Общий глобальный сценарий создания европейского искусства (detonator)

Астрахань    12-09-2014 #89 

Интересно...очень интересно....

//Нет. До академий художеств 1750-е года - в еврпое и в Руси одинаково примитивные изображения//

Нет, это Вам только так кажется. Не бывает скачков от примитивных изображений сразу к высокому искусству.
На Западе старых (до 18 века)картин валом. И работ великих мастеров тоже сохраниось немеряно..тот же Дюрер, Кранах, голландцы - идите и восторгайтесь...
У нас, подозреваю, было не хуже, просто все все уничтожили за годы романовской оккупации.
Забейте в поиск на форуме "академия художеств" и "академия надписей" - узнаете для себя много интересного..

ЗЫ. Однако..как быстро тогда ветшали картины:

"...в особенности широкую известность как мастера технической реставра­ции получили братья Сидоровы, с чьими именами связывают самые массо­вые «переводы» в истории эрмитажной реставрации. Братья Николай, Ефим и Александр Сидоровы, причисленные в качестве столяров к картин­ному отделению Эрмитажа, обучились навыкам технической реставрации под руководством Табунцова. Поводом для перехода Сидоровых из столяров в реставраторы послужили экономические санкции Придворной конторы. Забота об экономии средств привела к тому, что реставраторы Сиверc и Вилькен не могли справиться с огромным количеством работ над картина­ми из эрмитажной и других коллекций. Все больше и больше обязанности реставраторов по технической части возлагались на Сидоровых. Так, в 1864 году Н. Сидоров провел перевод шедевра П. Рубенса «Персей и Андро­меда» , а в 1855 году А. Сидоров переложил с дерева на холст гордость Эрмитажа — «Мадонну Литта» Леонардо да Винчи. Директор Эрмитажа С. А. Гедеонов предложил перевести кого-либо из братьев в реставраторы. Особенно отмечая А. Сидорова за его перевод «Мадонны» Леонардо, он писал, что «работа эта представляла почти неодолимые затруднения по той преимущественно причине, что помянутая картина писана на самом легком грунте, тем не менее эрмитажный столяр Александр Сидоров, кото­рому поручено было это крайне опасное дело, исполнил его при неусыпном шестимесячном труде с таким совершенством, что едва ли другой европей­ский музеум в состоянии явить п р2и3мер подобной во всех отношениях оконченной и удачной перекладки» .

После кончины 13 июня 1868 года Э. Сиверса его вакансия была разделе­на между тремя братьями Сидоровыми. Николай Сидоров (род. в 1825 го­ду), несмотря на свое старшинство, уступил первое место Александру как наиболее искусному в деле реставрации.

С 1871 года А. Сидоров возглавляет техническую реставрацию в Эрмита­же. С его именем связывают наиболее активную деятельность по переводу картин с различных основ. Наибольшую известность получил его знамени­тый перевод «Мадонны Конестабиле» Рафаэля. В. В. Стасов в своей статье «Художественная хирургия» описывал эту работу, целиком оправдывал перевод как наиболее радикальную операцию в деле сохранения живописи. Сравнивая эрмитажный перевод с переводом «Мадонны из Фолиньо», который проводил в 1801 году Хакен в Париже, он писал, что именно Сидо­ров довел эту операцию до высочайшего уровня. Восторгаясь мастерством реставратора, он называл его «художественным хирургом». В описании деятельности реставратора он допускал некоторые преувеличения. По его словам, Сидоров «перенес с дерева и медных досок на холст большую часть, быть может, сотни четыре картин из этой коллекции» (Эрмитаж) . В действительности ко времени написания статьи Стасовым Сидоров провел немногим более пятидесяти переводов с одной основы на другую. «Почет­ный гражданин Александр Сидоров с 1865 года исправляет должность реставратора картин Эрмитажа по механической части. В течение послед­них пяти лет им переведена с дерева на холст 51 картина этого собрания, в том числе произведения Рафаэля, Леонардо да Винчи, Корреджио, С. Ро­зы, Христофенса, Тенирса и Рубенса. Одна картина Буонаротти переложе­на с меди на холст. Сверх того, Сидоровым дублировано несколько сот эрмитажных картин. В искусстве переводить картин ы с дерева на холст Александр Сидоров не имеет себе равного в Европе» . Из этой справки директора Эрмитажа Гедеонова видно, сколь высоко оценивалась работа А. Сидорова. В своих «хирургических» операциях он достиг совершенства. Картина, написанная на любом материале, теперь могла «без повреждения для живописи» быть перенесена на новую основу. Мало того, даже рыхлый и грубый авторский грунт мог быть теперь заменен на новый — эластич­ный, тонкий, масляный. Казалось бы, в деятельности Сидоровых техниче­ская реставрация достигла своего высшего совершенства.

Авторитет Сидоровых в области технической реставрации был настоль­ко высок, что даже несмотря на наличие в Москве первых собственных реставраторов, работы наиболее ответственные исполнялись эрмитажными «хирургами»

Так, в 1871 году директор Московского публичного и Румянцевского музеев В. А. Дашков писал в Эрмитаж: «При открытии Московского публичного и Румянцевского музеев государю императору благоугодно было пожаловать в дар музеям картину «Явление Христа народу» работы художника А. Иванова. Картина эта вследствие ветхости полотна, на котором написана, так сильно стала просвечивать, что необхо­димо перенесть ее в возможно скорейшее время на новое и крепкое полотно. Кроме того, в картинной галерее музеев находятся еще две других картины: «Портрет священника» работы Щукина и написанная на меди картина Риццони «Малороссийская корчма», кое-где осыпавшаяся и нуждающаяся в безотлагательной реставрации, что и побуждает меня за неимением в Москве опытного реставратора обратиться к заведующему драгоценной галереею имп. Эрмитажа с покорнейшей просьбой указать на известного Вам реставратора, вероятно, находящегося при ими. Эрмитаже, которому можно было бы вверить исправление означенных картин» . А. Сидоров перевез все три картины в Петербург, где в 1872 году они были переведены на новое основание."
restoration72.ru/restavratory-rossii.html  

Detonator    09-09-2014  #90
Ответ на сообщение # 0

Всем привет. Давно не писал. Там вверху я упомянул про анатомию и пропорции. Здесь же я попытаюсь обосновать свои мысли. Если просто углить и даже искать материал на вики по этой етме (отечественная анатомия) то можно найти много интересного – что имено в 1800-е делаются основные анатомические открытия, создаются классы по анатомии, вводятся глобальные нововедения, вводятся новые должности и специальности в медецине и академии медицинской. Но в этом посте я затрону только рисовательную анатомию. Вся информация из вики, яндекс словарей и Брокгаузена и Ефрона, так же короткие отрывки из гугла и даже из книги 1880-х годов. Основной же материал – это Н.С. Механик «Основы пластической анатомии». Данное пособие является основным базовым информативным источником изучения специального предмета – «Пластическая анатомия» в Санкт-Петербургском Государственном академическом институте им. Репина.

Я буду вставлять целые страницы из этого Механика - по мне так вся информация на этих страниц интересна. Хотя, правильнее было бы - брать всё таки самое основное. Но, в принципе, после или до этих вставок - я описываю вкратце самое главное из этих отрывков.

