Европе и видели всяких ван Эйков и Гольбейнов и их рисуют так. Условно. Неправильная анатомия. Искажение черт лица, плеч, пропорций..// 
Поездка молодого Петра в Голландию - очень важный исторический миф.
Как ремесленник мог, так он и изобразил...

---
Астрахань  #124. источники по теме 21-04-2016 03:56
Ответ на сообщение # 123 

Продолжу чуть позже, пока выкладываю ссылки на литературу, необходимую для понимания процесса:

"История живописи" Бенуа (в 4-х томах):
history-fiction.ru/books/all_1/book_3876/
history-fiction.ru/books/all_1/book_3877/
history-fiction.ru/books/all_1/book_3878/
history-fiction.ru/books/all_1/book_3879/
"Техника масляной живописи русских мастеров с XVIII по начало XX века"
Лужецкая А.Н.
history-fiction.ru/books/all_1/book_3880/
"Реставрация станковой масляной живописи в России"
Алешин А.Б.
history-fiction.ru/books/all_1/book_3881/
Ну и, вишенка на тортик, рассказ о "янычарах Академии Художеств":
Жизнь замечательных людей, вып. 710. Кипренский.
history-fiction.ru/books/all_1/book_3883/
Вот как-то так.

---
Астрахань  #125. Дело начинает проясняться 07-06-2016 13:32
Ответ на сообщение # 124 

Помните, я чуть выше написал об одной из причин, почему от работ наших старых живописцев, активно писавших на исторические темы так мало осталось?

Ну кому ТАКОЙ князь Владимир работы живописца Лосенко(по-европейски одетый и в королевской горностаевой мантии)нужен?
  
Давайте более подробно остановимся на первом пенсионере Академии Художеств профессоре Антоне Павловиче Лосенко.
Вот подробная статья из "Северного Сияния" об этом живописце:
books.google.com.ua/books?id=LRFBAAAAcAA...#v=onepage&q&f=false
еще:
www.liveinternet.ru/users/3370050/post142039221/
Мать умерла в молодости. Отец алкоголик. Художник стал сиротой с семилетнего возраста. Учился на деньги Академии Художеств вместе с архитектором Баженовым в Париже, потом Рим, потом опять Париж, потом в 1766 году получил ордер (приказ !!!) Академии - НЕМЕДЛЕННО выехать в Италию (опять Рим и другие города) на три года.
Там работа под руководством французского куратора Йозефа Мари Вьена, снял копию с картины Рафаэля "Правосудие", что было еще - об этом говорится очень глухо..вроде в сентябре 1767 г. Лосенко сообщает, что начал рисовать с «картин Рафаиловых» ..и все.
"В июле 1763 года А.П. Лосенко был отправлен Академией художеств во вторую пенсионерскую поездку в Париж, где поступил в мастерскую Ж.М. Вьена (1716—1809). Занятия состояли в копировании рисунков учителя, антиков, а также в рисовании с натуры, что требовало серьезного изучения анатомии и перспективы. За свои работы русский художник получил несколько медалей Парижской Академии художеств."
artclassic.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=13925
Считается, что в Риме он начал писать вот этого голого мужчину, который произвел фуррор на выставке 1770 года в Санкт-Петербурге и был впоследствии обозван Каином:
artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=6691
"Произведение лишено сюжета, и название «Каин» закрепилось за ним уже в XIX веке. Это полотно знаменовало большие достижения в творческом развитии художника. Продумано и точно организовано пространство композиции. В сложном ракурсе мастерски передана напряженность фигуры, подчеркнутая мягкими складками драпировки зеленоватых тонов. «Каин» — одно из самых лаконичных произведений А.П. Лосенко.
Картина писалась в Риме и является отчетной пенсионерской работой живописца. За нее он получил в 1769 году звание назначенного профессора."
А теперь мы переходим к самому интересному - к картине "Владимир и Рогнеда", за которую А.П. Лосенко получил в 1770 году звание академика и был назначен профессором живописи.
Кем был заказчик этого полотна?
Кто лично одевал Рогнеду?
Никогда не догадаетесь...Сама Екатерина Вторая !!!
  
