ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Такие разные Истории Тамерлана

Больше
17 июль 2020 15:13 - 17 июль 2020 15:37 #2116 от Liberty
Вот ещё раз один важный кусок из истории данной Шереф .... Йезди:

www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/frametext1.htm

казалось бы вроде всё соответствует официальной истории, но это если читать не понимая, но вспоминая только свои школьные знания, и не вникать в то, что написано:
а написано или не совсем то и совсем не то:

Сразу род Чингизхана в Дешт-и-Кипчак, ОК, но дальше указаны область от Хорезма до Дешт-и-казар, а кыпчаки и казары - это разные народы!

Имена тех из рода Чингиз-хана, которые царствовали в Дешт-и-Кипчаке. Всех царей из рода Чингиз-хана, правивших в Дешт-и-Кипчаке до сего времени, 32. 1) Джучи, которому по приказу отца принадлежали области Хорезм, Дешт-и-Хазар, Булгар, аланы и те пределы; между ним, Чагадаем и Угедаем постоянно была вражда. Он умер шестью месяцами раньше Чингиз-хана. 2) Бату, 1 сын Джучи, которого Угедай-каан, с сыном своим Гуюком, с Менгу, сыном Тули, с Булганом, 2 Бури и Байдаром, сыновьями Чагадая и с большим войском отправил в область, находившуюся под властью его отца.

и тут кажется перечисляются земли росалан - руских полян, булгар, но нет! - стоит предлог ДО их земель! То есть земли руские и булгарские не были покорены и не входили во владения, в землю Джучи и Батыя!!!
Всей этой областью до (земли) асов, русских, черкесов, до Крыма, Азака 3 и Булгара они овладели через некоторое время, после многих битв. К городу М.к.с., куда вследствие множества леса (даже) ветру трудно было пробраться, царевичи, срубив со всех сторон деревья, проложили дорогу такой ширины, что на ней могли двигаться 4 встречные телеги.

- ну, это просто сказка, байка про лесорубов!!! мы-то знаем, что и руские и татары ходили и летом и зимой не по лесу, но по рекам! а зимой по льду на санях, а не на телегах!!! Видно автор даже не знал время года, когда Батый приходил на Рязань и Владимир! да и где там в степях наших столько леса!!!??? и про уши тоже....
- про башгирдов - христиан, около франков! Даже если франки были в Морее, но там никто не находит башгирдов

Они осадили город и после взятия (его) отдали приказание об общем избиении и сказали, чтобы у убитых отрезали правое ухо и представляли его. Было насчитано 270 000 (ушей). Когда настала весна и они управились с делами улуса кипчаков и аланов, то они с огромным войском двинулись на покорение (земли) келаров и башгирдов, жители которой были христиане, и страна которых прилегает к (владениям) франков.

Такую битву такого огромного войска историки кажется не знают! да ещё 400000 кавалеристов! воинов на конях!!!????

Гордясь своей многочисленностью и своим могуществом и узнав о движении войска Бату, они (эти народы) также занялись снаряжением войска, выставив 400 000 искусных в военном деле всадников, считавших бегство за стыд, и выступили (с ними) навстречу (монголам). Бату выслал вперед, в виде авангарда, брата своего Саканака 4 с 2000 человек (приказав), чтобы он разведал их численность и известил о положении (их) дела. Через неделю он (Саканак) вернулся и сообщил, что их вдвое больше войска монгольского и что они все люди боевые.

- Явно мусульманский писатель перестарался, назвав Батыя и его воинов мусульманами!!! Считать главной причиной победы молитву - ну, знаете это trop!!!!

Когда войска приблизились друг к другу, Бату приказал мусульманам собраться и заняться молитвой, а сам пошел на один холм, целые сутки ни с кем не говорил ни слова, усердно молился, плакал и просил (бога) о победе. На другой день занялись боем. Между ними находилась большая река. Ночью он (Бату) послал (сказать) войску, чтобы оно перешло через реку. Бату лично вступил в (самое) сражение и произвел несколько нападений сряду. Увидев превосходство сил, армия неприятельская двинулась с места, 5 а то войско, которое (ночью) перебралось через реку, напало на них с тыла. Саканак и все войско разом произвели атаку, бросились на царский шатер и палатки их, мечами разрубили канаты и опрокинули их. Вследствие этого неприятельское войско упало духом и обратилось в бегство, а войско Бату перебило всех их. Области те также подпали под власть (монголов). После этого Бату по повелению Угедай-каана посадили на престол в Дешт-и-Кипчаке. Город Сарай построил Бату. [146] Он умер в 654 г. (= 30 I 1256 — 18 I 1257), соответствующем году дракона.