Информация из Брокгаузена и Ефрона 1890-1900-е года:
Про российского художника Лосенко, родившегося в 1737-м. Так же из бедной семьи, отдан в академию в детстве. Был одним из первых пансионеров, отправившихся за границу. Примечателен тем, что Ефрон его называет одним из первых преподавателей академии, который написал пособие по пропорциям и анатомии, и эти пособия в дальнейшем передавались из рук в руки.
Очень странно, что при огромном финансировании, и огромном количестве иностранных профессоров и огромного количества копий и даже подлинников античных и эпохи возрождения картин в музеях академии и в Эрмитаже, академия не может купить учебник по анатомии от Леонардо или других десятка анатомов, ведь анатомия в европе появляется в 1300-х!
Лосенко
(Антон Павлович) — исторический живописец и портретист, сын разорившегося подрядчика; родился в городе Глухове Черниговской губернии 30 июля 1737 г. В 1744 г. привезен в С.-Петербург и определен в придворные певчие. Рано обнаружившаяся в нем способность к рисованию была причиной, что, когда 16 лет от роду он спал с голоса, его отдали в ученье к живописцу Я. Аргунову. В 1759 г. он поступил в только что основанную Имп. акд. худ. подмастерьем живописи и занимался ею под руководством Ле-Лоррена и гр. П. Ротари, из которых последнему и подражал вначале. В 1760 г. отправился за границу в качестве пенсионера акд. В Париже пользовался руководством Рету и написал картину "Чудесный улов рыбы" (наход. в Имп. Эрмитаже), доставившую ему звание адъюнкт-профессора исторической живописи. Будучи в 1763 г. вторично послан в чужие края, занимался до 1766 г. в Париже у Л. Давида и Ж. Вьена, а затем жил в Риме до 1769 г. По возвращении своем в этом году в С.-Петербург за представленные в акд. работы "Каин" и "Авель" (находятся в музее акд.) признан назначенным в академики, а в следующем году за картину "Владимир и Рогнеда" (нах. в акд.) получил разом, по новому регламенту, звания академика и адъюнкт-профессора. С 1772 г. по конец своей жизни был директором акд. Умер в С.-Петербурге 23 ноября 1773 г. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ Л. ИМЕЕТ ВАЖНОЕ ЗНАЧЕНИЕ В ИСТОРИИ РУССКОГО ИСКУССТВА КАК ОТЛИЧНОГО ПО СВОЕМУ ВРЕМЕНИ ХУДОЖНИКА, В ОСОБЕННОСТИ РИСОВАЛЬЩИКА, ОБРАЗОВАВШЕГО МНОГИХ ДАРОВИТЫХ УЧЕНИКОВ, КОТОРЫМ ОН ПОМОГАЛ И СЛОВОМ, И ДЕЛОМ, ПОДАВАЯ ИМ СОВЕТЫ; ВМЕСТЕ С НИМИ Л. ПИСАЛ ЭТЮДЫ, РИСУЯ ДЛЯ НИХ ОРИГИНАЛЫ, И ИЗДАЛ СЕРИЮ ЧЕРТЕЖЕЙ ПО АНАТОМИИ И ПРОПОРЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА. ЭТИМИ ЧЕРТЕЖАМИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ НАЧИНАЮЩИЕ ХУДОЖНИКИ ЕЩЕ ДОЛГО ПО СМЕРТИ Л.
А. С-в.
Схемы? Чертежи по анатомии? И пропорциям? А как же да винчи и другие? Если учесть что до 1773 –все рисунки которые мы видим на выставках-очень примитивны, причем и заграничные тоже. То можно предположить-что Лосенко был новатором.
books.google.ru/books?id=LRFBAAAAcAAJ&pg...#v=onepage&q&f=false
«в художественно газете кукольника (№12, 1838 г.) перепечатано составленное им "изъяснение краткой пропорции человека"» в самом начале эта фраза.
Про «изъяснение краткой пропорции человека» Лосенко – написано и тут. Кстати тут не слово об анатомии! Анатомию начали изучать гораздо позже: в 1830-х! И не удивительно: судя по картинам известных личностей художники не то что не знали анатомии. Они и пропорции то не до конца понимали. Рисунок только только зарождался.
Портреты кисти Лосенко немногочисленны, но отличаются выразительностью и чётким следованиям принципам классицизма.
Скончался от водянки в 1773 году(в возрасте 36 лет).
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/4046 /Лосенко
«Лосенко проявил себя также как выдающийся педагог, первым в России разработал учение о пропорциях и создал пособие для учеников АХ «Изъяснения краткой пропорции человека», которыми пользовались академисты и на протяжении всего 19 в. Творчество Лосенко оказало значительное воздействие на И. А. Акимова, П. И. Соколова, Г. И. Угрюмова и др. представителей академизма в России.»
Опять же ни о какой анатоми не говорится-преподаватель выпускает книги по ПРОПОРЦИЯМ. То есть о количестве голов в теле- это самые основы рисунка, за долго до анатомии. Зарождение рисунка.
А по Механику говорится, что русские труды по анатомий мешали выпускать иностранцы-затягивали с выпуском анатомий. А учитывая что Вышеславшцев не видел работ Леонардо по анатомии-это вот первые труды по анатомии и были. А затягивали, скорее всего по моим соображениям, так как на основе русских работ по анатомии-делали свои. Да теже леонардовские к примеру.
«Однако развитие отечественной пластической анатомии тормозилось цар¬скими сановниками, поставленными во главе высших художественных учебных заведений. В руководящей группе профессуры преобладало слепое преклонение перед авторитетом иностранных ученых. Издание оригинальных произведений по пластической анатомии наших отечественных авторов всячески задерживалось. Ряд ценных работ русских авторов ходил по рукам в рукописях, и потому эти труды оказались для нас утраченными.
«То что передавали из руки в руки работы Лосенко по пропорциям - вероятно так же были трудности с печатанием этой работы. Либо наоборот – что это было печатне издание, вместо западных аналогов, да ещё и по анатомии, но позже сподхватились, почему это использованы русские учебники, а не западные, да ещё и по пропорциям, а не по анатомии. Пропрорции – это в человеке 7 голов, 2 головы в плечах, по линиям глаз голова делиться на 2 равные части и прочее. Помогает при рисовании.
commons.wikimedia.org/wiki /Антон_Лосенко?uselang=ru конечно тут не все работы 1740-х годов. Хотя на большинстве картин ещё комичные лица, не правдоподобные. 
Алексей Антропов Портрет Петра III. 1762 г.  


О какой анатомии говорится? Более того тут нет и правильных пропорций: тело явно не похоже на человеческое – слишком маленькая голова или гигантское тело. Слишком длинные руки – художник ещё не был знаком с пропорциями человека. Тут явно больше чем 7 голов. Слишком узкие плечи и широкие бёдра. 8 голов – это идеальные художественные пропорции – это рост фотомоделей и актёров-супер героев. Для портреты нужно изображать рост, который соотвествует реальному росту портретируемого – чаще всего это 7,5 или 7 голов у мужчин. 
Жан де Самсуа Огонь из серии Стихии Портрет графини М.Р. Воронцовой. 1756 год

Очевидно никакой анатомии в академии художеств, с огромным количеством иностранных профессоров – ещё не знали. Портрет графини очень кривой и не реалистичный. И не было никаких пособий. И конспекты Лосенко стали новаторскими.Умерев в 1773 году в возрасте 36 лет (!) эти года 1756 и 1762 – как раз укладываются в то время, когда гениальный художник не создал ещё свой труд по пропорциям человека. Кстати за границей Лосенко пробыл 9 лет. Чем он там занимался 9 лет? Копировал? И жил за казенный счет? И такое доброе романовское правительство ему всё оплачивало? А может он там занималс ядругим? Рисовал Фрески, создавал картины Караваджо, и , кстати, мог сам преподавать на западе.
А теперь обратимся к книге «Основы пластической анатомии» Н. Механик 1958 г. Автор книги, в исторической справке по художественной анатомии прямо пишет: «Преподавателями Рисовальных классов были почти исключительно иностранцы.» Ну и почему тогда у нас такие кривые портреты царей да вельмож в 1700-х?? Не по той же причине, что иностранцы были и в русской академии наук? Затем говорится о огромном количестве пособий по анатомии и пропорций. Но зачем тогда труд Лосенко, который передовали из рук в руки и использовали ещё долго после смерти Лосенко?! Это говорит не один и не 2 источника – а почти все источники о Лосенко. В Механике упоминается, что дескать учебники, которые привезли иностранные преподаватели – были неудачными…С плохим переводом…Ну чтобы хоть как то объеснить кривую анатомию (которую мы видели выше) на картинах 1700-х годов, и объяснить почему труды по пропроциям Лосенко пользовались такой популярностью.