История русская у нас, оказывается, была тогда сплошь наполнена грубейшими ошибками и анахронизмами..

Интересно, что императрицу эти анахронизмы совсем не смутили, она осталась полотном довольна и дала живописцу еще заказов (а вот каких - неизвестно):

"Екатерина II покровительствовала художнику. «A son retour à St.-Petersbourg, il fut gracieusement reçu de S. M. l’impératrice Cathe­rine H»—сообщает Реймерс. Затем 25 Июня 1773 г. Императрица посетила его мастерскую — это событие занесено с мельчайшими по­дробностями в Академические анналы. Кроме того, Лосенко получал от Государыни заказы."
artefakt.in.ua/painting-articles/item/blog160.html
ЗЫ. Интересно, сколько Рафаэлей он нарисовал в Риме?
 

avt76 #126. RE: Еще один Дурацкий вопрос: 03-08-2018 16:02
Ответ на сообщение # 57

>Здесь множество фактов.

>1. Крепостные сироты становились художниками.
>2. Их направляли учиться в Италию.
>3. Учение состояло в копировании.
>4. По возвращении копировщики становились академиками.
>5. Они занимались реставрацией и переводом картин с досок на
>полотно.
>6. Все эрмитажное собрание - отреставрированные копии.
>7. Самые умелые получили дворянство, кто-то даже
>потомственное.
>8. Айвазовский работал негром на какого-то француза.
>9. И немного рисовал для себя, а француз стучал об этом царю.
>10. Были разные техники живописи, одни обсыпались, другие –
>асфальт.
>11. На Руси много примитивных изображений.
>12. В Европе тоже.
>13. Там были также и гениальные художники.
>14. В 20 веке, как и в 16 много примитива.
>15. И т.д. и т.п.
>Все это, конечно, познавательно и интересно.
>Но что из этого всего следует, я как-то так и не увидел. Может
>быть плохо смотрел?

вообще, из многого вышесказанного Detonator'ом вывод напрашивается один - наши крепостные сироты-художники ездили в Италию и др страны и там создавали "Рафаэля" и прочих Микеланджело Буонаротти - Михаила Хорошего_русского (ротти - росси - самая распространенная фамилия в Италии - Росси). вовсе не копировали, а там и творили, а сюда это везли потом в качестве иностранных шедевров -))
именно поэтому крепостные (т.е. безправные), сироты (то есть некому рассказать). За молчание и хорошую работу награждались дворянством. 

---
Астрахань #127. чуть не так
13-08-2018 17:57

Ответ на сообщение # 126

//вообще, из многого вышесказанного Detonator'ом вывод напрашивается один - наши крепостные сироты-художники ездили в Италию и др страны и там создавали "Рафаэля" и прочих Микеланджело Буонаротти вовсе не копировали, а там и творили, а сюда это везли потом в качестве иностранных шедевров -))
именно поэтому крепостные (т.е. безправные), сироты (то есть некому рассказать). За молчание и хорошую работу награждались дворянством. //

Думаю, что разные задачи были.
Одни рисовали "античные виды древнего Рима" и там же, на месте, ваяли свеженайденные древние статуи.
Другие создавали всяких Эль Греко, а кто поталантливей - брался за Рафаэля.
Третьи, я так подозреваю, мастерски копировали всякие старые полотна в разных церквях..с добавлением некоторых новых элементов (типа фигуры Бога-Отца) и с последующей заменой оригинала на копию.
"Пьета" Микеланджело ж подлинная (мрамор пожелтел от времени и вообще хрен такой шедевр скопируешь), просто была слегка повреждена при перетаскивании неизвестно откуда в Пантеон.
А вот типа его же "Давид" ИМХО выполнен красиво, но не мастером, а ремесленником, в манере 18 века и мрамор, из которого он сделан, намного белее, как будто он вообще не стоял веками на открытом месте. 

