ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Такие разные Истории Тамерлана

Больше
13 июнь 2019 12:37 - 13 июнь 2019 12:39 #1257 от Liberty
Каликс - Салих

Имеем 2 Салихов примерно в это время, по времени подходит лучше первый, поскольку Салиху было около 40 лет во время восстания (стр 70), а его младший брат был ещё молод даже в 80-ых годах 14 века:

Ас-Салих Салах ад-Дин Салих ибн Мухаммад, известный как Салих Салахуддин араб. الملك الصالح صلاح الدين صالح بن محمد) (ок. 1337 - ?) — мамлюкский султан Египта, правивший в 1351-1354 годах.
Четырнадцатилетний Салих был возведен на престол после низложения султана ан-Насира аль-Хасана в августе 1351 года. Салих был особенно популярен среди сирийцев, поскольку был внуком по материнской линии Сайф аль-Дина аль-Танкиза Хузами (мятежного вице-султана и "некоронованного правителя" Дамаска в 1312-1340 годах).
Восстание в Сирии позволило набрать силу восстанию бедуинов в Верхнем Египте. Каирская армия убыла на восток, и правительству пришлось согласиться управлять югом страны совместно с племенами бедуинов. Отсутствие контроля на юге и проблемы с поставками зерна отныне стали серьезной проблемой для правительства в Каире.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB..._%D0%A1%D0%B0%D0%BB% D0%B0%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%BD


Салих собрал 100000-ное войско у столицы Чагатйской провинции города Камбалу (Cambalu).

Стр.63. Салих попросил прийти на помощь московского государя; но московский государь, как благородный правитель не услышал этой просьбы и даже отговаривал Салиха от его намерений; и московское войско участвует в подавлении восстания Салеха (стр. 63-64), который находился в Качобаче (Cachobach) (стр. 51).

Стр.70 В тексте упоминается Ostan — Центральный Остан, нынче одна из провинций Ирана.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD...%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD


ещё раз посмотрел, сравнил - подумал про Салиха: 1 или 2

Поскольку Салиху было около 40 лет во время восстания (стр 70) , то речь идёт вроде как об этом :

Ас-Салих Салах ад-Дин Салих ибн Мухаммад, известный как Салих Салахуддин араб. الملك الصالح صلاح الدين صالح بن محمž (28 сентября 1337–1360/61) — мамлюкский султан Египта, правивший в 1351-1354 годах.
Четырнадцатилетний Салих был возведен на престол после низложения султана ан-Насира аль-Хасана в августе 1351 года. Салих был особенно популярен среди сирийцев, поскольку был внуком по материнской линии Сайф аль-Дина аль-Танкиза Хузами (мятежного вице-султана и "некоронованного правителя" Дамаска в 1312-1340 годах).

Восстание в Сирии позволило набрать силу восстанию бедуинов в Верхнем Египте. Каирская армия убыла на восток, и правительству пришлось согласиться управлять югом страны совместно с племенами бедуинов. Отсутствие контроля на юге и проблемы с поставками зерна отныне стали серьезной проблемой для правительства в Каире.
Но если верить дате битве на Масфе-Росне и сопоставить с датами жизни Салиха 1, то может быть это был Салех 2 , чуть позже
Sultan As-Salih Salah-ad-Din Hajji II 1382 - 1390

Последний из бахритов-мамелюков, и по времени лучше подходит именно Салих 2!

В 1377 году в Сирии вспыхнуло восстание, распространившееся на Египет, власть перешла к черкасам Бараке и Баркуку. В 1382 году последний бахритский султан Хаджжи II ас Салих был свергнут с престола и султаном стал Баркук, положив конец Бахритской династии. Баркук был свергнут в 1389 году, но снова занял Каир в 1390 году. Он стал основателем династии Бурджитов.<7>