«С XVIII столетия пластическая анатомия преподается в качестве самостоя¬тельного предмета в художественных учебных заведениях, и в связи с этим появляются пособии и руководства для учащихся по анатомии. Среди большого количества авторов таких произведений необходимо остановиться на двух, работы которых давно используются для преподавания анатомии. Это, во-пер-вых, Петр Кампер (1722—1789), голландский анатом, известный своими иссле¬дованиями лицевого угла, и, во-вторых, Жан Антуан Гудои (1741—1828), выпол¬нивший в гипсе фигуру — анатомическое экорше — человека с детально раз¬работанной мускулатурой. Этим экорше пользуются в качестве учебного пособия и в настоящее время.
В XIX столетии вопросы анатомии форм делаются темой исследования не только художников, но и ряда ученых. Сюда относятся работы Сальважа (1772-1813), Жерди (1797—1856), Шадова (1764—1850), Фо (1811—1880) и .других.
Большой вклад в дело развития пластической анатомии внесли русские ученые.
* * *
История отечественной пластической анатомии может быть разбита на два периода, из которых первый охватывает время от возникновения у нас этой науки и до основания Академии художеств (1757), второй от основания Ака¬демии до настоящего времени.
Зародилась русская пластическая анатомия в Рисовальных классах, откры¬тых в 1725 году при Академии наук. Преподавателями Рисовальных классов были почти исключительно иностранцы. Они привезли из-за границы руководства по рисунку и анатомии, составленные И. Д. Прейслером. Пособие по анатомии не являлось оригинальным сочинением указанного автора. Это был не совсем удачный перевод книги итальянского художника и гравера Карла Чезио (1625 1686). Ввиду отсутствия каких-либо русских руководств в этой области выяви¬лась необходимость в переводе «Анатомии» Прейслера на русский язык. Это было выполнено в 1749 году первым русским профессором анатомии — акаде¬миком Алексеем Протасовым (1721—1796), учеником Ломоносова. Так появи¬лось руководство по пластической анатомии на русском языке. Ему было дано название: «Ясное показание и основательное <представление о анатомии живописцев».>Несмотря на ряд ошибок в изложении фактического материала, это первое руководство по анатомии, написанное для художников, в течение длительного времени было единственным пособием по изучению форм тела. В указанный период делались попытки ввести в русскую художественную школу системати¬ческое преподавание пластической анатомии. С этой целью был одно время при¬влечен к педагогической работе врач Мартин Щейн — автор перевода с латин¬ского на русский сокращенной анатомии JI. Гейстера (изданной в 1757 г.). Однако подобные мероприятия носили лишь временный характер. Таким об¬разом, первые попытки изучения анатомии ничего существенного в историю отечественной науки не внесли. Второй период связан с крупным событием в культурной жизни России, с основанием б 1757 году Академии художеств.»
Постепенно анатомические знания накапливались и научный кругозор рус¬ских художников расширялся. Большую роль здесь сыграли приглашенные в Академию талантливые отечественные педагоги рисунка и живописи, которые, не довольствуясь положениями анатомии Прейслера, сами принялись за исправ¬ление и расширение устаревших познаний о пластической форме и пропорциях тела. Прежде ьсего необходимо упомянуть А. П. Лосенко (1737—1773), возгла¬вившего школу реалистического рксуика и объединившего вокруг себя многих талантливых художников. Теория и методика рисунка, разработанные Лосенко, были диаметрально противоположны методу Прейслера. Вместо контурной обрисовки фигур Лосенко ввел принцип объемного рисования, основанного на знании анатомии, пропорций и перспективы. Приступив в 1709 году к руко¬водству натурным классом, Лосенко прежде всего составляет руководство по изучению пропорций человека. Оно было издано под названием «Изъяснение краткой пропорции человека, основанной на достоверном исследовании разных пропорций древних статуй, старанием Императорской Академии художеств профессора живописи господина Лосенко для пользы юношества
Сведения из этой книги по анатомии для художников и со старой энциклопедией брокгаузена и ефрона-разнятся. По современной книге по анатомии: и иностранцы были преподавателями и везли книги в академию, и лосенко создал пособия по анатомии (он что был анатом?) а вот по П. Н. Петров. Антон Павлович Лосенко. // Северное сияние, т.3, 1864. С. 142-152,- лосенко создает схемы и труд о ПРОПОРЦИЯХ тела и ни о какой анатомии там не говорится, и говорится, что эти схемы передавались студентам из рук в руки.
Почему стунденты пользовались старыми схемами которые передавались из рук в руки? Где были красивые пособия по антомии от заграничных коллег? Которые преподавали в академии в огрмоных количествах. Более того российская академия имела свзяь с с заграничными, раз посылала туда своих учеников. Если ученики там учились, а не создавали, значит для пущей успеваемости своих учеников можно было и купить книги по анатомии, кои уже с 1500-х и даже 1400-х годов были изданы в европе. Более того академии российской академии художество ломятся от копий и даже от подлинников САМЫХ выдающихся произведений – от Джоконды Леонардо к примеру-так почему же академия не могла взять и купить парочку атласов по анатомии для художников? А ответ очень прост: их тогда не существовало.
Рисунок только набирал обороты и то что анатомия нужна для рисования не все ещё понимали, поэтому таких трудов просто не было.
И получается что наша русская академия была новатором в этом.
Кстати: откуда в современных источниках появилась фраза, что Лосенко сделал для учеников академии не только пособие по пропорциям, но и по анатомии? Хотя такого не может быть, да и источник 1864 года не упоминает про анатомию.
books.google.ru/books?id=LRFBAAAAcAAJ&pg...#v=onepage&q&f=false
Про то что Лосенко в 1700-х годах разработал пособие по анатомии – приписали совсем недавно.
Даже в Ефроне написано, что под Конец жизни Лосенко стал ПРЕЗИДЕНТОМ академии художеств. А вот вики, ссылаясь на советского автора 1950-х, говорит, что под конец жизни у Лосенко не было заказов и он спился в бедности. И хотя по Ефрону побыть президентом он смог всего 1 год (так как умер скоропостижно) – всё равно. Старые источники единогласно указывают, что Лосенко возглавлял академию художеств. А вот новые называют его алкоголиком и который умер в бедности. Новые же источники говорят о том, что в 1700-х годах Лосенко выпускает пособие по анатомии – хотя он не был анатомом.
А теперь тот же Механик «основы пластической анатомии» мы узнаем когда в Петербургской академии художеств появилась настоящая анатомия:
«…что после основания Петербургской Академии художеств преподавание в ней анатомии в течение более 70 лет не было поставлено па должную высоту. Первое время ино¬странные профессора анатомии сводили все дело преподавания пластической анатомии к чтению теории, игнорируя практическую проработку предмета. Только учащиеся-пенсионеры имели возможность делать нужные зарисовки с натуры, посещая с этой целью анатомические театры за границей. После 1830 года в преподавании анатомии происходит поворот, связанный с именем первого отечественного профессора анатомии Академии художеств — Ильи Васильевича Буяльского, поставившего изучение этой науки на реалисти¬ческие основы.»
«Расцвет преподавания анатомии в стенах Академии художеств связан, как уже упоминалось, с именем знаменитого русского хирурга Ильи Васильевича Буяльского, приглашенного в 1831 году президентом Академии А. II. Олениным в качестве профессора вновь организованного класса анатомии. На долю первого профессора анатомии выпала исключительно большая работа по постановке преподавания предмета, составлению программы, оборудованию учебных поме¬щений. Буяльский с большим интересом и энергией берется за работу. Кроме чтения лекций он впервые вводит практические занятия на трупах, проводя их три раза в неделю. Трупы препарировались в присутствии студентов. Здесь же делались зарисовки с натуры скелета, суставов, мускулов, вен и пр.
Будучи большим любителем искусств, Буяльский окружил себя выдающи¬мися художниками того времени. Среди них были профессора : А. Н. Егоров, В. К. Шебуев, Ф. Г. Солнцев, А. Г. Ухтомский, II. И. Уткин и другие. С их помощью Буяльский выполнил прекрасный атлас по хирургии, которым и по сие время может гордиться русская медицинская наука. В 1836 году но совету Оленина Буяльский решил «снять форму с замороженного препарированного тела» и по рис. ,5 ней отлить фигуру. Для этой цели он использовал замороженный труп хороню сложенного мужчины. Придав корпусу и конечностям наиболее демонстративное положение, Буяльский удалил с них кожу и обнажил всю поверхностную муску¬латуру. После этого художником А. II. Саиожниковым была снята с трупа гип¬совая форма, по которой известный скульптор П. Клодт отлил в бронзе ста¬тую лежащего тела. «Лежащее тело» и в настоящее время является ценным учебным пособием.
В 1860 году Буяльский издает составленное им руководство по анатомии для художников — «Анатомические записки для обучающихся живописи и скульптуре». К нему было приложено шесть рисунков, исполненных В. К. Шебуевым.» 

