ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Такие разные Истории Тамерлана

Больше
18 июнь 2019 13:19 #1275 от Liberty
В Истории данной находим

Sihon Gihon - это Аму- и Сыр-дарья,

Но вики английская утверждает, что именно Гихон есть библейская река из 2 главы Книги Бытия Библии! и именно Гихон вытекал из рая, Эдемского сада! правда, они предполагают, что название это еврейское!?

en.wikipedia.org/wiki/Gihon

цитирую
Gihon is the name of the second river mentioned in the second chapter of the biblical Book of Genesis. The Gihon is mentioned as one of four rivers (along with the Tigris, Euphrates, and Pishon) issuing out of the Garden of Eden that branched from a single river within the garden. The name (Hebrew Gihon ????? may be interpreted as "bursting forth, gushing".


en.wikipedia.org/wiki/Sihon

а Сихон это царь Аморитский, тоже библейский герой.

In a similar way the Israelites took the country of Og

А ещё израильтяне взяли страну Ог(а) (в Истории № 1), то бишь папы Тамерлана!
вот тебе, бабушка, и междуречье библейское!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 июнь 2019 18:28 - 18 июнь 2019 18:47 #1276 от portvein777
сыр и аму это оксиус и яхартес ривер
в 1001 раз
и ТАК БЫЛО ВСЕГДА
history-maps.ru/pictures/all_1/max_889/

Таким образом, Гихон мог быть или Оксом, или Оронтом, или Индом (Гангом). Предполагалось также восточное русло реки Шатт-эль-Араб. ---
лучше всего оронт - в устье его жили Исконо русские

++ рай=ад


из нас ===Зачастую Рай идентифицируют либо с Островами Блаженных, либо с садами яблок молодости. Выше мы описали их положение. Приведем, однако, и одно из возможных положений Ада (Аида). Название реки Пирифлегетон (Флегетон), текущей в Аиде, значит «огненный поток». Пирифлегетон, по греческой мифологии, окружает Аид и впадает в Стигийские болота вместе с остальными реками загробного мира. Стигийские болота – болотистый водоем в царстве Аида, образованный водами реки Стикс (см. Рис. 19). По Гесиоду, река Стикс составляла десятую часть всего потока, проникавшего через мрак в подземное царство, где в Стикс впадал Коцит; остальные девять частей потока окружали своими извивами землю и море. Река Коцит Птолемею неизвестна, но в реку Стикс впадает недалеко от ее устья довольно крупная река, вытекающая из пустыни, нынешнее ее название — Вади Ханифа, Кувайят… Мы уже говорили про искажение последующими племенами истинного названия города ли, реки и пр. [3]. В данном случае, сам Персидский залив оказался крупной «рекой», где сливались все эти реки. Возможно, что место слияния нескольких рек, в том числе устье Стикса, было заболоченным и располагалось вдоль границы нынешних Арабских эмиратов и Саудовской Аравии, южнее Катара.
Последнее редактирование: 18 июнь 2019 18:47 пользователем portvein777.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 июнь 2019 13:18 #1277 от Liberty
автор в сравнении с историей более ранней даёт гораздо больше подробностей, деталей, неизвестных Ж. дю Беку за 100 лет до Ф. Пёти де ла Круа,
Но и тут его порой выдает просто незнание реалий и языка местного:

В одном месте у него Тамерлан идёт в кишлак – au kichlak.

А в другом, ещё интереснее утверждение:

Тамерлан идёт в Орду, au Camp d’Horda.

Оно конечно, в самом факте такого похода ничего страшного, экстраординарного, удивительного, невероятного, если бы туда же регулярно не ходили князья русские как великие, так и поместные.

Оказывается, даже великий завоеватель не гнушался ходить в Орду, потому что - служба! Дело такое у князей и царей – Родину защищать, службу сторожевую нести на границах своей земли!


Войны с гетами носят регулярный характер и кажется вполне местный, междоусобный характер:

первая война дана в главе 6-той под 1360 годом вторжение гетов в Трансоксианию, геты завоёвывает Корасан и ставят Тамерлана правителем.