В 1389 году в восточной Анатолии и Алеппо восстали эмиры Минташ и Ялбуга, которые хотели вернуть государство мамлюков под контроль халифа аль-Мутавакиля I. Они получили поддержку тюрков и монголов, заняли Дамаск и двинулись весной 1389 года на Каир. Когда к восстанию присоединились каирские эмиры, беспорядки распространились на столицу, где по приказу Баркука стали строить укрепления. Баркук бежал, Хаджжи II был восстановлен на престоле в мае 1389 года, но два лидера восстания - Минташ и Ялбуга - рассорились и начали войну друг с другом. Год спустя Баркуку удалось, с помощью местных чиновников, выйти из тюрьмы и сплотить вокруг себя своих сторонников. 1 февраля 1390 года он вошел в Каир с триумфом. Халиф Закария аль-Мутасим (1386-1389) и султан Хаджжи II были взяты в плен. Свергнутый султан скончался в цитадели в том же году.
Последнее редактирование: 13 июнь 2019 12:39 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 июнь 2019 16:52 #1258 от portvein777
вне темы - никак лирикизм работает forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=20875#20875

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 июнь 2019 12:20 - 14 июнь 2019 14:24 #1261 от Liberty
(Предуведомление от автора: исходя их контекста и буквального значения термина Prince de Tanais, я после долгих раздумий и колебаний окончательно склонился к контекстуальному эквиваленту - Князь Донской!

Хотя осознаю, что, якобы, прозвание Донской князь Дамитрий (Даннный Митрой, он же Митра-датой и Бог(ом)Дан(ый)) получил гораздо позже, и события, далее описываемые в данной истории, хронологически выходят за рамки жизни князя Дмитрия!

Но,
во-первых, в данной истории нет хронологии, дат,
во-вторых, не все герои и события установлены точно и достоверно, а
в-третьих, и сам Тимур - Тамерлан уж больно много живёт и похоже также является героем легендарным собирательным, но об этом позже!)

Стр. 189 - Война Тамерлана против Баязета, государя турок, поражение и пленение последнего.

Глава 3.

- стр. 190. Тамерлан направился к Баязету, узнав о его намерении покорить императора греческого, союзника Тамерлана.
- стр. 191. Греки потерпели поражение от турок\Отманов.
- ср. 194 Тамерлан в сопровождении Калибов остался в арьергарде, приказал Князю Донскому возглавить пехоту.

- стр. 196-197. Я забыл сказать, что Государь послал послов к московскому царю за помощью в этом походе на турок. Государь попросил у него 15000 всадников и выплаты некоторой суммы долга, которые и были высланы.
- стр. 201-202. Армия под руководством князя Донского из Самарканда должна была пройти через земли московского царя направляясь прямо к Константинополю: Самарканд-Озара-вдоль московских границ на Кафу или по другому, по персидскому берегу моря Bachu, он решил идти через Кафу на Трапезунд, через Грузию, чтобы выйти прямо в Малую Азию к турецким границам.
- стр.203 Мы направились к Маранису, где пришла весть о прибытии войск московских.

- стр. 213 перешли Ефрат.
- стр. 216 император греческий - Эмануил.
- стр. 218 Князь Аксалла во главе 4000 всадников парфянских напал на войско Князя Сьярсианского Чьянсона (Chianson Ciarcian ?), чтобы захватить языка и узнать где находился Баязет.

- стр. 225 в войске Тамерлана: скифы, парфяне, христиане составляли четверть. На стороне турок – янычары.

- стр. 231-232 Солдан египетский прислал Баязету 30000 мамелюков, кавалеристов и 40000 пехоты.
Стр. 236-237 в битве погибло до 60000 войска оттоманского и до 20000 войска Тамерлана.
Стр. 240 убитых похоронили с почестями в г. Санас (Sanas).
Стр. 242 войска Тамерлана (40000 кавалерии 100000 пехотинцев) дошли до г. Бурсия (Bursie) (– Западная часть Малой Азии).
стр.243. Остатки войска оттоманов были у г. Адрианополь в Галиполе.

Стр. 251 в Константинополе Тамерлану показали колонны и пирамиды, которые Константин привёз из Египта.

