Исторические первоисточники против фикции научной "татаро-монгольское иго"

history-fiction.ru/books/all/book_75/

Металлы, металлические изделия и минералы в Древней России (материалы для истории русского горного промысла).
Авторы: Хмыров М.Д., Скальковский К.
Год издания: 1875
Кол-во страниц: 360

выяснил два вопроса

2. стр. 157"..., с чем ординник (сторож) ходит около церкви;"

с отсылкой к
Сахаров: Расходная книга псковской завеличкской церкви Успения пресвятые Богородицы в 1531году. См. Записки отд. рус. и слав. археол. Импер. Ареол. Общ. 1851г. т.I. отд. III. стр. 1-4.

ординник - сторож
Орда - сторожевое войско, сторожевая служба
пошёл в Орду - пошёл нести сторожевую службу
ордынские деньги - деньги на сторожевую службу

1. русская-московская монета имела иностранные надписи не в знак подчинения иностранному правителю, но для оплаты иностранцам товара и услуг.

стр. 171. "С 1568 г. чеканились в Москве талеры собственно для англичан; с 1589 г. переливались русскими денежными мастерами ефимки для лондонских купцов."

стр. 170. "Для татар, подданных Ивана 4, приготовлялись особые монеты...; на обратной стороне - арабская подпись, с русскою вокруг: и сподарь всея роуси.

Таким образом, для татар московские цари делали специальные деньги в оплату за их ордынскую-сторожевую службу.

history-fiction.ru/books/all_1/section_4_2/book_430/

Новиков Н.И.
Древняя Российская вивлиофика. Ч.16.1791
Подробнейшая история государей российских.

стр. 77.
Лета 6823 Князь Великий Юрья иде в Мордву к царю Азбаку, и тамо обусурманился!

как в Мордву? а не к татарам и не к монголам? к Азбаку-Азбяку-Узбеку? так он был Царь Мордовии!? какая неожиданность...

ещё про Великого Князя Юрия:

www.history.ru/content/view/1342/87/

Москва в первой половине XIV в. (по Симеоновской летописи)

Преставление великого князя Данила Московского. В лето 6812 месяца марта в великое говеино на безымянной неделе в вторник преставися князь Данило Александрович, внук Ярославль, правнук великого Всеволода, в чернцех и в скиме, и положен бысть в церкви святого Михаила на Москве, в своей отчине. А по животе княже Данилове переяславци яшася за его сына за князя Юрья и не пустиша его на погребение отче. И тое же весны князь Юрьи Даниловичь с братьею своею ходил к Можайску, и Можаеск взял, а князя Святослава ял и привел к собе на Москву.

В лето 68157 князь Юрьи выеха на Москву с Рязани, а на осень бысть Таирова рать. Тое же осени князь Александр и Борис отъехали в Тферь с Москвы. Toe же зимы князь Юрьи князя Костянтина убил Рязанского,

Того же лета князь великий Михаиле Ярославич Тферскый ходил в другие к Москве ратью, всею силою, и бысть бой у Москвы, на память святого апостола Тита, и града не взяша, и не успевше ничто же возвратишася.

В лето 6825 прииде из Орды князь великий Юрьи Даниловичь на великое княжение, а с ним царев посол Кавгадый. Того же лета князю Ивану Даниловичю родися сын, месяца сентября в 7 день и наречен бысть князь Семен. Toe же зимы князь великий Юрьи Даниловичь приходил ратью великою к Тфери, на Бортеневе бой велик, сеча зла, и поможе Бог тферичем и князь Михаиле изможе, и побиша московскую рать, а иные разбегошася, а князь Бориса яша руками и Кончаку, княгиню Юрьеву, и поведоша их в Тферь, и тамо зельем уморена бысть Кончака, княгиня великаа Юрьева, сестра царева, нареченая в святом крещении Агафиа.

В лето 6833 поиде в Орду князь великий Дмитрий Михайлович. Toe же зимы, месяца ноября в 21, на память честного введениа святей Богородицы, князь Дмитрий Михайлович Тферский в Орде убил князя великого Юрья Даниловича, и привезоша тело его на Москву и положиша его в церкви святого Михаила.

history-fiction.ru/books/all/book_78/

Материалы для историко-географического словаря России.
Авторы: Барсов Н.П.
Год издания: 1865

стр. 23-24


N.B. самое жутко прелюбопытное, хотя это уже есть в нете, так эта сама грамота Андрея Боголюбского Печёрскому монастырю на передачу Василив города, то есть её начало, а именно имя

1159г. В грамате Андрея Боголюбского Печерского монастырю: " Се аз Великий князь Китай, наречённый в святом крещении Андрей Юрьич Володимиров Мономахов...."