---
avt76#128. Граверы на Руси
03-10-2018 10:49
Ответ на сообщение # 127
03-10-2018 11:15 avt76

Ровинский, Дмитрий Александрович (1824-1895).
Русские граверы и их произведения с 1564 года до основания Академии художеств : Исслед. Д. Ровинского. - Москва : гр. Уваров, 1870. - <2>, X, 403 с.; 26.
Экз. РНБ (340/142): один из 4-х экз. с полным текстом лубочных картинок (с. 142-144)
NLR: 340/142): один из 4-х экз. с полным текстом лубочных картинок (с. 142-144
Экз. РНБ (340/142): с автогр. автора
NLR: 340/142

содержит и краткую историю гравюры в Европе
dlib.rsl.ru/viewer/01003580431
Дюрер, например, сам не был гравером, а лишь рисовал рисунки. А резал - некто Дiенникер.

заметка В.Е. Румянцева dlib.rsl.ru/viewer/01003580431#?page=372
"русские книгописцы еще задолго до появления типографии в москве знали и использовали приемы сродные с гравюрным печатанием. хотя и считалось, что на русь гравирование пришло из германии или дании, но это не так, скорее из италии"

Другая книга - с гравюрами
(например страница с Рюриком dlib.rsl.ru/viewer/01003941018#?page=405 )
Ровинский, Дмитрий Александрович (1824-1895).
Подробный словарь русских граверов XVI-XIX вв. <Текст> : с 720 фототипиями и 210 цинкографиями в тексте : (посметрное издание) / составил Д. А. Ровинский. - Санктпетербург : Типография Императорской Академии наук, 1895-1899. - ил.; 30 см.
Том II. К - Ф <Текст>. - 1895 - 1899. - <2> с., 449-1248 стб. : ил.
(какая-то странная "Русская баня" на гравюре - dlib.rsl.ru/viewer/01003941018#?page=47
как-то не так представлялась себе русская баня.... -)) больше на римскую похожа

---
Nikson #129. Собака в бане
03-10-2018 11:53
Ответ на сообщение # 128

- это вообще шедевр воображения. Собаку в баню, где шум, пар, гиканье, можно затащить только дохлую.
Сам не видел, не был, не мылся никогда, но иллюстрирует уже кем-то записанные рассказы. Где жил и кем был по национальности этот "русский" гравер?

Detonator    29-09-2019   #130
Ответ на сообщение # 0

Всем привет. Давно не писал. Пропали мои картинки в этой теме. Может я это починю. Я ждал когда НХ опубликует книгу о Рафаэлях и прочих художниках эпохи возрождения. Какую то статью они выпустили, но я ей остался недоволен. Этот факт - о 6 тысяч художниках за 150 лет - которые клепали картины и скульптуры всю жизнь за казенный счет - и ни одной почти не сохранилось - зато рядом эрмитаж пополнялся с каждым годом картинами и скульптурами якобы древних иностранных мастеров 1400-х 1600-х годов - они упустили, а так и написали, что рафаэль был, но писал не в 1400-х, а в 1600-х

Кстати мне удалось найти число этих художников


По самым скромным подсчётам один художник должен создавать по одному произведению искусства в 2 месяца на протяжении 30 лет. И это усреднено. Айвазовскому приписывают 3000 картин. Рембрандту порядка 350.
Это порядка миллиона произведений изобразительного и прикладного искусства 30х6х6000
А в эрмитаже столько произведений искусства и есть – и это не считая что филиал академии был в Москве, в такие императорские или королевские академии были и в других городах и странах.