Что мы узнаем? До 1830-х годов Анатомии не уделяют особого внимания и интереса, не считают каким то нужным предметом. Но потом ВНОВЬ организовывают класс по анатомии. Это очень излюбленный приём: создали вновь, открыли заново, сначала забыли, а через 300 лет вспомнили, или записали спустя 200 лет»
Поразительно, что в 1830-х годах выходит как бы пособие ВООБЩЕ ПО АНАТОМИИ. И только в 1860-х издаётся пособие именно для художников и скульпторов.
Дальше отрывок из Механика посвященный тому, что печать отечественных трудов по анатомии тормозились иностранцами. А большинство таких работ утрачено. Ну тут 2 варианта: не было никаких работ и историки решили так вот подбадрить нас с вами-сказать вот мол русские не совсем отсталые-были у них собственные пособия-да только по рукам ходили, не напечатали. Или второй, более близкий к реальности: если бы мы открыли эти отечественные пособия и пособия иностранные и сравнили – то они были бы идентичны. Иностранцы брали наши учебники, не печатали их у нас, тормозили с выпуском и через некоторое время выпускали у себя на западе как свои пособия и книги и скорее всего ещё и удревняли их относя к 1500-м, 1600-м годам. Поразительно что и в 1880-х годах именно отечественные пособия по анатомии пользуются большой популярностью, а совсем не западные. И совсем не Леонардо:
«После Буяльского пластическую анатомию в Академии художеств препо¬давали крупные отечественные анатомы, и среди них профессора: Ф. II. Ланд- церт (в 1871 1889 гг.), А. И. Таренецкий (в 1891—1901 гг.), М. Г. Тихонов (в 1901—1904 гг.), И. Э. Шавловский (в 1901 1915 гг.) и другие. Тихонов оставил нам изданное в 1906 году подробное руководство по пластической анатомии, снабженное прекрасными иллюстрациями. Оно явилось хорошим учебным посо¬бием для нескольких поколений русских художников и скульпторов.
Развитие пластической анатомии в России связано также с трудами Училища живописи и ваяния. Среди профессоров анатомии училища необходимо особенно отметить И. М. Соколова, М. А. Тихомирова, А. П. Губарева и П. И. Карузина.
М. А. Тихомиров составил учебник по пластической анатомии, изданный в 1884 году и пользовавшийся в то время БОЛЬШОЙ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ.
ОДНАКО РАЗВИТИЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПЛАСТИЧЕСКОЙ АНАТОМИИ ТОРМОЗИЛОСЬ ЦАР¬СКИМИ САНОВНИКАМИ, ПОСТАВЛЕННЫМИ ВО ГЛАВЕ ВЫСШИХ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ. В РУКОВОДЯЩЕЙ ГРУППЕ ПРОФЕССУРЫ ПРЕОБЛАДАЛО СЛЕПОЕ ПРЕКЛОНЕНИЕ ПЕРЕД АВТОРИТЕТОМ ИНОСТРАННЫХ УЧЕНЫХ. ИЗДАНИЕ ОРИГИНАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ПО ПЛАСТИЧЕСКОЙ АНАТОМИИ НАШИХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ АВТОРОВ ВСЯЧЕСКИ ЗАДЕРЖИВАЛОСЬ. РЯД ЦЕННЫХ РАБОТ РУССКИХ АВТОРОВ ХОДИЛ ПО РУКАМ В РУКОПИСЯХ, И ПОТОМУ ЭТИ ТРУДЫ ОКАЗАЛИСЬ ДЛЯ НАС УТРАЧЕННЫМИ.
Только после Великой Октябрьской социалистической революции начинают выходить в свет оригинальные отечественные руководства. Среди последних прежде всего необходимо отметить работу профессора анатомии И. И. Карузина (1864—1939). Его «Пластическая анатомия», изданная в 1921 году, является настольной книгой каждого изучающего пропорции человеческого тела. Прихо-дится только сожалеть о том, что автор не успел выполнить поставленной перед собой задачи написать полный курс пластической анатомии.
Оригинальное руководство по пластической анатомии, вышедшее в 1924 году, написал другой крупный русский анатом Н. К. ЛысенкОв (1865—1942). Коротко и доходчиво объяснил ои строение внешних форм человеческого тела. Применив комплексный метод в изложении материала, автор близко подошел к практическим запросам художника и скульптора.
Большое значение для художественного образования имели переводные руководства по пластической анатомии. Необходимо особенно отметить переводы с французского «Анатомии для художников» М. Дюваля t исправлениями и дополнениями Б. Н. Ускова (1936, 1940).
Анатомические познания занимают большое место в деле повышения мастер¬ства художников. Совершенное знание пластической формы, необходимое для изображения человека, возможно только лишь при тщательном изучении ана¬томии, так как внешняя форма тела человека находится в самой тесной зависи¬мости от ее внутреннего строения и функции.»
 

Detonator    07-10-2014  #91
Ответ на сообщение # 0

Интересно: читали ли ФиН эти мои исследования и что они думают? А то такой глобальный труд...)

…
SKUNK69 7-10-2014 #92
Ответ на сообщение # 91

>Интересно: читали ли ФиН эти мои исследования и что они
>думают? А то такой глобальный труд...)

Думаю вряд ли...разве что, может Верёвкин почитывает, но он такой забавный типуган, что, думаю, легче от того, что он Вас прочитает, Вам не станет   В общем не забивайте голову мусором, Вы же не для них пишете, а для справедливости.

...
psknick 09-10-2014 #93
Ответ на сообщение # 91

>Интересно: читали ли ФиН эти мои исследования и что они
>думают? А то такой глобальный труд...)

Полагаю, что это уже не имеет ни какого значения. Любая идея, если эта идея уже перешла  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF...82%D0%B5%D0%B7%D0%B0  из статуса гипотезы в статус факта, начинает жить своей собственной жизнью не зависимо от авторов, от их желания/не желания, внимания/не внимания - а именно это и случилось с Новой Хронологией (НХ).

Поэтому без разницы, читали или не читали ФИН Ваши исследования. Для науки НХ, это не имеет ни какого значения, НХ уже во многом живет собственной жизнью... Благодаря Вашим исследованиям, уже с точки зрения изобразительного искусства, НХ приобрела дополнительный фактический материал.

Продолжайте дальше, Ваш труд важен и интересен.

Спасибо!

Memento Mori 15-10-2014 #94
Ответ на сообщение # 88

Столько интересной информации в теме, спасибо вам.
Я еще не все осилил.
А упоминались ли в теме такие документальные фильмы:

David Hockney's Secret Knowledge.
и
Tim's Vermeer.

И соответственно тема использования оптики.
Если фотографию научились делать в 18.. 20-ых.
Следовательно подходящая оптика появилась незадолго, возможно к концу 1700ых.
Т.е новый фото реалистичный стандарт пришел с камерами обскуры и пр. оптикой к этому времени.
Извиняюсь, если боян. Читал пару раз, выборочно, в основном картинки смотрел :Р 

---
Detonator    07-10-2014  #95
Ответ на сообщение # 94

будет и про это исследование. В кратце: Портреты именитых людей даже 1800-х годов-всё ещё кривы. А первые поступления в ПЕРВЫЕ музеи европы в 1800-х, очень кривы и не анатомичны.

Следовательно - камеры обскуры, тем более 1700-х, - чушь полная.

