- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
Исторические первоисточники против фикции научной "татаро-монгольское иго"
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
6 года 5 мес. назад - 6 года 5 мес. назад #1466
от portvein777
Последнее редактирование: 6 года 5 мес. назад пользователем portvein777.
Спасибо сказали: Liberty
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 5 мес. назад #1467
от Liberty
нашёл у Рагозиной в Истории Ассирии:
history-fiction.ru/books/all/book_1273/
воевода, военачальник в Ассирии - тартан
а оказалось это "общеизвестно":
ru.wikisource.org/ ...
Тартан (Исаии XX. 1; 4 Цар. XVIII, 17) — военачальник ассирийский при царях Саргоне и Сеннахириме. При Саргоне он послан был против города Азота и взял его. При Сеннахириме Т. послан был против Иерусалима. Имя Т. — вероятно, имя должности. См. прот. П. Солярский, «Опыт библейского словаря собственных имен» (т. IV, СПб., 1884).
www.onlinedics.ru/slovar/his/t/tartan.html
1) Тартан - (4Ц 18.17; Ис 20.1)-высшее должностное лицо в ассирийском государстве, заменявшее царя в военном походе (это слово не является именем собственным). (См. имя, Рабсак, Рабсарис)
2) Тартан - упоминается в 4 Цар. 18:17, как один из военачальников, посланных Сеннахиримом к Иерусалиму, и в Ис. 20:1, как военачальник, посланный Саргоном к Азоту. Из ассирийских памятников мы узнаем, что это слово не является собственным имением, а титулом (по-ассирийски «Туртану»). Так назывался высший чиновник и военачальник, который заменял царя в том случае, если царь лично не шел на войну; этот титул, приблизительно, соответствует теперешнему званию фельдмаршала.
ну, тогда понятно кого прислал Менгу-хан на Русь по Рашид-ад-Дину, да и по словам наших летописцев:
тартанов своих Великий Хан послал!
P.S. Умиляют неоднократные лирические замечания автора по ходу древней истории междуречья- Ассирии:
"Как нам это напоминает нашу "татарщину"!"
history-fiction.ru/books/all/book_1273/
воевода, военачальник в Ассирии - тартан
а оказалось это "общеизвестно":
ru.wikisource.org/ ...
Тартан (Исаии XX. 1; 4 Цар. XVIII, 17) — военачальник ассирийский при царях Саргоне и Сеннахириме. При Саргоне он послан был против города Азота и взял его. При Сеннахириме Т. послан был против Иерусалима. Имя Т. — вероятно, имя должности. См. прот. П. Солярский, «Опыт библейского словаря собственных имен» (т. IV, СПб., 1884).
www.onlinedics.ru/slovar/his/t/tartan.html
1) Тартан - (4Ц 18.17; Ис 20.1)-высшее должностное лицо в ассирийском государстве, заменявшее царя в военном походе (это слово не является именем собственным). (См. имя, Рабсак, Рабсарис)
2) Тартан - упоминается в 4 Цар. 18:17, как один из военачальников, посланных Сеннахиримом к Иерусалиму, и в Ис. 20:1, как военачальник, посланный Саргоном к Азоту. Из ассирийских памятников мы узнаем, что это слово не является собственным имением, а титулом (по-ассирийски «Туртану»). Так назывался высший чиновник и военачальник, который заменял царя в том случае, если царь лично не шел на войну; этот титул, приблизительно, соответствует теперешнему званию фельдмаршала.
ну, тогда понятно кого прислал Менгу-хан на Русь по Рашид-ад-Дину, да и по словам наших летописцев:
тартанов своих Великий Хан послал!
P.S. Умиляют неоднократные лирические замечания автора по ходу древней истории междуречья- Ассирии:
"Как нам это напоминает нашу "татарщину"!"
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 5 мес. назад #1471
от Liberty
history-fiction.ru/books/all/book_75/
Металлы, металлические изделия и минералы в Древней России (материалы для истории русского горного промысла).
Авторы: Хмыров М.Д., Скальковский К.