кажется ссылка такая ПСЛ VII. 240

ай, да имячко! цены ему нет просто!

документ чем хорош, что он юридический\правовой на держание города\земли\недвижимости, а все и монастыри монахи такие документы хранили как зеницу ока.
Предположить, что монахи христианские подделали такой документ, но тогда зачем компрометировать такой важный документ таким невиданным именем ВК Китай и давать аргументы для сомнения в подлинности его.

а отсюда чего только не додумаешь:
вопросы например:

"Это чьи земли\чей город?" - "Да, Китая." или "Китайские"
"К кому это наш князь поехал?" - "да, к Китаю, на поклон/дань повёз"
"а вы откель едите?" - "да, от Китая"

часть города Москвы совсем по-другому звучит "Китай-город!"

так что простонародные имена отца его Гюргий-Дюргий-Дюргень, это цветочки!

Вот Китай - это ягодка!

www.slavdict.narod.ru/

несколько слов, которые мы ныне понимаем в другом смысле, нежели они значили раньше:

www.slavdict.narod.ru/_0958.htm

данные деньги - платёж, который собирался ежегодно с церквей и шёл на содержание епископов.

дань (телос Римлянам 13.7.) сбор за право торговли, пошлина.

Таким образом в руских летописях и варяги - купцы получали дань - торговую пошлину, свою долю, процент от экспортно-импортной сделки, деятельности по продаже на экспорт и покупке импортных товаров, и татары - ордынцы получали свою долю за охрану торговых путей и торговых караванов и с проходящих судов по Волге и другим рекам.

к вопросу о возможностях лошади и кавалерии:

Лекция «Основы тактики кавалерии начала 20-го века», А.М. Портнов

1. Подвижность в основном зависит от состояния конского состава, от умений и навыков кавалерийского начальника и от правильной эксплуатации и сбережения коня каждым кавалеристом и определяется степенью маршевой подготовки личного и конского состава и втянутостью его в продолжительную работу, часто на широких аллюрах. Исходя из того, что нормальная суточная работа лошади равна в среднем 7—8 час. при средней скорости движения в 7—8 км в час, величина нормального суточного перехода будет 50—60 км. Если для покрытия этого же расстояния необходимо будет в силу условий местности, погоды или времени суток затратить времени более, чем 7—8 час, переход будет уже форсированным, так как для совершения его потребуется напряжение сил лошади сверх нормы. Точно так же форсированным будет переход, величина которого больше 50—60 км, так как в этом случае суточная работа лошади будет или больше 7—8 часов или увеличится скорость движения. Как правило, в целях сбережения сил лошади и бойца при необходимости совершать форсированные марши рекомендуется делать их не больше 70—75 км в сутки, причем после 2 дней движения (при нормальном переходе после 2—3 дней) необходимо назначать дневки. Только в исключительных случаях суточный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток.

history-fiction.ru/books/all_1/region_11...sort_7_1_1/book_935/

для тех, кто верит в приход 30000 - 300000 конных татаро-монгол на Русь, которые всю зиму провели на Руси, между Рязанью и Владимиром на подножном корму, не делая и не имея запасов сена и зерна:

Тебеневка — от киргизского слова тебень (зимнее пастбище); вошло в употребление везде, где скот круглый год выпасается на подножном корме, т. е. на юго-вост. окраинах, населенных кочевыми инородцами. Принадлежащий последним скот круглый год "тебенеет", летом на особых летовочных пастбищах, а зимою на зимних участках, в летнее время оставляемых нетронутыми; здесь он добывает траву, разгребая снег. В начале весны пастбищами служат возвышенные места, где быстро пробивается новая трава, а когда спадет вешняя вода, скот перегоняется на более низкие пастбища, богатые ковылем. Во время весенней Тебеневка в пользовании пастбищами строго соблюдается следующий порядок: впереди идет рогатый скот, который срывает более высокие травы, скусывая их верхушки; затем следуют лошади, срывающие травы ближе к корню, и, наконец, овцы, которые выбивают своими острыми копытами все пастбище. Зимняя Тебеневка является почти сплошным голоданием, тяжело отзывающимся даже на самом крепком организме; все время притом скот находится под открытым небом. Только недавно кочевники стали устраивать небольшие стойбища для скота в видах защиты от буранов — но помещения эти низкие, тесные, совершенно темные, а во время оттепели стойла превращаются в сплошное болото. Сенных запасов на зиму кочевники делают очень мало, предназначая их главным образом для скота, неспособного тебеневать в глубокий снег — для крупного рогатого скота и для верблюдов; овцам, козам, лошадям сено дается лишь в исключительных случаях — во время сильного бурана или гололедицы. Зимние тебеневочные пастбища располагаются вблизи зимовок, устраиваемых около рек, богатых растительностью оврагов, заливных лугов. Как бы ни были богаты тебеневочные пастбища, малейшее неблагоприятное атмосферическое явление губительно отзывается на хозяйстве кочевника. Особенно много гибнет скота от буранов; кочевники-богачи в 2—3 дня иногда превращаются в нищих; так, в зиму 1879/80 г. в одной Тургайской обл. погибло до 42% всего скота, а в 1890/91 г. лошадей до 48%, крупного рог. скота 32,2%, овец 33%, коз 32%, верблюдов 22%. Тебеневочные угодья строго разграничены между аулами, составляя исключительную принадлежность отдельных обществ: каждое из них зорко следит за тем, чтобы тебеневки не вытравлялись. Ср. Я. Я. Полферов, "Тургайская область" (1896); В. Михайлов, "Киргизское коневодство" (1894); А. И. Добросмелов, "Скотоводство в Тургайской области" (1895).
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб. Брокгауз-Ефрон.

кто верит в приход 30000 - 300000 конных татаро-монгол на Русь, которые всю зиму провели на Руси, между Рязанью и Владимиром на подножном корму, не делая и не имея запасов сена и зерна:

Долго ис­ка­ли про­тив­ни­ки ре­ку. В те вре­ме­на был обы­чай — во­евать только на бе­ре­гах ре­ки; это бы­ло то же са­мое, что те­перь тан­це­вать от печ­ки.

Нашли на­ко­нец ре­ку Уг­ру и ста­ли по сто­ро­нам. Менг­ли-Ги­рей с рус­ски­ми на од­ном бе­ре­гу, а Ах­мат на дру­гом.

— А ну-ка, по­жа­луй­те сю­да! — гроз­но звал на свой бе­рег Ах­мат. — Мы вам по­ка­жем по­ли­цей­ский про­то­кол.

— Ах, бо­итесь пе­реп­ра­виться! — ехид­ни­чал Менг­ли-Ги­реи. — Ми­лос­ти про­сим. Мы вам по­ка­жем мос­ковс­ких куп­чих.

— Так его! Так его! — под­за­до­ри­ва­ли Менг­ли-Ги­рея рус­ские во­ево­ды.

Иоанна подст­ре­ка­ли к бит­ве и на­род, и во­ево­ды, и ду­хо­венст­во. Но Ио­анн от­ве­чал:

— Зачем драться, ког­да мож­но и так пос­то­ять. Над на­ми не кап­лет.

Потом на­ча­ло ка­пать — нас­ту­пи­ла осень. Обе ар­мии раск­ры­ли зон­ти­ки и про­дол­жа­ли сто­ять. Пош­ли мо­ро­зы. Обе ар­мии на­де­ли фу­фай­ки и теп­лые пальто и про­дол­жа­ли сто­ять.

— Посмотрим, кто ко­го пе­рес­то­ит! — го­во­ри­ли вра­ги.

В один прек­рас­ный день Ах­мат и Менг­ли-Ги­рей уви­де­ли, что Уг­ра ста­ла.

«Что, ес­ли они пе­реп­ра­вят­ся по льду и ра­зобьют нас?» — по­ду­мал с ужа­сом Ах­мат.

«Что, ес­ли они пе­реп­ра­вят­ся по льду и ра­зобьют нас?» — по­ду­мал, по­хо­ло­дев от стра­ха, Менг­ли-Ги­рей.

«Надо спа­саться!» — ре­шил Ах­мат.