Чета аналфирни - чушь. Эта поздняя подделка, которую выдали за древность. Её могли сделать и в конце 1800-х. Так как в музей она впервые попала в 1870-х кажется. Ну и для 1870-х, люди кривы и не анатомичны.

---
Memento Mori 15-10-2014 #96
Ответ на сообщение # 95

Я с вами особа и не спорю. Единственное, растягиваю появление качественной оптики с конца 1700х по середину 1800х
т.е. ~ 1790-1850.
Мне кажется абразивы и прочие технологические аспекты создания качественных линз + освещение. Это уже ближе к 1850. А до этого были плохие линзы, слабое освещение.
До появления нормального механического изображения на плоскости, все естественно было кривым.

 

Detonator    11-12-2014  #97
Ответ на сообщение # 0

Всем привет давно не писал.

Решил разложить по полочкам все ключевые моменты в развития искусства и рисования.

Перспектива линейная и воздушная.
Википедия говорит нам про Леонардо да Винчи: «Леонардо осознал и воплотил новую живописную технику. У него линия имеет право на размытость, потому что так мы её видим. Он осознал явления рассеяния света в воздухе и возникновения сфумато — дымки между зрителем и изображённым предметом, которая смягчает цветовые контрасты и линии. В итоге реализм в живописи перешёл на качественно новую ступень.»
ru.wikipedia.org/wiki /Леонардо_да_Винчи#.D0.A1.D0.BE.D1.87.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
И действительно: задний фон, скалы и вода сливаются с небом, становятся одним цветом с небом: 

Однако посмотрим на работы в третьяковской галерее. Отметим себе что никаких других рисовательных вузов кроме академии художеств в россии не было-но везде, включая Механи Основые анатомии – говорится что изначально и в последствии в академии художеств в петербурге преподавали в основном инсостранцы. На этих работах из третьяковки, нарисованных учениками академии художеств нет воздушной перспективы, этой сфумато, якобы придуманной леонардо. Отметим, что потом, в более поздних залах, с картинами более позднего времени – конца 1800-х и начало 1900-х – этот эффект есть и хорошо заметен.
Вот бросающиеся в глаза картины своей неправильностью и режущей глаз перспективой. Задний фон такой же по тону и цвету как и передний, из за чего создается впечатление что это холм, или что за горизонтом обрыв или что это аппликация. Никакого широкого пространства не чувствуется. Фото и отражения от стекла чуть сгладило это ощущение но всё равно. 



Вот ещё подобная картина. В ней чтото не то – но не понятно что не так. А в реале нет этой воздушной перспективы и не чувствуется пространство и задний план лезет на перед. Дома на заднем плане такиеже контрастные как и те что ближе всего к нам. А люди одного тона и цвета, что и дома на среднем плане. Земля (мостовая) такого же цвета и тона, что и земля (мостовая) на самом дальнем видимом нам плане. 


Таких картин там множество. И все они одного, приблизительно времени, этом посвящено несколько залов ранней живописи русской. Рисовали они с натуры и видимо чутьём или глазом – инстективно они иногда могли рисовать что то подобнео на воздушную перспективу (сфумато), но видно что они ещё не понимают этого и что самое главное не видели примера с такой перспективой, что странно. Неужели заграничные преподаватели не показали им этот эффектный приём? Или они не видели картин Леонардо с сфумато в Эрмитаже?!
Этот эффект воздушнйо перспективы очень хорошо виден и очень хорошо передаёт пространство в работах Айвазовского:


Судя по подписям с картинами без этого эффекта, который якобы открыл Да винчи художники эти умерли –до 1850-х годов. Быть может Айвазовский как раз и открыл этот эффект дымки и за этого его так стали уважать. Вот второй художник родился в 1810-м а умер в 1853-м. Возьмем его рассвет как мастера – это будет 1830-е, 1840-е. Где то в это время о воздушной перспективе ещё не знали. Айвазовский родился в 1817-м. а в 1850-х он уже почетный член всех академий мира и лауреат международных премий. Думаю это как раз время появления этого интересного эффекта в живописи.
Что нам даёт эти наблюдения? Мадонна Леонардо да винчи написана уже после появления и осмысления этого эффекта воздушной перспективы. То есть в 1850-х. или после.
Будет ещё более сложное расследование про линейную перспективу
 

FGH123 11-12-2014 #98
Ответ на сообщение # 97

>Мадонна Леонардо да винчи написана уже после появления и осмысления этого эффекта воздушной перспективы. То есть в 1850-х. или после.

Вы, Детонатор, в своем стиле. Впрочем, продолжайте, ведь форум то "научный".

...
psknick 1-12-2014 #98
Ответ на сообщение # 98

>>Мадонна Леонардо да винчи написана уже после появления и осмысления этого эффекта воздушной перспективы. То есть в 1850-х. или после.
>
>Вы, Детонатор, в своем стиле. Впрочем, продолжайте, ведь
>форум то "научный".

А вот было бы не плохо, если бы оппонент FGH123 опроверг написанное Уважаемым Детонатор_ом.

... хотя бы, на паре-тройке примеров опровергли бы написанное. А то как-то не солидно - FGH123 ратует за научность, а сам, голословно, походя не согласен...
ИМХО

...
FGH123 
Не буду даже силы тратить. Пишите дальше про Сусанина из 1812 года, да Винчи из 19 века, это проблемы владельцев этого сайта.
...
psknick 
>Не буду даже силы тратить. Пишите дальше про Сусанина из
>1812 года, да Винчи из 19 века, это проблемы владельцев
>этого сайта.
А что тогда Вы тут делаете? Покиньте площадку,или, как минимум, помолчите и "даже силы не тратьте"!
А уж если Вы остались и тем более изволите высказываться, то потрудитесь не просто охаивать происходящее тут, но, с привлечением фактического материала, предметно опровергните тех, кто по Вашему мнению не прав.
Спасибо!

...
FGH123 
>с привлечением фактического материала, предметно опровергните тех, кто по Вашему мнению не прав.
Я не собираюсь опровергать, что Сусанин жил в 1812 году.
Или что Скалигер это Морозов.
Также мне плевать, что это пишется в разделе НХ.
Считаю, что авторы будущей книги о дон кихоте и русь орде это заслужили.

...
psknick 11-12-2014 #103
Я так и не понял, что Вы тут делаете и чего Вы хотите добиться?

Если Вы хотите донести до окружающих некие знания, воззрения, тогда Вам следовало бы этим и заняться - с фактами в руках опровергать и разоблачать. А потом, сеять знание и просвещение.
Если Вы НЕ хотите доносить до окружающих некие знания и воззрения - тогда и НЕ доносите, просто молчите.
Но Вы и Не молчите, НЕ опровергаете и НЕ просвещаете - Вы что-то такое, невнятное, изрекаете, совсем не по теме. При чем здесь, в теме про искусство, Иван Сусанин или Дон Кихот? Вы по существу скажите где и в чем не прав Уважаемый Детонатор. Опровергните его! Укажите на ошибки и нестыковки... Расскажите окружающим как оно было на самом деле или, на худой конец, как Вы предполагаете как оно было...
Изреките что-то предметное, пожалуйста!
А если Вы не хотите поделиться с окружающими своими знаниями, не побоюсь этого слова, мировоззрением - это тоже вариант, мудро промолчите... Мы, как-нибудь, сами разберемся.

...
SKUNK69 12-12-2014 #104
:7  РЕСПЕКТ!!!
пск не обращайте внимания, Detonator красава, тихо работает, никого не напрягает, просто выдаёт информацию с той точки зрения с которой на неё никто раньше не смотрел, FGH123 здесь редкий гость, вылезет, какнёт жиденько разок и в норку, опять его не слышно и не видно   пройдут магнитные бури и полнолуния и он опять зачахнет и перестанет выделяться, а пока-что он действует в полном соответствии со старинным русским правилом:"мели Емеля, твоя неделя   на нашем форуме "холуины" проводятся в 12 раз чаще чем в америце  привыкайте...