Вообще Сарай - это Дворец!
Город-Дворец - 6:0 за артистичность! и 3 - за географию и язык!
Последнее редактирование: 17 июль 2020 15:37 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2020 12:06 - 26 июль 2020 12:12 #2124 от Liberty
есть ещё перевод и издания 2008
Публикация 2008 г.
Предисловие
Часть 1
Текст воспроизведен по изданию: Шараф ад-Дин Али Йазди. Зафар-наме. Книга побед амира Темура. Ташкент. Изд-во журнала "SAN'AT". 2008

Вот тут сразу с первых слов сразу веришь в объективность, беспристрастность и правдивость автора (или нового переводчика-издателя -редактора)!!!
ЗАФАР-НАМЕ
/1б/ Введение 1
Хвала и благодарение Создателю, коего бессильны описать ученые и выдающиеся мужи арабов и не-арабов!

- То есть Тамирлан, который с арабами воевал, как с противником, и ну, никакого отношения к арабам не имел, и вдруг его история начинается с арабов!? И автор из Багдада делит всех людей на арабов (которых ставит на первое место) и всех остальных, которые все не арабы, но их даже перечислять не надо!

www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin_2...I-Et_GzPY6USn1cY7oS8

и дальше просто чудеса эквилибристики и словословия и фантазии!
и появляются в истории, написанной на фарси вдруг необходимость перевода на язык тюрков (может конечно и переводчик от себя что добавил!?)

в коем языком фарси повествованы деяния Темур-бека, и от которого таджики 5 имеют пользу, а выгоды тюркскому народу нет, следует, чтобы оно было переведено на язык тюрки 6, дабы оно принесло народу пользу.

6. «Язык тюрки» — так называемый чагатайский тюркский или староузбекский язык.

Так Тамирлан с (Ча)Катаем воевал же!!!

Мухаммаду Али ибн Дарвеш Али Бухари 7, был сделан знак, чтобы «Зафар-наме» был исполнен на языке тюрки.

7. О Мухаммад Али ибн Дарвеш Али Бухари известно лишь то, что он работал при дворе Кучкунчи-хана, по приказу которого перевел на язык тюрки «Зафар-наме» Шараф ад-Дина Али Йазди.

- как мог автор, написавший эту историю к 1425 году, знать про хана жившего в 1452-1531!!!???

Кучкунджи-хан (узб. Ko'chkunchixon / Ko'chim; 1452—1531 годы, Самарканд) — потомок тимурида Мирзо УлугбекаПерейти к разделу «#Происхождение», третий представитель узбекской династии Шейбанидов, который в 1512—1531 годах правил в Бухарском ханствеПерейти к разделу «#Верховный хан Шейбанидов — хан Бухарского ханства» и являлся удельным правителем Туркестанского вилайета (1503—1509)Перейти к разделу «#Султан Туркестанского вилайета».

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87...cLyGFbc6jUuEt4BHoJuw
Последнее редактирование: 26 июль 2020 12:12 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 авг 2020 18:08 - 06 авг 2020 15:32 #2135 от Liberty
в разных историях и источниках имя Тимура пишется по-разному с разными прибавлениями, то железный, то хромой, то великий,

Mengu-Timur or Möngke Temür (Mongolian: ᠮᠦᠨᠺᠬᠲᠡᠮᠦᠷ, Мөнхтөмөр; Russian: Мангутемир, Mangutemir) (?–1280), son of Toqoqan Khan[1] and Buka Ujin of Oirat[2] and the grandson of Batu Khan. He was a khan of the Golden Horde, a division of the Mongol Empire in 1266–1280. His name literally means "Eternal Iron" in the Mongolian language.