В одном месте автор откровенничает и сообщает, что вот именно геты и есть самые настоящие монголы; что, по-моему, возможно только при варианте: геты=монголы=казаки.

Из сравнения первой истории и этой, второй можно вполне логично предположить, что поскольку во второй истории исчезли руское, московское войско и руский московский князь, то геты во второй истории и есть казаки войска руского московского, настоящие монголы то есть мугулы! Посему у него и получается Orus Can Empereur de Capchac - Руский Хан Кыпчакский император - Князь Донской в первой истории!

Том 2
глава 1: 5-ый поход Тимура на Хорезм (Carezem)

глава 3:
стр. 22. Поход Тимура на кыпчак(-ов), победа на Тохтамышем ханом (Tocatmich).
Тохтамыш собирает против Тимура армию из России, Чиркассии, Болгарии, Кыпчак, Крыма, Каффы, Элана, Азака, Бачгорода, из Москвы и выступает в 1398 г., под руководством Хиcмиша Аглана (Hicmich Aglen - царь Хорезма убежал от Тимура к Тохтамышу) переходит реку Сихон у г.Кокенда (Cogende). Битва у холма Теланбар.

Стр. 26. Не смотря на то, что война началась в 1398г, она закончилась в 1386г (!?) и Тимур с победой возвратился домой, а по хижре нормально - 790-791г.
Стр.27. В этом же году Тимур продолжает войну с кыпчак.
Стр. 29. Осада города кыпчакского Сабран.

Глава 5 Поход в Моголистан.

Глава 6: Тимур собирает Великий Курултай, посылает свои войска во все концы, чтобы воевать с гетами (Во как, главный татаро-монгол воюет с настоящими монголами-гетами !?)

Гл.9 Война с гетами

Гл. 10. Поход Тимура в пустыню кыпчакскую.

Стр. 70. 792 г хижры, 1400 РХ, посольство Тохтамыша,
Стр. 76-77-78. ответ Тимура послам Тохтамыша: когда Тохтамыш убежал от своих врагов, когда ранили его, то Тимур пошёл войной на Урус-хана (Orus Can Empereur de Capchac) и разделил страну между Тохтамышем и Урус ханом.
Стр. 80. Поход против Тохтамыша начался в марте.

Глава 14.

Стр. 110. Битва на Волге 5 июля 1401 года, 793 хиджры.

Гл. 17. Пятилетняя война.

Гл. 21. Второй поход в Царство Фарсов и Иракское.

Гл. 30. Поход Тимура на Багдад.

Гл. 30. Посольство в Египет. (в отличие от Истории дю Бека у де ла Круа никакого военного похода и завоевания Тимуром Египта – нет!)

Гл. 38. Поход Тимура на столицу Месопотамии – Джезире (Gezire).

Гл. 46, 50. Война против Грузии (Georgie).

Гл. 51-54. Поход в Кыпчак против Тохтамыша.

Стр. 334-335. 10 марта 1405г.Тимур пишет письмо Тохтамышу.

Стр.342. Тимур прибывает в Терки, город у Дербента.

Стр. 343. Армия Тохтамыша стоит у Куры.

Стр.345. Битва 22 апреля 1405г.
Стр. 355. Тимур ставит царём кыпчак Койричак Аглан, сына Урусхана.

Гл. 55. Переходит в Европу, разоряет Западный Кыпчак, а также Московию и Россию.

Стр.360. Тимур переходит реку Узы (татар.) – Днепр.

Стр. 361-362. Тимур идёт на Москву в Великую Россию, прибывает на Дон-Танаис, до города Карасоли-Коречь на границе с Польшей, разоряют Московское царство, Западные страны, Малороссию.

Стр. 363. Тимур сам идёт к Москве, разоряет столицу, убивает всех князей и правителей.

Стр. 365. …после идёт на юг к Дону к г.Азак (Азов).

Гл. 56. Война в Чиркассии.

Стр.366. Тимур идёт на Кубань, затем на Кавказ.

Гл. 60. Переходит в Кыпчак, разоряет город Серай, и Хаджи Теркан или Астрахань.

Гл. 61. Возвращение из Кыпчака 1406г.