...
Detonator  11-12-2014  #105
Ответ на сообщение # 97

все картины гуглятся. картина выглядит устаревшей - из за того что не применен эффект воздушной перспективы

...
psknick 11-12-2014 #106
Уважаемый Детонатор!
Прошу Вас, продолжайте и не обращайте внимание на тех, кто не хочет или не может предметно вести дискуссию.
Спасибо!

 

Detonator    14-12-2014  #107
Ответ на сообщение # 0

То долго не писал...а теперь будет много информации и статей...Для меня всё более или менее сложилось в картину. Попытаюсь донести свои мысли и идеи до окружающих

Линейная перспектива
Перспектива линейная (геометрическая)
Вид перспективы, рассчитанный на неподвижную точку зрения и предполагающий единую точку схода на линии горизонта (предметы уменьшаются пропорционально по мере удаления их от переднего плана)

Вики, а значит и официальная наука говорит нам, что теория линейной перспективы впервые появилась у Амброджо Лоренцетти в XIV веке, а вновь она была разработана в эпоху Возрождения (Брунеллески, Альберти).
Любят официальная наука – разрабатывать, затем забывать, а потом снова разрабатывать забытую когда то науку и теорию.
Амброджо Лоренцетти ок.1290 – 1348
Вики приводит очень различные по уровню картины для этого художника и скорее всего это картины разных людей
ru.wikipedia.org/wiki /Брунеллески,_Филиппо
В статье про Брунелески гораздо интереснее:
Открытие перспективы
Брунеллески желал сделать восприятие реконструированных им терм и театров более наглядным и попытался создать из своих планов геометрически-перспективные картины для определенной точки зрения. В этих поисках впервые была открыта (или вновь открыта), согласно традиции, восходящей ко 2-й половине XV в., прямая перспектива.
Во Флоренции, куда он время от времени, видимо, возвращался из Рима, он расставил на улице такие сконструированные перспективы (доски с изображением Баптистерия и Собора, вида Пьяцца Синьория), силуэты которых он вырезал и которые с определенной точки зрения сливались с изображенным зданием (например, с Баптистерием). За изучение перспективы взялись лучшие мастера Флоренции — Л. Гиберти (в его рельефах для Дверей Баптистерия) и Мазаччо (в своей фреске «Троица» в церкви Санта-Мария-Новелла, перспективу которой, скорее всего, разработал Брунеллески), немедленно внедрившие этот обретенный опыт познания реального мира в свои произведения.
Вики приводит картину Троица художника Мазаччо, как одну из первых с перспективой и это год 1425-1430-ый. По вики в европе тогда ВНОВЬ изобрели перспективу. 

вот видно как работает современная правильная геометрическая линейная перспектива: все параллельные плоскости подчинены одному закону и сходятся в одной точке 

И тут же вики нам сообщает:
«Троица» считается одним из самых главных произведений, повлиявших на развитие европейской живописи. Ещё в 1568 году фреской восторгался Вазари, однако через пару лет в храме был воздвигнут новый алтарь, который закрыл её от публики, причём, центральное панно этого алтаря – «Мадонну чёток», написал сам Вазари. Фреска оставалась неизвестной для следующих поколений вплоть до 1861 года, когда она была перенесена на внутреннюю стену фасада между левым и центральным входом в храм. После того, как Уго Прокаччи в 1952 году за воздвигнутым в XIX веке неоготическим алтарём обнаружил нижнюю часть фрески с изображением мощей Адама, её перенесли на старое место.
Эта фреска была закрыта до 1861-го года! Так что официальная наука нам тут не поможет. Снова возвращаемся к Русской академической школе, которую никто никогда не удревлял и по ней можно проследить плавное развитие перспективы. 
ru.wikipedia.org/wiki /Михаил_Фёдорович
Венчание на царство Царя Михаила Федоровича в Успенском соборе
Что мы видим? Это не масло и перспектива в 1613 — 13 (23) июля 1645 годах (время от венчания до смерти) а может и позже. Ещё не были известны. Но художники уже понимали, что вдали все уменьшается. Но описать это научно – они ещё не знали. 

Один из моментов избрания Михаила Романова на царство. Сцена на Красной площади. Правая верхняя часть иллюстрации срезана в подлиннике
Важно понимать, что это уже Романовы, и близко к Оригиналу, а не нарисованное задним числом.

Понятие перспективы ещё условно, художники рисовали как видели и иногда, некотрые части им удавалось передать правилдьно. Отсюда и так называемая обратная перспектива из икон. Но она, на самом деле, тоже происходила из за непраивльного понимания. Так как разные эелменты в иконе имели разные точки схода. Скорее всего художники рисовали предметы по разному-они смотрели на стул и рисовали его отдельно от стола – на который они переводили взгляд, и не могли знать в какой закономерности стоят стул и стол. Линенйая перспектива это приём, который приближает плоскость картины к реальному миру – подчиняет законам все предметы на листе.
Теперь эпоха перед возникновением петербургской академии художеств
ru.wikipedia.org/wiki /Зубов,_Алексей_Фёдорович
гравёр, который жил и работал при петре первом и хоть это и сложжнее чем рисунок, работы представленные на вики от этого зубова, так же сильно разнятся. Нас интересуют работы где законы перспективы ещё не видны. Например вот: 

Петровские ворота Петропавловской крепости, 1716
Вики утвержает, что этот Зубов работалдля Петра, Екатерины 1 и князей меньшиковых. Любители всего западного терпели такого примитивного художника, не знавшего законов перспективы. А скорее всего просто и на западе перспективу рисовали так же.
Даже на вики написано, что Зубов обучался у иностранца: «Сначала живописец при Оружейной палате, с 1699 обучался у Адриана Шхонебека «грыдоровать гербы» (для гербовой бумаги). Для доказательства своих познаний в гравировании, Зубов уже в 1701 представил в Оружейную палату копию с голландской Библии 1674, за подписью: «по фрески Сошествие Святого Духа».»
Но иностранец не стал учить отсталого русского каким то законам перспективы, которые были вновь открыты в просвященной европе в 1400-х.
Но, повторюсь вики даёт очень разные по уровню работы этого Зубова и не удивительно – вики гениальное изобретение для подсовывания нужной информации. Не надо уничтожать книги с «неправильной» инфомрацией – достаточно нажать пару кнопок и вуаля.

Теперь пройдемся по более поздним художникам
ru.wikipedia.org/wiki /Алексеев,_Фёдор_Яковлевич
Фёдор Я́ковлевич Алексе́ев (между 1753—1755, Санкт-Петербург — 11 (23) ноября 1824, Санкт-Петербург)
Был пейзажистом и мастером городсткого пейхажа. Вики даёт очень разные по стилю его работы.
Сын сторожа Академии наук. В 1764 году принят по прошению отца в обучение в Императорскую Академию художеств, до этого же учился в гарнизонной школе. 

Вид на Михайловский Замок и площадь Коннетабля в Петербурге (Русский музей 1800). Забавно что именно такая же картина висит в пушкинском музее, в его усадьбе в москве. Но автора я не посмотрел. Здесь абсолютно неправильная перспектива, она стремиться к правильности, но человек знающий законы линейной перспективы так неправильно нарисовать не может 
 
все линии слева должны сходиться в одной точке. и все линии справа (забор, крыша здания и так далее) должны сходиться в одной точке - так как они параллельны
В императорской академии преподавали в основном и в начале особенно – иностранцы. Даже на вики указано, что «В 1773—1777 совершенствовался как театральный художник в Венеции, где писал и пейзажи («Набережная Скьявони в Венеции», 1775, Художественный музей БССР, Минск)»
4 года он обучался ещё и в венеции, но и после этого он так и не освоил правила перспективы, которые ещё кстати в той же Италии изобрели ещё в 1400-х.
Ещё работы из пушкинского:


Отметим для себя что гравюра это не холст и не бумага, но всё же художник абсолютно не разбирается в линейной перспективе ещё и в 1818-м году. И это важное культурное государственное мероприятие. Для этого надо было выделить лучшего из лучших художника.
Отметим, что на западных гравюрах перспектива – идеальна.
Тут тоже разные точки схода, и для каждого предмета своя точка схода. Хотя рисовать по законам линейной перспективы гораздо легче-вся геометрия подчиняется единому закону и рисуется по линейке, которые сходятся в единой точке.
В принципе неправильная перспектива и здесь: 


Человек, который обучался перспективе в академии художеств не мог так плохо её нарисовать. Очевидно, что в академии ещё сами не понимали как её рисовать.
Колокольня, по идее, ниже горизонта, и ниже уровня глаз зрителя и художника – но мы видим, что у ней под куполом – это очень неправильно. Хотя тут какие то подъёмы и спуски – но художники они не помогли скрыть неправильную перспективу.
Ну айвазовский в 1850-х рисует уже идеальную перспективу.
Быть может этот гениальный художник изобрёл сразу 2 перспективы – недаром его портрет занесли в галерею Уфицци, и носили на руках. А потом 3000 картин из 6000 тысяч айвазовского – куда то пропали.
В любом случае в 1820-х линейную перспективу ещё не знали. И появляется она где то в промежутке от 1820-го до 1850-го.