«Надо бе­жать!» — ре­шил Менг­ли-Ги­рей. И обе ар­мии пус­ти­лись так быст­ро бе­жать друг от дру­га, что только пят­ки свер­ка­ли.

Таким об­ра­зом, свер­же­ние ига обош­лось без про­ли­тия кро­ви и поч­ти без учас­тия рус­ских войск.

да, уж, Стояние Великое на реке Угре тот ещё казус!!! для ТМИ!!!

кто видел, хоть на фото реку Угру в Смоленской губернии примерно в тех местах, просто со смеху ....., не понимая какую преграду могла из себя представлять такая речка для войска и воинов, на лошадях...?

с точки зрения стратегии и тактики тоже полный абсурд: войско руское идёт от Москвы почти на запад, примерно туда, коду должны прийти для соединения войско крымского хана с юга и литовское войско с запада? они что пытались помешать соединению? а там с тыла почти ещё и рязанцы вроде, как шли!!!???

я это стояние понимаю только, как летние лагеря для учения, смотра, манёвров, при чём совместные всех союзных войск!

а чё, летом в полях на речке хорошо! на Смоленщине!!!

про тамгу, десятину и число.. про то что научники толкуют как дань рускую татаро-монголам, как перепись населения

В лѣт̑ . ҂s҃ . . ѱ҃ ѯ҃е . [6765 (1257)] поидоша вси кн҃зи въ Ѡрдү . и чтивъ Оулавчиѧ . и всѧ воєводы єго . и возвратишасѧ во своӕ си . того же лѣта Глѣбъ приде ѿ Кановичь . ѡженивсѧ в Татарех .

тоє же зимы быс̑ число . и изочтоша всю землю Рүсьскүю . только не чтоша кто слүжить оу црк҃ви ჻

- кто это такой Оулавчий? а чего это он руским прозвищем назван - "ловчий"!

В лЂто 6765 [1257]. Приде вЂсть изъ Руси зла, яко хотять Татарове тамгы и десятины на НовЂгородЂ; и смятошася люди чересъ все лЂто.

- подарки протокольные получили и свободны!

Тои же зимы приЂхаша послы татарьскыи съ Олександромь, а Василии побЂже въ Пльсковъ; и почаша просити послы десятины, тамгы, и не яшася новгородьци по то, даша дары цесареви, и отпустиша я с миромь;

и в кратком изводе то же: тамгу просили? а что такое тамга?

В лЂто 6765 [1257]. Прииде вЂсть изъ РусЂ зла, яко хотят Татары тамгы и десятины на НовЂгородЂ; и смутишася людие чресъ все лЂто. Тои же зимЂ приихаша послы татарьскыя съ Александромъ, а Василии побЂжа въ Плесковъ ; и почаша просити послы десятины и тамгы, и не яшася по то новгородци , и даша дары цесареви, и отпустиша я с миром;

любопытное сообщение про то, что татары тамгы и десятину просили, дам своё толкование и комментарии:

1. просили - не требовали, не взимали, не получали как победители, но попросили....и им отказали! не договорились!

2. тамга, если посмотрим традиционное толкование, то

Тамга́ — родовой фамильный знак. Как правило, потомок определённого рода заимствовал тамгу своего предка и добавлял к ней дополнительный элемент либо видоизменял её. Наиболее распространена тамга у карачаевцев, балкарцев, татар[1], башкир, узбеков, казахов, киргизов, осетин, ногайцев, марийцев и других.

Слово «тамга» тюркского происхождения (слово «тамга» по-монгольски, «тамга/дамга» на тюркских языках) и имело несколько значений: «тавро», «клеймо», «печать». В период Золотой Орды данный термин получил распространение в странах Средней Азии, Восточной Европы, Ближнего и Среднего Востока, Кавказа и Закавказья, где, помимо прежних, приобрел новые значения — «документ с ханской печатью», «(денежный) налог».

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%B0

но извините какой же тут разумный смысл, что татары в Новгород приехали за фамильным знаком своим!!??
а вот это наводит на мысль

Слово таможня также происходит от слова тамга.

- то есть орда, сторожевое, пограничное войско захотело взимать десятину с проходящих руских новгородских торговых караванов за их охрану!
и они просили у Новгорода знак, грамоту на право взимать торговую пошлину на границе!

а вот слово татарскоге даёт нам другое толкование данного текста

тамгы - сущ.