 

detonator 29-09-2019 #131 - нумерация на форуме ФиН 

Ну а теперь самое интересное:
www.nimrah.ru/_3dtour/3.html
Рафаэлевский и Тициановский Зал в которых КОПИИ с оригиналов Рафаэля Тициана и других художников возрождения, и нарисовали эти копии художники академии в 1830-х годах. Причём рисовали они их В ИТАЛИИ В РИМЕ, то есть там где оригиналы и рисовали уже зрелые, получившие золотые медали и аттестаты об окончании обучения! Зачем были нужны эти копии??
По официальной версии, они их рисовали для обучения, но ведь они уже закончили обучаться! И зачем ради обучения по копированию ехать в италию?? Ведь рядом с академией эрмитаж с тысячами картин художников эпохи возрождения!
«В XIX веке именовался Рафаэлевским залом. С середины XIX столетия в нем на стене напротив окон в рамах разместили огромные полотна, написанные русскими и иностранными художниками с оригиналов мастеров итальянского Возрождения (основная часть этих картин была передана Академии по повелению Николая I). В 1920-х гг. холсты были вынуты из рам и вмонтированы в стены.

На главной стене против окон, размещены копии с произведений итальянских мастеров 16-18 веков, выполненные в 1830-1850-х годах русскими и итальянскими художниками. Как и в Рафаэлевском зале, они написаны масляными красками на холсте и по размерам точно соответствуют оригиналам. Ближайшая от входа – «Изгнание Илиодора из храма» выполнена Ф.А .Бруни в 1833 году. и непосредственно связана с циклом работ, представленных в Рафаэлевском зале. Период работы над этой копией с фрески Рафаэля был необычайно плодотворен для творчества самого Ф.А .Бруни. В это время художник пишет целый ряд полотен, а также задумывает самую известную из своих картин - «Медного змия».

Следующие две копии – «Мученическая смерть Петра Доминиканца» и «Вознесение Богородицы» выполнены И.В. Бориспольцем (1848-1850 гг.) и Ф. Скьявони (1830-е г) с работ Тициана. Именно благодаря им зал получил название Тициановского. Интересно также отметить, что подлинник Тициана, скопированный И.В.Бориспольцем, погиб во время пожара в церкви, для которой был в свое время написан. Таким образом, копия приобрела особую ценность, являясь точным воспроизведением утраченного оригинала.

Далее представлены копии с произведений П. Баттони «Низвержение Симона Волхва» (сер.18 в) работы Деладвеза (1849 г), Гверчино «Погребение святой Петрониллы» (1623 г)
работы В.А. Серебрякова (1837 г), Гвидо Рени «Мадонна делла Пиета» (1616 г) и «Аврора» (1509 г), выполненные соответственно С.В.Живаго (1836-1839 гг) и Н.М. Тверским (1835 г, в торце зала), а также копия П.М .Шамшина (1842 г) с работы Рафаэля «Четыре сивиллы» (1514 г).

У входа в зал разместились две большие статуи – Гера и Антиной. Это слепки с античных скульптур, находящихся в Ватикане.»
Нормально, да? А один подлинник, с которого копировал художник академии – погиб! И его не существует! Осталась только копия нашего художника! А может её и не было никогда?? Вообще странно держать такие картины в таких местах где они могут погибнуть!
А статуи! Это слепки с античных скульптур! Которые находятся в ватикане! Один в один! Тут не написано про дверь – но и дверь точная копия древней двери из ватикана! Зачем это делать?! Для чего?! Ну а дверь то зачем копировать?!




Изгнание Элиодора из иерусалимского храма. Оригинал написан Рафаэлем в 1512-м
КОПИЯ выполнена Ф.А. Бруни в 1831-1832-м
«Станца д'Элиодоро, или "Изгнание Илиодора" была второй из комнат в папских покоях Ватиканского дворца, которую оформлял Рафаэль. Он приступил к работе в 1512 году и, по всей видимости, завершил ее спустя два года. Основные темы росписи связаны с историческими или легендарными событиями, имевшими отношение к папе Юлию II (который умер в феврале 1513, в самый разгар работ.»


ru.wikipedia.org/wiki /Бруни,_Фёдор_Антонович


Нет нормально, зачем множество художников рисовало и копировало эти фрески в течении множества лет – иногда одну фреску художник копировал 3 года! Может типа как красота…подобие…пример для студентов…3 года копировать! Что за ерунда?!