Год издания: 1875
Кол-во страниц: 360
выяснил два вопроса
2. стр. 157"..., с чем ординник (сторож) ходит около церкви;"
с отсылкой к
Сахаров: Расходная книга псковской завеличкской церкви Успения пресвятые Богородицы в 1531году. См. Записки отд. рус. и слав. археол. Импер. Ареол. Общ. 1851г. т.I. отд. III. стр. 1-4.
ординник - сторож
Орда - сторожевое войско, сторожевая служба
пошёл в Орду - пошёл нести сторожевую службу
ордынские деньги - деньги на сторожевую службу
1. русская-московская монета имела иностранные надписи не в знак подчинения иностранному правителю, но для оплаты иностранцам товара и услуг.
стр. 171. "С 1568 г. чеканились в Москве талеры собственно для англичан; с 1589 г. переливались русскими денежными мастерами ефимки для лондонских купцов."
стр. 170. "Для татар, подданных Ивана 4, приготовлялись особые монеты...; на обратной стороне - арабская подпись, с русскою вокруг: и сподарь всея роуси.
Таким образом, для татар московские цари делали специальные деньги в оплату за их ордынскую-сторожевую службу.
Металлы, металлические изделия и минералы в Древней России (материалы для истории русского горного промысла).
Авторы: Хмыров М.Д., Скальковский К.
Год издания: 1875
Кол-во страниц: 360
выяснил два вопроса
2. стр. 157"..., с чем ординник (сторож) ходит около церкви;"
с отсылкой к
Сахаров: Расходная книга псковской завеличкской церкви Успения пресвятые Богородицы в 1531году. См. Записки отд. рус. и слав. археол. Импер. Ареол. Общ. 1851г. т.I. отд. III. стр. 1-4.
ординник - сторож
Орда - сторожевое войско, сторожевая служба
пошёл в Орду - пошёл нести сторожевую службу
ордынские деньги - деньги на сторожевую службу
1. русская-московская монета имела иностранные надписи не в знак подчинения иностранному правителю, но для оплаты иностранцам товара и услуг.
стр. 171. "С 1568 г. чеканились в Москве талеры собственно для англичан; с 1589 г. переливались русскими денежными мастерами ефимки для лондонских купцов."
стр. 170. "Для татар, подданных Ивана 4, приготовлялись особые монеты...; на обратной стороне - арабская подпись, с русскою вокруг: и сподарь всея роуси.
Таким образом, для татар московские цари делали специальные деньги в оплату за их ордынскую-сторожевую службу.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 5 мес. назад - 6 года 5 мес. назад #1473
от Liberty
history-fiction.ru/books/all_1/section_4_2/book_430/
Новиков Н.И.
Древняя Российская вивлиофика. Ч.16.1791
Подробнейшая история государей российских.
стр. 77.
Лета 6823 Князь Великий Юрья иде в Мордву к царю Азбаку, и тамо обусурманился!
как в Мордву? а не к татарам и не к монголам? к Азбаку-Азбяку-Узбеку? так он был Царь Мордовии!? какая неожиданность...
ещё про Великого Князя Юрия:
www.history.ru/content/view/1342/87/
Москва в первой половине XIV в. (по Симеоновской летописи)
Преставление великого князя Данила Московского. В лето 6812 месяца марта в великое говеино на безымянной неделе в вторник преставися князь Данило Александрович, внук Ярославль, правнук великого Всеволода, в чернцех и в скиме, и положен бысть в церкви святого Михаила на Москве, в своей отчине. А по животе княже Данилове переяславци яшася за его сына за князя Юрья и не пустиша его на погребение отче. И тое же весны князь Юрьи Даниловичь с братьею своею ходил к Можайску, и Можаеск взял, а князя Святослава ял и привел к собе на Москву.
В лето 68157 князь Юрьи выеха на Москву с Рязани, а на осень бысть Таирова рать. Тое же осени князь Александр и Борис отъехали в Тферь с Москвы. Toe же зимы князь Юрьи князя Костянтина убил Рязанского,
Того же лета князь великий Михаиле Ярославич Тферскый ходил в другие к Москве ратью, всею силою, и бысть бой у Москвы, на память святого апостола Тита, и града не взяша, и не успевше ничто же возвратишася.