(Упс! и пирамиды Константин перевёз!!!???)
Последнее редактирование: 14 июнь 2019 14:24 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 июнь 2019 14:01 - 14 июнь 2019 14:03 #1262 от portvein777
Задонский князь Дмитрий Иванович стал речь держать: ╚Воины мои любимые! Не на попойку призывал я вас, не на радостный пир вы ко мне собиралися; собиралися вы ко мне за печальной весточкой: Мамай безбожный, пес смердящий, со всема своима ордами некрещеными, идет святую Русь воевать; будет нам от Мамая-собаки пить горькая чаша! Пойдемте, мои любимые воины, к океан-морю, изладим легкие струги, и побежим мы из океан-моря в море Хвалынское к соловецким чудотворцам: запремся там ≈ и нечего с нас будет взять Мамаю безбожному, псу смердящему; в другую сторону он нас полонит, очи выкопает и злой смерти предаст╩.

а пройдут пивонеры - привет гайдару
Слезал он со добра коня: ╚Побегай, мой добрый конь, в чистые поля, в широкие луга, ешь шелкову траву, пей свежую воду; не достанься, мой добрый конь, поганому Мамаю безбожному, псу смердящему╩. Сел Задонский князь Дмитрий Иванович на кудрявую березу. Летит по небу через поле чистое стадо белых лебедей. Поглядел на стадо Дмитрий Иванович, сам проговорил: ╚За грехи мои окаянные попущает Господь Бог на землю русскую Мамая безбожного; не по нас птицы летят: будет на Русь православную победа!╩ Обсиделся Задонский князь Дмитрий Иванович; мало≈бежит по чисту полю стадо серых волков. ╚Господи, истинный Христе! Смилуйся над Русью православною, не отдай нас в лихо к некрещеному поганому татарину; не по нас звери бежат: пить нам от Мамая безбожного, пса смердящего, горькая чаша!╩ Заспал Задонский князь Дмитрий Иванович на кудрявой березе.
Последнее редактирование: 14 июнь 2019 14:03 пользователем portvein777.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 июнь 2019 14:07 #1263 от portvein777
Побежали поганые татары по чисту полю, прибегали поганые татары в зыбкую орду, в этой орде поганые татары и живот скончали. Спохватилась рать-сила могучая Задонского князя Дмитрия Ивановича. Русский посол Захарий Тютрин, Семен Тупик, Иван Квашнин и семь братьев Белозерцев учали силу спрашивать: не пометил ли кто пути-дороги Задонского князя Дмитрия Ивановича? Молчит рать-сила могучая: ни от кого ответа нет. Русский посол Захарий Тютрин, Семен Тупик, Иван Квашнин и семь братьев Белозерцев понурили свои буйны головы; положили они на скопе: погиб Задонский князь Дмитрий Иванович в бою-драке от поганых татаровей. Взадь пошла рать-сила могучая по чистому полю. Увидел русский посол Захарий Тютрин в чистом поле кудрявую березу, а на той кудрявой березе чернизину; походил Захарко на чернизину, признавал он Задонского князя Дмитрия Ивановича. В ноги пал он князю Дмитрию Ивановичу: ╚Возрадуйся Задонский князь Дмитрий Иванович! Постояли мы за матушку Русь православную, победили Мамая безбожного, пса смердящего!╩ Соходит князь Дмитрий Иванович с кудрявой березы; на восток он три раза земно кланяется. Настигали они рать-силу могучую, находили в том радость-веселие.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 июнь 2019 10:17 - 15 июнь 2019 10:18 #1264 от Liberty
Стр. 252 Война Тамерлана с Солданом Египетским.
Глава 4.
Стр. 256 прошло 6 месяцев, как мы покинули Самарканд.
Стр. 261 г.Геволах в Карамании был первым городом на границе государства Мамелюков с оттоманским.
Стр. 274 Дамаск взяли войска под командованием Князя Донского.
Стр. 283-292 автор разделяет мамелюков и рабов (Esclaves) в Египте, которые противопоставляются друг другу, рабы встали на сторону Тамерлана в надежде обрести свободу.
Стр. 293-296. войска под руководством Князя Донского бьются с мамелюками.
Стр. 304-306 Князь Донской берёт Александрию.
Стр. 310. 4000 мамелюков переходит в армию Тамерлана.
Стр. 317 Тамерлану 45 лет.
Стр. 322. Тамералан поставил Калибов (Calibes) управлять всеми завоёванными странами (отсюда, что ль, «халифы и Халифат», но теперь кажется Тимур громил халифов и Халивать?), но…
Стр. 338 упомянуты Халифы (Califes) как враги Тамерлана.
Ср. 339-340 Вавилон был заселён тартарами, здесь было много колоний парфянских, которые соседили с беспокоившими их мамелюками и персами.
- стр. 347-379. Персидский народ Гинес (Guines) сопротивлялся власти тартар, войску Тамерлана: парфам и скифам, Князю Донскому на Севере «Персии» у Тевриза (Thauris) где князем был Талисмахар (Talismahar). После их покорения Тамерлан оставил эти земли под управлением Князя Донского с 100000 воинов.
Тамерлан удалился на покой в Самарканд.