Стр. 383. Москва – Мек \ Moscou - Mekes

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 июнь 2019 13:57 #1278 от portvein777
Но Батый не поехал в Азию, а построил себе сарай и поселился в нем. Князья стали ездить в сараи на поклон. Сначала им это было непонятно.

- Сидят какие-то халатники, - рассказывали князья, - а ты им кланяйся.

Но с течением времени они привыкли и даже решили, что ездить в сарай выгодно. Поклонишься ниже хану, а он за это тебя наистаршим сделает. А принесешь подарочек - и всех твоих врагов в порошок сотрет. Действительно, татары были очень падки на подарки и любили, чтобы им кланялись пониже.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 июнь 2019 12:17 #1279 от Liberty
Далее краток оглавление на любителя:

Т. 3.
Глава 1-4. Война в Индии. (начало - март 1408 г.)
Глава 8. Поход Тимура в Шевузан и в страну Ногаев.
Глава 16. Поход Тимура против восставших гетов.
Глава 19. Битва против Султана Махмуда, царя Индов, победа.
Глава 20. Бегство Султана Махмуда, взятие Дели, столицы Индии.
Глава 21-26 война в Индии, вкл. против гебров (guebres).
Глава 31. Описание маленького царства Кашмир.
Глава 34. Тимур строит великую мечеть в Самарканде, столице его империи (май 1409г.).
Книга 5.
Глава 1-1. Семилетняя Война в Иране (Западной Азии) 1409г.
Глава 5-12. Поход в Грузию.
Глава 13-16. Поход в Анатолию, война против Империи Оттоманов (столица Себастия).
Глава 14. Письмо Тимура Кесарю румейскому, т.е. императору оттоманскому.
Глава 17. Поход в Сирию и Месопотамию.
Глава 18. Поход в Египет и Сирию.
Глава 20. Осада и взятие Алеппо.
Глава 24. Поход на Дамаск, столицу Сирии.
Глава 25. Битва и победа над султаном Египта.
Глава 26-27. Взятие Дамаска, возвращение из Сирии.
Глава 31. Посылка войск в Грузию и в Багдад
Глава 36. Поход Тимура в Грузию и Карабах Аран.
Глава 39-45. Война с Баязетом, императором турков (1412 г.).
Глава 46. Поход Тимура в Кесарию Каппадокийскую и Анкору.
Глава 48. Победа в битве над Баязетом (1412г.).
Глава 49. Пленение Баязета.
Глава 56. Осада и взятие Смирны.
Глава 60. Смерть Баязета.
Глава 63. Поход Тимура против «чёрных татар».
Глава 63. Возвращение Тимура в Анатолию.


Том 4 книга 6.
Глава 1-6. Поход Тимура в Грузию.
Глава 7. Поход в Абхазию.
Глава 16. Окончание Семилетней войны.
Глава 26-29. Завоевание Китая.
Глава 30. Смерть Тимура в г. Отрар (25 марта 1415г.\10 Шабана 807г.).
Глава 46. Коронование Мирзы Калила Султаном в Самарканде.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 июнь 2019 12:18 #1280 от Liberty
François Pétis de La Croix написал также историю Велкиого Чингизхана, которая была издана после его смерти его сыном в 1702 году в 3 томах, есть в нете, история уже кажется вполне "традиционная" для 18 века.
начал читать, но не пошла, но один перл всё-таки дам, видно затерялся.

выше указано, что Тимур был от рода Карачара, а дядькой-воспитателем Чингизхана по Ф. Пёти де ла Круа был

Невьян Карачар Nevian Caraschar

правда у него это имя собственное не личное, но скорее родо-племенное.

и у нас есть на Урале

ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E2%FC%FF%ED%F1%EA



но и во Франции есть

ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E2%FC%FF%ED

...в Нарбонне, кстати только недавно давал пост по губернатора Нарбонской Галлии Булгара из Булгаран при западных готах.