В лето 6825 прииде из Орды князь великий Юрьи Даниловичь на великое княжение, а с ним царев посол Кавгадый. Того же лета князю Ивану Даниловичю родися сын, месяца сентября в 7 день и наречен бысть князь Семен. Toe же зимы князь великий Юрьи Даниловичь приходил ратью великою к Тфери, на Бортеневе бой велик, сеча зла, и поможе Бог тферичем и князь Михаиле изможе, и побиша московскую рать, а иные разбегошася, а князь Бориса яша руками и Кончаку, княгиню Юрьеву, и поведоша их в Тферь, и тамо зельем уморена бысть Кончака, княгиня великаа Юрьева, сестра царева, нареченая в святом крещении Агафиа.
В лето 6833 поиде в Орду князь великий Дмитрий Михайлович. Toe же зимы, месяца ноября в 21, на память честного введениа святей Богородицы, князь Дмитрий Михайлович Тферский в Орде убил князя великого Юрья Даниловича, и привезоша тело его на Москву и положиша его в церкви святого Михаила.
Новиков Н.И.
Древняя Российская вивлиофика. Ч.16.1791
Подробнейшая история государей российских.
стр. 77.
Лета 6823 Князь Великий Юрья иде в Мордву к царю Азбаку, и тамо обусурманился!
как в Мордву? а не к татарам и не к монголам? к Азбаку-Азбяку-Узбеку? так он был Царь Мордовии!? какая неожиданность...
ещё про Великого Князя Юрия:
www.history.ru/content/view/1342/87/
Москва в первой половине XIV в. (по Симеоновской летописи)
Преставление великого князя Данила Московского. В лето 6812 месяца марта в великое говеино на безымянной неделе в вторник преставися князь Данило Александрович, внук Ярославль, правнук великого Всеволода, в чернцех и в скиме, и положен бысть в церкви святого Михаила на Москве, в своей отчине. А по животе княже Данилове переяславци яшася за его сына за князя Юрья и не пустиша его на погребение отче. И тое же весны князь Юрьи Даниловичь с братьею своею ходил к Можайску, и Можаеск взял, а князя Святослава ял и привел к собе на Москву.
В лето 68157 князь Юрьи выеха на Москву с Рязани, а на осень бысть Таирова рать. Тое же осени князь Александр и Борис отъехали в Тферь с Москвы. Toe же зимы князь Юрьи князя Костянтина убил Рязанского,
Того же лета князь великий Михаиле Ярославич Тферскый ходил в другие к Москве ратью, всею силою, и бысть бой у Москвы, на память святого апостола Тита, и града не взяша, и не успевше ничто же возвратишася.
В лето 6825 прииде из Орды князь великий Юрьи Даниловичь на великое княжение, а с ним царев посол Кавгадый. Того же лета князю Ивану Даниловичю родися сын, месяца сентября в 7 день и наречен бысть князь Семен. Toe же зимы князь великий Юрьи Даниловичь приходил ратью великою к Тфери, на Бортеневе бой велик, сеча зла, и поможе Бог тферичем и князь Михаиле изможе, и побиша московскую рать, а иные разбегошася, а князь Бориса яша руками и Кончаку, княгиню Юрьеву, и поведоша их в Тферь, и тамо зельем уморена бысть Кончака, княгиня великаа Юрьева, сестра царева, нареченая в святом крещении Агафиа.
В лето 6833 поиде в Орду князь великий Дмитрий Михайлович. Toe же зимы, месяца ноября в 21, на память честного введениа святей Богородицы, князь Дмитрий Михайлович Тферский в Орде убил князя великого Юрья Даниловича, и привезоша тело его на Москву и положиша его в церкви святого Михаила.
Последнее редактирование: 6 года 5 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 5 мес. назад #1475
от Liberty
history-fiction.ru/books/all/book_78/
Материалы для историко-географического словаря России.
Авторы: Барсов Н.П.