- Стр. 379. «Я забыл сказать о том, как до этого Император отправил обратно войско московское с богатыми подарками, отправил ранее (чтобы вывести их из своих покорённых земель) Синопа племянника Князя Аксалы (Sinopes, Axxala), чтобы обновить дружбу с ним.
(N.B. Таким образом, войско московское участвовало в походе Тимура в Междуречье (переходили Ефрат), в Малую Азию – разбили войско Баязида, покорили Египет.)

Стр. 387 Снабжение и помощь городу Каиру, осаждённому войском Солдана, поражение и смерть, путешествие императора в Кинсай, восстановление положения в Китае.
Последнее редактирование: 15 июнь 2019 10:18 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 июнь 2019 12:10 #1265 от Liberty
Глава 5.

Князь Донской с Калибами направился в Сорию (Sorie) на помощь к Каиру, осаждённому войском Солдана.
Стр. 388 Князь Донской был двоюродным братом императора.
Стр. 411 Князь Донской после разгрома Солдана остался управляющим над Египтом и Сорией.
Стр. 437 наследник Тамерлана – Кам Тайочьян (Cam Taiochien), чьё имя по-парфянски значит «любовь людей»
Ср. 439 Князь Аксалла призвал конных «охранников-гвардейцев» из Московского царства, которые славились опытом и отвагой.
Стр. 446. Император ежегодно получал большие деньги из Московского царства.
Стр. 453 После смерти Баязета в тюрьме в Самарканде турки избрали второго его сына Калепина (Calepin) государём, собрали большую армию, чтобы отвоевать Натолию.
Стр. 455-456 Командующий войсками Личибан в Натолии отвёл войска к Бурсии.
Стр. 457 вернули 20000 войска, посланных ранее в московское царство, и получили ещё 10000 из Москвы. Великий «Губернатор» Парфии – Замай.
Стр. 463 Греческий император платил Тамерлану ежегодно 400000 дукатов золотом и 800000 ливров серебром.
Стр. 466-467 армия Калеппина в Натолии состояла в основном из персов и мамелюков.
Стр. 470-482 «Капитан» парфянский Стукан командовал «стратиотами».
Стр. 494 …войска московские были в то время лучшие в Азии…
Стр. 502 от руки на полях: « 1 апреля 1415 года в возрасте 71 года» Император перешёл в мир иной.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 июнь 2019 14:02 #1266 от portvein777
по морюпоокияну в царствославного солдана

++ не забывать про Истинно РУССКИХ сирийцев

опять же - в 10 раз асманы -они с повольжья = как и мы

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 июнь 2019 09:13 #1267 от Liberty
История № 2 издана лет 100 спустя, а какая разница!
особенно в отношении русской истории! в смысле её отсутствия и упоминания руской армии, князя руского...

Histoire de Timur-Bec, connu sous le nom du grand Tamerlan, empereur des Mogols & Tartares : en forme de journal historique de ses victoires & conquêtes dans l'Asie & dans l'Europe
Sharaf al-Dīn ʻAlī, YazdiÌ„; François Pétis de La Croix
A Paris : Chez André Cailleau, 1722.

books.google.ru/books?id=mL42AAAAMAAJ&pr...#v=onepage&q&f=false

Введение стр. IV. автор Мулла Шереффедин Али Йезди, родившийся в персидском городе Йезди, умер в 850 Хиджры, 1456 РХ.