так ,что порой имеются признаки дублирования персонажей...

Вот как например в руских летописях про МенгуТемира

Под 1277—1278 годами (6785—6786 год от сотворения мира) в Симеоновской летописи, об участии русских князей в походе на Северный Кавказ совместно с татарами, сказано: «Князь же Ростовский Глеб Василькович с братаничем своим с князем Константином, князь Фёдор Ростиславич, князь Андрей Александрович и иные князи мнози с бояры и слугами поехаша на войну с царем Менгутемером, и поможе бог князем русскым, взяша славный град Яськый Дедеяков, зиме месяца февраля в 8, на память святого пророка Захарии, и полон и корысть велику взяша, а супротивных без числа оружием избиша, а град их огнём пожгоша»

Симеоновская летопись // Полное собрание русских летописей. — СПб., 1913. — Т. XVIII. — С. 75.

Менгу́-Тиму́р (монг. ᠮᠥᠩᠬᠡᠲᠡᠮᠦᠷ, Мөнхтөмөр, в русских летописях — Мангутемир; ум. ок. 1282) — хан улуса Джучи (Золотой Орды) (1266—1282), ставшего при нём фактически независимым от Монгольской империи государством. Сын Тукана, внук Бату-хана, праправнук основателя Монгольской империи Чингисхана.

В 1269 году по просьбе новгородцев хан Менгу-Тимур прислал в Великий Новгород войско для организации похода на ливонских рыцарей — крестоносцев, причём одной военной демонстрации у Нарвы было достаточно для заключения мира «по всей воле новгородской»[4]. В Никоновской летописи это было описано так: …князь велики Ярослав Ярославич, внук Всеволожа, посла к Володимерю собирати воинства, хотя ити на немци, а собрася сила многа, и великий баскак Володимерский Иаргаман и зять его Айдар со многими татары приидоша, и то слышавше немци устрашишася, и вострепетавше прислаша дары послы своя, и добиша челом на всеи воли его, и всех подариша, и великого баскака, и всех князей татарских и татар; зело бо бояхуся и имени Татарского. И тако всю волю сътворивше великого князя Ярослава Ярославича, и Наровы всея отступишася и полон весь возвратиша (ПСРЛ, т. X, стр. 147).

Примирение великого князя Владимира — суздальского Ярослава Ярославича Тверского с новгородцами также произошло с помощью послов Менгу-Тимура — об этом говорит «Договорная грамота Новгорода с тверским великим князем Ярославом Ярославичем» от 1270 года[5]: Се приехаша послы от Менгу Темеря цесаря / цря сажатъ Ярослава съ грамотою Чевгу и Баиши.

В 1275 году хан Менгу-Тимур оказал поддержку королю Руси Льву Даниловичу Галицкому в боевых действиях против великого литовского князя Тройдена. При этом в данном походе также приняли участие другие русские князья, зависимые от власти Золотой Орды, например, черниговский князь Роман Михайлович Старый.

и тут даже упоминается поход на Сирию и битву с мамелюками совместно с руским войском, как и в Истории Великого Тамерлана №1 лет 100 спустя:

При нём татары вместе с русскими князьями совершили походы на Византийскую империю (около 1269—1271), в Литву (1274), на Кавказ (1277).

В 1281 году войско Менгу-Тимура участвовало в сражении с мамлюками в Сирии (между Хамой и Хомсом). Битва закончилась без явного победителя; понеся большие потери, обе стороны отступили.

Под 1319 годом в Никоновской летописи, в рассказе о гибели Михаила Тверского, указаны следующие географические ориентиры места его смерти: «…за рекою за Теркою, под великими горами под Ясскими и Черкасскими, у града Титякова, на реце Сивинце, близ Врат Железных, у болвана медного златыя главы, у Темиревы богатыревой могилы».[

Никоновская летопись // Полное собрание русских летописей / Под ред. А. Ф. Бычкова. — СПб.: Типография министерства внутренних дел, 1885. — Т. X. — С. 155,156, 184. — 244 с.
Последнее редактирование: 06 авг 2020 15:32 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1009736