Detonator    14-12-2014  #108
Ответ на сообщение # 0

сообщением выше я написал про линейную перспективу.

Сейчас будет про акварель

Акварель
То что до 1820-х маслянные краски ещё не изобрели – говорят нам следующие косвенные доказательства.
Темпера –очень сложные краски. В ту пору их ещё, возможно, надо было готовить по старинке – на месте смешивать пигмент краски с желтком и с квасом и вином, и то такие краски очень быстро высыхали (40 минут), краска плохо смешивалась. ( – тут про смешение натуральной темперы.
3:31 – титановые белила перетереть легко, а если какой то камень – то сложнее. Больше времени требуются. При этом крраски темперные на палитре засыхают за 40 минут!
Минусы – очевидны! Таких минусов не было у акварели и пастели. И нет их и у масла!

А современную темперу на основе ПВА (по сути как гуашь) тогда ещё не изобрели!
Но вот про Воробьёва:
ru.wikipedia.org/wiki /Воробьёв,_Максим_Никифорович
«Кроме храмов, Воробьёв нарисовал несколько пейзажных видов Иерусалима и Мёртвого моря, а по пути в Палестину — виды Константинополя, острова Родоса, Смирны, Яффы и др. Все эти материалы для будущих картин заключались в 90 листах АКВАРЕЛЬНЫХ РИСУНКОВ частью эскизных, частью весьма оконченных»
Это произошло в 1820-х:
«а в 1820 г. совершил по поручению правительства путешествие в Палестину, где он вычертил, вымерил и зарисовал все главнейшие места, чтимые христианами.»
Современные художники даже маленькие зарисовки делают маслом. Масло не течёт, не портится от влаги, можно наносить белый цвет на чёрный. В акварели этого всего нельзя и использовать можно только бумагу, которая рвется, страдает от сырости, мнется, желтеет и так далее. Сейчас рисуют, конечно акварелью, как и пастелью. Но только ради удовольствия. А для очень важного и сложного задания, можно было и применить более совершенную технику. Конечно вики утверждает что рисовал он чуть ли не тайно, но так же говорит и о альбоме-случись что – то пропали бы все зарисовки, а не только одна или 2.
Вспомним жизнь Айвазовского, из поста здесь же:
«Большую роль в жизни мальчика сыграл случай. Случайно попав на глаза феодосийскому градоначальнику Александру Ивановичу Казначееву, этот рисунок изменил ход всей жизни Айвазовского. Казначеев принял горячее участие в судьбе талантливого мальчика. Он подарил Айвазовскому ящик с АКВАРЕЛЬНЫМИ КРАСКАМИ и стопу рисовальной бумаги, а также предложил ему учиться со своими детьми рисованию у городского архитектора Коха»
Казалось бы мелочь – акварельные краски. Но почему не масло? Кстати ещё факт: 

Этот набросок написан И.К. Айвазовским в 1834 году. Картина выполнена на бумаге, белилами и итальянским карандашом. Хранится в Государственном Русском музее. Но почему не маслом?
Кстати: смотрите какие деревья – будто тогда ещё не было традиции рисовать Ийерусалим в пустыне, и река, и огромный город и скалы

Кстати очень много акварели в музее Пушкина, в его усадьбе (это рядом с пушкинским музеем-но это как бы его Дом, где он жил) 



Ваще что за странная техника- акварелью да по гравюре?!
Кстати почему гравюры так много именно во времена петра?!
Огромное количество акварельных портретов именно в 1700-х и до 1820-х


Встречаются и очень странные картины:

Тут плохо всё: перспектива, анатомия, и даже пропорции
Может это карикатура? Но зачем же так стараться и вырисовать каждую детальку?

Вот вы думаете, что это масло? Нет – пастель и белила!

Портрет неизвестной 1788 ой год….Думаю – гораздо позже-слишком реалистично. Это из выставки Пастель в третьековке.
Пастелью а не маслом рисовали даже царских особ. О каком таком масле можно говорить?


А вот как выглядела темпера: 

Я, лично, с трудом отличаю от старых масленых работ, например таких:
Мне кажется они идентичны. Как обычно, год могли поставить задним числом.
Почему же, несмотря на то что темпера похожа на масло, были более популярны акварель и пастель??
– тут про смешение натуральной темперы.
3:31 – титановые белила перетереть легко, а если какой-то камень, то сложнее. Больше времени требуются. При этом краски темперные на палитре засыхают за 40 минут!
Минусы – очевидны! Таких минусов не было у акварели и пастели. И нет их и у масла!
Скорее всего, технику рисования темперой улучшали одновременно с пастелью и акварелью, но рисовать темперой было очень сложно. При изобретении масла – и темпера и акварель и гуашь отошли на второй план.

Ещё будет пост про Дэвида Хокни (критика его фильма)
Про Айвазовского - бонус
Даты важнейших открытий в рисовании
 

Detonator    18-12-2014  #109
Ответ на сообщение # 0

Кто-то может не согласился с моими идеями про перспективу. Возможно, кто-то подсчитал что в 1800-х годах ещё не знать перспективу – это перебор. Я приведу письменный источник. Но сначала поясню свою идею, почему немного неправильная перспектива, говорит о том, что ТОЧНОГО ЗАКОНА, построения линейной геометрической перспективы ещё не было.
А идея моя такая:
Точного закона перспективы ещё не было.
Причина? Особо и не нужно было – люди не знали и не понимали правильной перспективы, и неправильная перспектива никого не смущала.
Как пример: раньше люди смотрели на игрушки в фильмах вместо компьютерной графики и этого никого не смущало. Зрители не видели реализма и понимали, что лучше сделать нельзя.
Вот пример Американского фильма от Марвел 1977-го года, Невероятный Халк:
www.kinopoisk.ru/film/295732 /

А вот современные фильмы на эту же тему, от этой же компании, про этого же персонажа:
www.kinopoisk.ru/picture/1869931 /  

На картинке – мутант в полёте ломает самолёт – и это реальное видео. – не монтаж одного фото.
Но если щас показать, фильм уровнем как Халк 1977 года – люди рассмеются или придут в недоумение. А вот в 1977-м году – всех такой уровень устраивал.
Так же и с перспективой. Кривая перспектива никого не смущала – потому что она везде была кривая.
В принципе на моих разборах старых рисунков ИЗ АКАДЕМИИ (а не людей с улицы), где преподавали иностранные преподаватели, а лучшие из лучших ездили на стажировку на много лет в европу, затем ВОЗВРАЩАЛИСЬ и становились преподавателями в этой же питерской академии художеств, перспектива не совсем правильная и точная, но она уже близко к правильной и геометрической. То есть художники и преподаватели в принципе понимали как надо её рисовать, но по всей видимости законов по которым она строилась ещё НИКТО НЕ знал.
Сейчас предмет перспектива преподается ВО ВСЕХ художественных вузах, так же как и начертательная геометрия.
Я выше, по кривым рисункам выпускников академии установил, что и до 1820-х перспективу до конца ещё не понимали.
И косвенно мои догадки подтверждает книга Бочарова И., Глушакова Ю. "Кипренский", 2001-го года. В книге описывается жизнь и быт академии художеств в Петербурге. И описывается, какие предметы преподаются в ней во времена И. И. Бецкого, который был ярым поклонником (всего) западного, учил всех поступающих в академии исключительно на французском, привлёк очень много иностранцев. И при этом, невзначай, упоминается, ЧТО ПЕРСПЕКТИВА, ТАК НУЖНАЯ ХУДОЖНИКАМ, НЕ ПРЕПОДАВАЛАСЬ. 
Ну её мог знать и стажировавшийся на западе преподаватель.
Но почему на картинах вроде как ПОЧТИ правильная перспектива?
Наверное были какие: то рекомендации, что надо как то всё сужать ближе к горизонту - но как именно – этого ещё не понимали. Кстати возможно из-за отсутствия фото – этого никак нельзя было проверить. Такое мы можем увидеть и сегодня, на картинах начинающих непрофессиональных художников: они пытаются изобразить правильную перспективу, и она вроде как движется в нужном направлении – но неверна абсолютно. А если бы они это изучали в вузе – то нарисовали бы её без проблем. 