Зачем это делали разные худложники? А Рафаэль делал все один с помощниками
ru.wikipedia.org/wiki / Брюллов,_Карл_Павлович
«Первое путешествие в Италию. Итальянский период жизни (1823—1835)
В 1821 году Брюллов закончил Академию и в качестве выпускной работы написал картину «Явление Аврааму трёх ангелов у дуба Маврийского», за которую получил большую золотую медаль и право на пенсионерскую поездку за границей. Но президент Академии А. Н. Оленин настоял на том, чтобы молодой художник остался в Академии ещё на три года для совершенствования мастерства, назначив ему в наставники мало одарённого и не пользовавшегося авторитетом у студентов художника А. И. Ермолаева. Просьба Брюллова о замене учителя была отклонена. Тогда Карл отказался от пенсионерской поездки. В это самое время на живописца обратило внимание недавно созданное известными на то время меценатами Общество поощрения художников (ОПХ) и, чтобы убедиться в его таланте, предложило ему выполнить несколько работ на программные темы, пообещав взамен оплатить заграничную поездку. Результатом этого предложения стали две картины Брюллова «Эдип и Антигона» (1821, Тюменский краеведческий музей) и «Раскаяние Полиника» (1821, местонахождение неизвестно), после которых ему было предложено поехать за границу для совершенствования своего мастерства. Взамен с него бралось обязательство составлять подробные отчёты о своих впечатлениях и результатах изучения произведений искусства, а также предоставлять новые работы. Карл согласился и вместе со своим братом Александром 16 августа 1822 года отбыл в Италию. В мае 1823 года они прибыли в Рим, посетив по пути Ригу, Кенигсберг, Берлин, Дрезден, Мюнхен, Венецию, Падую, Верону, Мантую и Болонью. Буквально сразу после прибытия в Рим художник получил от ОПХ задание выполнить копию с фрески Рафаэля «Афинская школа», ставшей последней ученической работой живописца.»
Копию с фрески? А как она потом опять вернулась в академию и зачем?! Зачем уже закончившему академию и отучившемуся в академии 12 лет ещё что то копировать?? Ведь рядом с академией стоял эрмитаж и там тысячи и десятки тысяч оригиналов итальянских художников-зачем для этого так далеко ехать и так долго делать копию в течении нескольких лет?! Что сложного в копии, даже такого относительно большого полотна в метра на пару метров размером?! Ведь все блики все позы уже есть, всё продуманно – надо просто перерисовать 1 к 1. Это ну максимум месяц работы. Да и зачем нужно было давать задание на копию?! Если потом эта копия появилась в академии?!
А вот если создавать картину с нуля….продумывать и искать каждую позу, каждую одежду…то да – это несколько лет работы.
И так…В стенах академии, лучших из лучших молодых художников, всех в основном взятых детьми, отправляли на грандиозный проект – создание с нуля фресок в Риме и в Ватикане. Ни чем не примечательные небольшие помещения в академии были черновиком, и МНОЖЕСТВО САМЫХ ТАЛАНТЛИВЕЙШИХ художников работали над этими фресками. После того, как они были утверждены, этих художников отправили рисовать их утвержденные работы там в Риме и в Ватикане.
Это единственное логичное объяснение тратить столько лет на якобы ни кому ненужную ученическую перерисовку фресок, абсолютно зрелыми и утвердившимися художниками.
Рафаэля не было – были:

Наш соотечественник Карл Брюллов


Не было Рафаэля, а был наш соотечественник И. Гофман


Не было Рафаэля, а были наши соотечественники П. В. Басин, Ф. Вигандом, А. Т. Марков