Год издания: 1865
стр. 23-24
N.B. самое жутко прелюбопытное, хотя это уже есть в нете, так эта сама грамота Андрея Боголюбского Печёрскому монастырю на передачу Василив города, то есть её начало, а именно имя
1159г. В грамате Андрея Боголюбского Печерского монастырю: " Се аз Великий князь Китай, наречённый в святом крещении Андрей Юрьич Володимиров Мономахов...."
кажется ссылка такая ПСЛ VII. 240
ай, да имячко! цены ему нет просто!
документ чем хорош, что он юридический\правовой на держание города\земли\недвижимости, а все и монастыри монахи такие документы хранили как зеницу ока.
Предположить, что монахи христианские подделали такой документ, но тогда зачем компрометировать такой важный документ таким невиданным именем ВК Китай и давать аргументы для сомнения в подлинности его.
а отсюда чего только не додумаешь:
вопросы например:
"Это чьи земли\чей город?" - "Да, Китая." или "Китайские"
"К кому это наш князь поехал?" - "да, к Китаю, на поклон/дань повёз"
"а вы откель едите?" - "да, от Китая"
часть города Москвы совсем по-другому звучит "Китай-город!"
так что простонародные имена отца его Гюргий-Дюргий-Дюргень, это цветочки!
Вот Китай - это ягодка!
Материалы для историко-географического словаря России.
Авторы: Барсов Н.П.
Год издания: 1865
стр. 23-24
N.B. самое жутко прелюбопытное, хотя это уже есть в нете, так эта сама грамота Андрея Боголюбского Печёрскому монастырю на передачу Василив города, то есть её начало, а именно имя
1159г. В грамате Андрея Боголюбского Печерского монастырю: " Се аз Великий князь Китай, наречённый в святом крещении Андрей Юрьич Володимиров Мономахов...."
кажется ссылка такая ПСЛ VII. 240
ай, да имячко! цены ему нет просто!
документ чем хорош, что он юридический\правовой на держание города\земли\недвижимости, а все и монастыри монахи такие документы хранили как зеницу ока.
Предположить, что монахи христианские подделали такой документ, но тогда зачем компрометировать такой важный документ таким невиданным именем ВК Китай и давать аргументы для сомнения в подлинности его.
а отсюда чего только не додумаешь:
вопросы например:
"Это чьи земли\чей город?" - "Да, Китая." или "Китайские"
"К кому это наш князь поехал?" - "да, к Китаю, на поклон/дань повёз"
"а вы откель едите?" - "да, от Китая"
часть города Москвы совсем по-другому звучит "Китай-город!"
так что простонародные имена отца его Гюргий-Дюргий-Дюргень, это цветочки!
Вот Китай - это ягодка!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 5 мес. назад #1477
от Liberty
www.slavdict.narod.ru/
несколько слов, которые мы ныне понимаем в другом смысле, нежели они значили раньше:
www.slavdict.narod.ru/_0958.htm
данные деньги - платёж, который собирался ежегодно с церквей и шёл на содержание епископов.
дань (телос Римлянам 13.7.) сбор за право торговли, пошлина.
Таким образом в руских летописях и варяги - купцы получали дань - торговую пошлину, свою долю, процент от экспортно-импортной сделки, деятельности по продаже на экспорт и покупке импортных товаров, и татары - ордынцы получали свою долю за охрану торговых путей и торговых караванов и с проходящих судов по Волге и другим рекам.
несколько слов, которые мы ныне понимаем в другом смысле, нежели они значили раньше:
www.slavdict.narod.ru/_0958.htm
данные деньги - платёж, который собирался ежегодно с церквей и шёл на содержание епископов.
дань (телос Римлянам 13.7.) сбор за право торговли, пошлина.
Таким образом в руских летописях и варяги - купцы получали дань - торговую пошлину, свою долю, процент от экспортно-импортной сделки, деятельности по продаже на экспорт и покупке импортных товаров, и татары - ордынцы получали свою долю за охрану торговых путей и торговых караванов и с проходящих судов по Волге и другим рекам.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.