Кстати, судя по вики, художник эпохи возрождения, при помощи вырезанных из бумаги макетов зданий – воспроизвел перспективу – его эти макеты полностью сошлись с этими же реальными зданиями на заднем фоне. Это очень сложно и громоздко. А вот если сфотографировать уходящую в горизонт длинную улицу, или рельсы – то на фото, с помощью линейки и можно понять по каким законам строиться эта коварная перспектива.
ru.wikipedia.org/wiki /Брунеллески,_Филиппо
«Во Флоренции, куда он время от времени, видимо, возвращался из Рима, он расставил на улице такие сконструированные перспективы (доски с изображением Баптистерия и Собора, вида Пьяцца Синьория), силуэты которых он вырезал и которые с определенной точки зрения сливались с изображенным зданием (например, с Баптистерием).»
А ведь первые фото появились в 1830-х!!
Неудивительно, что такое изобретение сразу же применили в академиях. Идеально снимающее природу и переносящею эту природу на холст! Пейзажи и города были сфотографированы и досконально изучены! После чего были разработаны и записаны и ДОКАЗАНЫ законы линейной перспективы. Возможно было защищено несколько диссертаций на эту тему.

«Троица» считается одним из самых главных произведений, повлиявших на развитие европейской живописи. Ещё в 1568 году фреской восторгался Вазари, однако через пару лет в храме был воздвигнут новый алтарь, который закрыл её от публики, причём центральное панно этого алтаря – «Мадонну чёток», написал сам Вазари. Фреска оставалась неизвестной для следующих поколений вплоть до 1861 года, когда она была перенесена на внутреннюю стену фасада между левым и центральным входом в храм.»

Но ведь 1861-ый год – это как раз время когда фото уже придумали и распространили в массы. + время на создании этой Фрески.
ru.wikipedia.org/wiki /Мазаччо#.D0.A2.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.86.D0.B0
«
1827
После восьмичасовой проявки светочувствительной цинковой пластинки, покрытой слоем асфальта Жозеф Нисефор Ньепс получил одну из первых сохранившихся до наших дней светостойкую фотографию
«
ru.wikipedia.org/wiki /Хронология_фотографии
Быть может это первая фреска с правильной перспективой?? Либо были с правильной перспективой и до неё, но именно эту Троицу решили удревнить. Либо может фреска действительно старая, но в ней просто удачно была нарисована перспектива, хотя художник этого ещё не понимал
«После того, как Уго Прокаччи в 1952 году за воздвигнутым в XIX веке неоготическим алтарём обнаружил нижнюю часть фрески с изображением мощей Адама, её перенесли на старое место.» быть может именно в 1952-м дорисовали нижнюю часть и получилась правильная перспектива. Для 1861-го года, люди нарисованы конечно очень плохо. Быть может фреска была нарисована под старину. Ну вообще сама фреска нам не очень важна.
Важно то что в 1700-х -1780-х перспективу (обязательный предмет для всех художественных вузов сегодня) не преподавали
Слова как открыли перспективу в просвещенной европе: «он расставил на улице такие сконструированные перспективы (доски с изображением Баптистерия и Собора, вида Пьяцца Синьория), силуэты которых он вырезал, и которые с определенной точки зрения сливались с изображенным зданием (например, с Баптистерием).»
Что-то очень непонятное и сложное. А на досках и линии окон и скатов крыш – тоже совпали с реальными зданиями?? Как смог это всё точно угадать, в тот момент – когда перспектива ещё не была открыта?! Ведь даже на вики написано, что после такого эксперимента перспектива стала изучаться другими художниками и учеными! «За изучение перспективы взялись лучшие мастера Флоренции — Л. Гиберти (в его рельефах для Дверей Баптистерия) и Мазаччо (в своей фреске «Троица» в церкви Санта-Мария-Новелла, перспективу которой, скорее всего, разработал Брунеллески), немедленно внедрившие этот обретенный опыт познания реального мира в свои произведения.» Вот если бы законы перспективы были точно изучены – то исходя из этих законов можно было сделать такой макет.

И Так вывод: в академии художеств не преподавали перспективу в начале, а стали преподавать после изобретения фото. Не преподавали её не только в петербурге (в которой преподавали иностранцы и использовались иностранные пособия) но и ВО ВСЁМ МИРЕ.

Кстати в книге о кипренском говорится что не преподавали и АНАТОМИЮ. И опешившие исследователи – недоумевая, что как так в художественном ВУЗе, давно уже открытые сотни лет назад законы и способы обучения художников – не преподавались в таком богатом ИМПЕРАТОРСКОМ заведении с иностранными преподавателями и стажировками на западе. А просто в это время эти законы и предметы ЕЩЁ НЕ БЫЛИ ИЗУЧЕНЫ, причём не только у нас –а ВО ВСЁМ МИРЕ.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80...iewer/File:Aranjuez_ (Madrid)_04.jpg  

temnyk    18-12-2014  #110
Ответ на сообщение # 109

> "Кто-то может не согласился с моими идеями про перспективу. Возможно, кто-то подсчитал что в 1800-х годах ещё не знать перспективу – это перебор. Я приведу письменный источник. Но сначала поясню свою идею, почему немного неправильная перспектива, говорит о том, что ТОЧНОГО ЗАКОНА, построения линейной геометрической перспективы ещё не было.
А идея моя такая:
Точного закона перспективы ещё не было.
Причина? Особо и не нужно было – люди не знали и не понимали правильной перспективы, и неправильная перспектива никого не смущала."

---

Правильное изображение перспективы, возможно, стали применять с изобретением камеры обскура (камера обзора). Это когда в тёмном ящике или комнате, через иголочное отверстие можно видеть на противоположной стенке (полупрозрачной бумаге, холсте) перевёрнутое изображение хорошо освещённого предмета. Вместо маленького отверстия можно вставить линзу, тогда освещённость сильная не нужна. Далее, сидя за холстом, достаточно обвести углём видимое изображение, а потом, выйдя из камеры, раскрасить его нужными красками. Будет соблюдена и перспектива и пропорции человеческого тела.
Остаётся выяснить когда стала применяться камера обскура для рисования.

...
Dimm 19-12-2014  # 110
Ответ на сообщение # 109

>Итак вывод: в академии художеств не преподавали перспективу
>в начале, а стали преподавать после изобретения фото. Не
>преподавали её не только в петербурге (в которой преподавали
>иностранцы и использовались иностранные пособия) но и ВО
>ВСЁМ МИРЕ.
>

Закон перспективы, вернее сказать некоторые его положения можно усвоить рисуя с натуры, при определённой доле внимательности и наблюдательности, но довести его до совершенства помогла не только фотография, но и геометрия. В фотографии тоже имеет место искажение, особенно в современных мыльницах все дома заваливаются. На сколько мне известно, следовать закону перспективы не просто, даже тем, кто о нём знает. Я знаю художников, которые закончили художественные институты, а рисовать в перспективе не умеют. Но я так же знаю что есть некоторые люди обладающие фотографической памятью, которые могут нарисовать человека падающего с пятого этажа, не зная о перспективе.