дурно́е жела́ние; а́лчность, жа́дность, посяга́тельство; вожделе́ние
тамгысы зур — жа́дности у него́ (у неё) мно́го

- тамгы итү
- тамгы кылу
Татарско-русский словарь

translate.academic.ru/%D1%82%D0%B0%D0%BC.../tt/ru/1

то есть Татары тамгы - это "татары жадные", которые просили право взимать десятину с руских, новгородских торговых караванов при прохождении пограничных постов!

но им отказали!

а вот здесь подробнее можно прочитать про приход татар сыроядцев в Новгород, про то, что они просили - число(!), и как они "нача боятся смерти" и как оттуда бежали!

books.google.ru/books?id=H-P7AgAAQBAJ&pg...%D1%81%D1%8F&f=false

число по словарю Дьяченко также - "часть урожая", обещанная по договору арендатором - владельцу земли, заёмщиком, должником - кредитору!
тогда тоже получается, обещал Новгорода ордынникам - сторожам на границе за их службу по охране торговых путей число, вот они и приехали в "полюдье! за числом обещанным!

P.S. а скоро и вообще освободили города все! только не сказано какие-такие поганые!

В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . о҃ . [6770 (1262)] изгнаша поганыхъ ѿ всѣх градовъ не терпѧ насильа их

litopys.org.ua/

Василий Сергеевич
Древности русского права. Т.1. Территория и население V. Численные люди, ордынцы и делюи

для затравки даю небольшую часть для примера, как нужно слова понимать и учить:

Упоминания источников о числяках, ордынцах и делюях так кратки и отрывочны, что не представляется возможности составить себе о них полное представление. Есть основание думать, что эти разряды людей составляют след наших сношений с Ордой; исчезли же они с прекращением зависимости Московского государства от татар. Упоминания о них находим в духовных грамотах и договорах князей Московского дома с XIV и по начало XVI века. Завещание Великого князя Василия Дмитриевича (1410) дает возможность выяснить, где именно жили численные люди. В этом завещании читаем: "А переменит Бог Орду... и дети мои что возмут дани на Московских станех и на городе на Москве и на численых людех, и дети мои возмут свою треть дани московские и численых людей, а поделятся дети мои с матерью вси ровно по частям; а который мой сын возмет дань в своем уделе, и та дань тому и есть..." Из предшествующего мы знаем, что потомки Калиты имели свои особые уделы, а кроме того, участие в общем владении городом Москвой с уездом. Доходы с этого общего владения распределялись между ними, смотря по мере участия каждого из них в этом владении. Детям Василия Дмитриевича в численных людях принадлежит одна треть, как и на Москве. Отсюда следует, что численные люди сидят не во всех московских землях, а только в уезде города Москвы, состоявшем в общем владении наследников Калиты. В этом же смысле говорится о численных людях и в завещании Калиты, но очень коротко: "А числьныи люди ведают сынове мои собча, а блюдуть вси с одиного". Т.е. числяки, как и Москва, в общем владении. При Великом князе Иване Васильевиче владение городом Москвой с уездом соединяется в его руках; к порядку, установленному Калитой, он более не возвращается и отказывает своему старшему сыну: "Город Москву с волостьми, и с путми, и з станы, и з селы, и з дворы городцкими со всеми, и з слободами.....да числяки и ордынцы; а мои дети: Юрьи, Дмитрей, Семен, Андрей у моего сына Василия, а у своего брата у старейшаго, в числяки и в ординцы не вступаются ни во что". Затем идут другие отказы в городе же Москве, а потом - отказы в других городах, но там числяки не упоминаются. Из этого завещания совершенно ясно, что не только числяки, но и ордынцы живут не по всей московской территории, а в самой Москве и в Московском уезде. Отказывая их старшему сыну, великий князь делает особую оговорку, чтобы младшие в них не вступались. Так как после Калиты, в течение длинного промежутка лет, числяки состояли в общем владении сыновей Великого князя Московского, и этот порядок был уже стариной, то такая оговорка очень понятна. Это была новость, ее надо было закрепить. Из других грамот того же князя мы могли бы привести и самые названия деревень, в которых жили числяки и ордынцы. Разделив свои владения между всеми сыновьями, великий князь велел составить описание границ их уделов. Вот в этом-то описании между пограничными деревнями и названы деревни числяков (Рум. собр. I. №№ 140 и 141). Некоторые из таких деревень, при проведении границ между владениями старшего сына и младших сыновей, оказывались иногда в пределах владений младших сыновей. О них делалась такая оговорка: "И тем числяным людям и ордынцем тягль тянути всякую по старине с числяки и с ордынцы к сыну моему, к Василью; а сыну моему, Юрию, в те числяные земли и в ордынские не вступатися ни чем". Это место дает основание к новым выводам. В предшествующем перечислении пограничных деревень упоминаются деревни численные, но ни одной ордынской, а в заключение появляются и ордынские земли. Из этого следует, что ордынцы живут в одних деревнях с числяками и что ордынцы только иное наименование тех же числяков. Далее. На числяках и ордынцах лежит особое тягло, которое они тянут к городу Москве; этим они и отличаются от других тяглых людей. Для обеспечения этого тягла они наделены княжескими землями, а потому к ним применяются и те правила, которые существовали для сидевших на таких землях. Об этом речь будет позднее, частью в отделе о крестьянах, частью в отделе о землевладении. Теперь же ограничимся указанием только на то, что князья договаривались не покупать земель численных людей, как они договаривались не покупать земель черных людей. В договоре Дмитрия Донского с Владимиром Андреевичем читаем: "А численых людей блюсти ны с одиного; а земель их не купите" (Рум. собр. I. № 33. 1388). Численные люди несли тягло, а потому, как и другие тяглые, не могли поступать на службу к князьям. В договоре тех же князей читаем: "А который слуги потягли к дворьскому, а черный люди к сотником, тых ны в службу не приимати, но блюсти ны их с одиного; такоже и численых людей" (№27. 1362). Возникает вопрос, что это за особое тягло, лежавшее на числяках и ордынцах? В московских памятниках нам не случилось встретить никаких данных для ответа на этот вопрос. Только наименование числяков ордынцами наводит на мысль, что тягло их имело какое-то отношение к Орде. Москва была в постоянных сношениях с Ордой, уполномоченные ордынского хана имели постоянное пребывание в Московском Кремле. Отсюда возникала масса самых разнообразных потребностей, которые надо было удовлетворять. Численные люди и ордынцы, по всей вероятности, и предназначались для этого, в этом и состояло их особое тягло. Ту же роль играли и делюи (вар. делюи). Думаем так потому, что они упоминаются наряду с ордынцами: "А что наши ординци и делюи, а тем знати своя служба, како было при наших отцех", - читаем в договоре Дмитрия Донского с братом, Владимиром (№ 27. 1362). Нечто подобное, вызванное отношениями к татарам, было и в Рязанском княжестве. Мы встречаем там особый разряд людей, обложенных повинностями в пользу татарских послов. Они носят наименование то "кладежных людей" (вероятно, потому, что были положены в число), то просто "тяглых, кои послов кормят" (Рум. собр. I. № 127. 1496). Позднейшее указание на существование числяков и ордынцев находим в известии Александро-Невской летописи об учреждении опричнины. Перечисляя города, волости и станы, которые государь повелел взять на свой обиход, летописец упоминает "числяков и ордынския деревни". Рейц выводит численных людей из первой татарской переписи и думает, что с того времени, как московские вел. князья перестали допускать татар к возобновлению переписи, наименование "численые люди" стало относиться к людям старого татарского счисления. Это люди, попавшие в последнюю татарскую перепись; они были обложены татарской данью и, может быть, освобождены от других повинностей (§ 37 пр. 3). В 1890 г. я присоединился к этому мнению, но теперь должен отступить от него. Численных людей, кроме Московского уезда, я встретил только в двух станах Переяславского, а потому они и не могут составлять остатка татарской переписи, которая должна была обнимать все местности. Численные люди в Переяславском уезде находились всего в двух станах и были отказаны Великим князем Василием Васильевичем его жене в 1462 г. (Рум. собр. I. № 86 - 87). Карамзин считает ордынцев татарами, поселившимися в России; Соловьев - русскими пленниками, выкупленными в Орде и поселенными на княжеских землях; делюев Соловьев считает ремесленными людьми, поселенными тоже на княжеских землях (IV. 145. 245). Это только догадки.

statehistory.ru/books/Vasiliy-Sergeevich...itoriya-i-naselenie/