карачаевцы кавказские

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80...%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D 1%86%D1%8B

есть пару фактов:

В формировании карачаевского этноса, которое закончилось предположительно в XIII—XIV веках, принимали участие аланы и местные горские племена кобанской культуры,

Из всех живых и мёртвых тюркских языков наиболее близким к карачаево-балкарскому языку является язык письменного памятника XIV века «Кодекс куманикус»
Процесс исламизации карачаевцев начался в XVI веке, однако ещё в XIX веке их верования представляли собой сложный синтез христианства, ислама и дохристианских традиций. Сохранялась вера в магию, священные деревья, камни, божеств-покровителей во главе которых был бог Тенгри (карач.-балк. Тейри)


село Карачарово Московское



Карачарово — это древнее село, известное с XVI века.

село Тверское

drevo-info.ru/articles/23328.html

КАРАЧАРОВО (КОНАКОВСКИЙ РАЙОН)
Карачарово, село в России, в составе городского поселения Конаково Тверской области, в пределах Тверской епархии.

N.B. а вот это уже ближе!

В 1485 году в походе московского царя на Тверь среди других военных начальников отличались братья Карачары: Амвросий и Мефодий, татары по происхождению. За верную службу Иван III наградил их землей. Так возникло новое поместье Карачарово.

Потомки обрусевших братьев владели поместьем до середины XVIII века, а затем род Карачар по мужской линии прекратил свое существование.

здесь конечно более правильно понимать "татары и русские" как определение религиозное: были татары - нехристиане, крестились стали русские. хотя уже и имена у них не "татарские", но "русские"-православные.

а Дьяченко в славянско-церковном Словаре толкует

slavdict.narod.ru/_0246.htm

карачъ (как) вельможа татарский (Бусл.)

что подходит гораздо лучше, чем "общеизвестное" кара-чёрный тюрк.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 июнь 2019 12:19 #1281 от Liberty
По некоторым предположениям, отец Тимура Тарагай был вождем племени барласов и потомком некоего Карачара нойона (крупный феодал-землевладелец в средние века), могущественного помощника Чагатая, сына Чингисхана
смотрим Рашид-ад-Дина и у него находим Карачара внука Джучи-хана

www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm

12-й сын Джучи-хана — Удур (С).

У него (Удура) был 1 сын, по имени Карачар (В), Этот Карачар имел 5 сыновей в таком порядке, как (ниже) перечисляется.

так что Карачар есть и от Чингизова рода.

да, и Баянов в роде Чингизахновом много было... а уж Тимуров разных тьма, в смысле туман.

например Великий Тимур:

|140| Рассказ о вступлении Мунгу-Тимура, сына Тукукана, второго сына Бату, на царствование над улусом его.

Рассказ о восшествии на престол Туда-Менгу, о низложении его «сыновьями Мунгу-Тимура-и Тарбу, 448 о царствовании их сообща; о бегстве Токты от них; о том, как он захватил их хитростью при помощи Ногая и об умерщвлении (их).
Когда Мунгу-Тимур, процарствовав 16 лет, умер в 681 г. (= 11 IV 1282 — 30 III 1283)

и ещё одна совсем "дикая мысль":

смотрю я на

www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_5/text1.phtml?id=11333

Легенды об Огуз-хане. Племенное деление туркмен

(Легенда об Огуз-хане сложилась в своем настоящем виде, повидимому, только в XIII в. В обеих сохранившихся версиях — проникнутой мусульманской тенденцией версии Рашид-ад-дина и лишенной этой тенденции уйгурской версии — Огуз-хану приписаны подвиги и походы, аналогичные действиям Чингиз-хана.

..., но

1. в истории № 1 Царь Ог - это отец Тимура, татарский император.

2. а в истории № 2 Уз - Днепр, следовательно

Ог-Уз - "Ог (царь) днепровский"...

и далее:

|V, 3| Они рассеялись по всем областям Китая, Индии, Кашмира, Иранской земли, Малой Азии (Рум), Сирии и Египта, с силою и мощью, господством, преобладанием и подчинили себе большую часть стран обитаемого мира. Эти племена с течением времени разделились на много ветвей, во всякое время от каждой ветви являлись (другие) ветви; каждая получила имя и прозвание по какой-нибудь причине или какому-нибудь поводу

вставку редакторско-переводческую после "они..." я опустил (тюркские и монгольские племена)

и я понимаю, что без этой вставки, без тюрок и монгол - это есть правда! только наша русская правда!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 июнь 2019 11:40 - 21 июнь 2019 11:41 #1282 от Liberty
происхождение Тимур Аксака по русским докам

history-fiction.ru/books/all/book_430/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.16.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1791
Кол-во страниц: 442
Издательство: при Императорском Московском Университете
глава XXVI Описание Индийских царей,...