Кондемир (Condemir), кто это - сразу не узнаю, но похоже на нашего Кантемира, он предпочитал эту историю за её изысканный персидский язык, которым она написана.

Название Истории в транскрипции латинской:

Zafar Namey Emir Timur Gourcan.

Стр. V. Книга появилась на свет в г. Ширазе столице персидской в 1424 году (он её закончил), т.е. 19 лет спустя после смерти Тимура в 1405г.
Перевёл на турецкий язык Хафиз Мехемед бин Ахмед Алагеми.

Стр VI. Страна называлась по имени сына Чингиз-хана, Загатай-хана, Загатай, которая состояла из улусов-орд-племён, которые составляли Туманы.
(N.B. в отличие от первого автора и его Истории тут появляется название Моголы стр. VII-VIII, XVI.)

Стр. VII-VIII. За последнее время появилось много легенд «романских-Romans авторов», от покорённых турок и арабов о низком происхождении, мол, он из пастухов, бандитов-грабителей, о его хромоте от раны «боевой», полученной при воровстве баранов.

Стр. XVII приведён календарь могольский, которым до сих пор пользуются персы в своих Летописях и публичных актах, с 12-летним циклом по названием животных, самый непонятный Год крокодила, где они крокодила нашли!?

Введение от автора (пдф 61) отец Тимура – Государь Эмир Таргай, мать Текин Катун, законная жена его.

Стр. 62 (пдф) родился в городе Себ, у крепости Кеч, столице страны, в 736 Хижры, 1336 РХ во вторник 5 числа месяца Чабан (Chaban) – название которого нет в календаре на стр 35 (пдф); если отнять 3 х 12 летних цикла, то получится что, это должен был быть год Кролика, но автор пишет, то это был год Мыши; в царствование Султан Казана (Sultan Cazan), царя Трансоксиании и Туркестана;

Стр. 63. Далее рассказы о гороскопе Тимура.
(а историк за 100 лет до него ничего о гороскопах вообще ничего не пишет)

Стр. 66. Старший сын Тимура – Мирза-Князь Чарок (Charoc), был могущественный как Саломон.

Стр. 71 Тимур в свои походы брал всегда с собой писарчуков и помощников, лучших из татар и персов, которые описывали его деяния без добавлений и прикрас

(N.B. я так понимаю, вот это и есть величайшее открытие французских историков 18 века, которое позволило им написать Историю Тимура уже не в 1 том, но в 4 тома!?).

стр 76 пдф. Исправление ошибки автора вместо 1359 г, надо читать год 1369 РХ, 761 Хижры, разница в 10 лет тоже для года смерти: 1405 вместо 1415г.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 июнь 2019 13:10 #1274 от Liberty
Стр. 77-78 Оглавление
1. Царствование Султана Казана, Великого Хана Загатайского, его поражение и смерть. Мир Казаган Князь Турков становится Ханом Империи, его война против Малек Хуссейна, Государя гератского.

Стр.1. 733 г Хижры 1332 РХ, Год Курицы, Султан Казан, сын Исур Аглана (Isour Aglen) от Чингиз-Хана, вступает на Ханский трон Загатайский (21-ый Загатайский Кан).

Стр. 2 Салисерай город на реке Гихон – Оксус (Gihon-Oxus)

Стр. 3. 746 Хижры, 1345 г (проход Колуга (Coluga) у Железных Ворот), у дер. Деррей Зенгхи, Мир Казаган получил в глаз стрелой и потерял глаз.

Стр. 4. 747 Хижры, 1346 РХ, год Свиньи. смерть Великого Кана

2. Правление Мирзы Абдаллы, сына Казагана, разногласие князей загатайских.

3. Тоглук Тимур Кан (Togluc Timutr Can), Царь гетов (Roi de Getes) вторгается в Трансоксианию. Побег Хаджи Берласа.