стр. 232

в лето 6903 (- 5508 = 1395 год от РХ) при ВК Василии Дмитриевиче и архиепископе Киприане, митрополите...

...приходил с Восточной стороны от Синей Орды от Шемаханской земли от Заецких татар царь Темир Аксак и много мятеж в Орде воздвиже и в России великую брань сотвори...

...тот Темир от худых заецких татар...ковач был железу...

PS Полагаю, что заецкий не от зайца, но от Яик - за Яиком - за Уралом (рекой)!
Последнее редактирование: 21 июнь 2019 11:41 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 июнь 2019 11:46 - 21 июнь 2019 11:48 #1283 от Liberty
РУИ ГОНСАЛЕС ДЕ КЛАВИХО

ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В САМАРКАНД КО ДВОРУ ТИМУРА

(1403-1406)

HISTORIA DEL GRAN TAMORLAN

Первый русский перевод, предпринятый под редакцией И.И. Срезневского в прошлом вехе, хотя и обладает многими достоинствами, содержит ряд неточностей, неверно или неудачно переведенных мест, не говоря о том, что памятник в целом нуждается в современном комментарии, который вполне возможен благодаря трудам В.В. Бартольда, И.П. Петрушевского, Ф.И. Успенского, И.И. Ум-някова, Б.Д. Грекова, А.Ю. Якубовского, М.Е. Массона, Г.А. Пугаченковой и др.


www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho/framepred.htm

www.runivers.ru/lib/book3067/9675/

есть несколько перлов:

1. верное замечание Клавихо по поводу герба Тамербека:

у Тамербека - лев на солнце.

а у Тимура - три сферы.

конечно можно порассуждать, что мол после завоевания Ирана себе взял их герб, но кажется в геральдике была другая традиция - свой герб давать завоёванной стране, городу!

так что получается два разных государя:
герб Турана = Тимура - три сферы
герб Ирана = Тамербека - лев на солнце.

Иран и Туран - две части великой империи!

2. про Чагатаев - татар, среди 4 праотцев-прародителей: брат Чагатая - Чаркасс, то бишь казаки чиркассы родные братья татар-чагатаев! может разные войска казацкие: Днепровские, Донские, Волжские; далее разрослись: уральские, сибирские, семиреченские, кубанские, черноморские...

3. страна Катай: давно мучился, наконец, узнал, откуда такая проблема с определением Катая, видно от Клавихо, у него

3.1 Тамербек платил дань Катаю (за 7 лет - должок).
3.2. послы Катая все в мехах
3.3. Катай - далёкая великая страна на севере; когда к ней едешь, пересекаешь страну амазонок; таким образом, Катай - это великая страна на северо-запад от Самарканда!

с учётом истории № 1, что войска московские приходили, воевали к месту рождения, жизни и деятельности Тимура, и далее в союзниках, Московское царство имеет основания и шансы на ещё одно название от иностранцев - Катай!

Князь Китай - это князь Андрей Георгиевич в бозе Боголюбский! Китай - народное прозвище! от имени Андрей через Юс малый имеем Я(н)дрей - Ядрей - Ядрый! от него же могло пойти имя легендарного героя на Востоке - Арда-Кир - Ардашир - Ардачир! либо просто Кир Орды!

к вопросу о мусульманской религии Тамербека-Тимура:
Клавихо участвовал в пирах, устроенных Тамербеком, на которых вино пили все, начиная с Тимура и кончая его женами.

Не выпить чашу от Тимура или за его здравие значит оскорбить государя. опасно для жизни.

Да, и братину пускали по кругу тоже!

ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E0%F2%E8%ED%E0

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0...87%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Последнее редактирование: 21 июнь 2019 11:48 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 июнь 2019 13:32 #1284 от portvein777
китайское озеро на оби

пиши кекс статью
Осмысленную
kartap3.narod.ru/statija_10_konf.htm

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1009736