Стр. 26. 1359 г РХ. Тоглук Тимур – Царь Гетов, сын Аймеля Коджы (Aimel Codja), сын Давы Кана (Dava Can), от Загатай Кана, был прямой наследник на царство Трансоксиании, решил вступить в права наследования и собрал армию в 761 Хиджры в год Мыши.

Тоглук Тимур был 25-ым из рода Загатайских канов, умёр в 1372 г.

(N.B. я предполагаю, что царь гетов звался просто "гет-ман"!)

Стр. 27 войско гетов прибыло к источнику Чанак Булак (Chanaq Boulaq) на р. Сихон (Sihon), возле Тачкунта (Tachkunt), который также называли Алчач (Alchasch). Тимур Тоглук выслал вперёд Князя Караитской Орды Олука Токатмура, князя Аркенутской Орды Хаджи Бея и князя Кангулийской Орды Бикидгека, которые перешли Сихон у Коканда (Sihon a Cogend), где к ним присоединился Князь Баязид Гелаир (Bajazid Gelair Prince), и вместе прошли у г. Себз (Sebz).

Князь Ходжа Берлас, дядя Тимура, собрал войска из Кеча и Карчи и соседних земель, но мало и направился к Корассану.
(прим. Сихон это Яксарт, река пограничная между Трансоксианией и Царством Гетов.)

4. Возвышение Мир-Хуссейна, внука Мир-Казагана, которому помогает Тимур-Бек.




Стр. 28-32. Хаджи Берлас перешёл мост через Гихон и убежал от армии гетов в Корасан. Тимур Беку – 25 лет (!?), он направился навстречу войска гетов и встретился у г. Кюзар с Хаджи Махмудом Щахом Йесури и умиротворил последнего; затем отправился в Кеч, где встретился с 3 князьями гетов и заявил о своём подчинении Царю гетов (Grand Can de getes), за что и получил во владение земли г. Кеч и туман под командование.

5. Интриги Тимур-Бека и Хаджи-Берласа, и с другими князьями.

Стр. 33-34 Тимур Бек и Кесер во главе войска проходят Железные Ворота (каньон Колуга - Coluga) направляются к крепости Чадуман (Chaduman). Страна эта было покорена Эмиру Хуссейну, Кей Кобад, брат Кей Косру, князя Каталнского, был убит; Эмир Хуссейн был доволен и возвысил Тимур Бека. В честь приезда Кесера Тимур бек устраивает званый обед в своём летнем дворце Олук Мейдан (Oluc Meidan) возле г.Кеч, на ужине подавали в том числе алкогольные напитки (liqueurs).

Стр. 36-37. Битва при Акьяре у г.Кеч войска Тимур Бека и Кесера с войском Хаджи Берласа, победа Тимура над дядей, который бежал в Самарканд к Мир Баязиду.

6. Царь Гетов возвращается в Трансоксанию с огромной армией. Смерть Хаджи-Берласа. Кан утверждает Тимура в главе его родины Кеч и во главе Тумана (10000).

Стр. 41- 43В 1360 РХ, Год Быка, Тоглук Тимур Кан вторгается с огромной армией в Трансоксианию до Коканда и Самарканда, убивает Мир Баязида, Хаджи Берлас убегает в Кеч, но его настигает Кашмирский полк армии гетов у реки Гихон; Хадж Берлас бежит в Корасан; Корасан завоёван армией гетов. Тимур опять получает свою землю.

7. Поход Тимур-Бека навстречу Эмиру Хуссейну.

8. Тимур и Хуссейн совершают различные военные подвиги в войне с их врагами.

9. Встреча армии гетов, разгром её «ловким» Тимур-Беком, с покорением г. Кеча.




10. Смерть Царя Гетов, Тоглука-Тимур Кана, разгром его армии Тимуром и Хуссейном.

11. Сбор князей.

12. Битва при Лаи, где Бурбьеры…

13. Отход Тимур-Бека и Хуссейна. Осада Самарканда гетами.

14. Приход Тимур-Бека и Хуссейна к Самарканду, их разрыв.

15. Тимур-Бек воюет с Эмиром Хуссейном.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1009736