ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Исторические первоисточники против фикции научной "татаро-монгольское иго"

Больше
14 окт 2019 12:27 - 18 окт 2019 13:30 #1508 от Liberty
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D0%BD...D%D0%B9-%D0%BB%D1%83

Мэн-да бэй-лу (кит. трад. 蒙韃備錄, упр. 蒙鞑备录, пиньинь Měngdá Bèilù, «Полное описание монголо-татар»; 1221 г.) — записки китайского путешественника, южносунского посла, направленного к монгольскому наместнику в Северном Китае. Является древнейшим известным сочинением, специально посвящённым монголам.
В тексте записок автор три раза называет своё имя, Хун. Начиная с XIV века, когда Мэн-да бэй-лу было опубликовано учёным Тао Цзун-и (ок. 1320—1399) в сборнике древних и средневековых сочинений Шо-фу (1350/1366), автором записок считался сунский генерал Мэн Хун (1195—1244). Однако в 1926 г. Ван Го-вэем было отмечено, что в подробной биографии Мэн Хуна в Сун-ши нет упоминаний о его поездке к монголам в качестве посла. Ван Го-вэй предположил, что автором Мэн-да бэй-лу является, вероятно, Чжао Хун

Сведений о самом Чжао Хуне практически нет. Он упоминается у Чжоу Ми как «и-лэй чжи Чжао Хун», то есть «Чжао Хун другой расы»; он принадлежал, видимо, к некитайскому населению империи Сун,

www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407

3 момента:
1. книга издана спустя 100-150 лет после смерти автора.

2. автор из другой расы. Вопрос, что они понимали под другой расой, но одно из объяснений он не "монголоид"

смотрим kitap.net.ru/archive/21-text.php

и видим что книга не смотря на уверения комментаторов поздних переводчиков не о монголах, но о татарах!

Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей.
У татар все люди отважны и воинственны. Те, которые ближе к китайским землям, называются культурными татарами. [Они] умеют сеять просо, варят его в глиняных котлах с плоским дном и едят. Те, которые дальше [от китайских земель], называются дикими татарами. [Они] не имеют утвари и доспехов, а для стрел употребляют только костяные наконечники. Так называемые дикие татары еще различаются как белые и черные. Нынешний Тэмoджин есть черный татарин”

Татары [живут] к северо-западу от государства Цзинь. Те из них, которые ближе к китайским землям, называются культурными татарами. [Они] едят свой рис. Те из них, которые дальше [от китайских земель], называются дикими татарами. [Они] живут только охотой, стреляя [зверя] из лука”. Примечание: это различение существовало с древности.

Так называемые белые татары несколько более тонкой наружности, вежливы и почитают родителей. Когда умирают [у них] отец или мать, то [они] ножом изрезывают себе лицо и плачут. Каждый раз, когда [я, Хун], проезжая рядом с ними, встречал таких, которые были недурной наружности и с рубцами от ножевых порезов на лице, и спрашивал, не белые ли [они] татары, [они всегда] отвечали утвердительно. Во всех случаях, когда [раньше они] захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. [Поэтому] белые татары в общении с людьми душевны. Ныне [они] являются потомками тех племен.

Что касается их государства, то временно государственными делами ведает [дочь] татарского владетеля Чингиса принцесса Би-цзи

Так называемые дикие татары весьма бедны да еще примитивны и не обладают никакими способностями. [Они] только и знают что скакать на лошадях вслед за всеми [другими].
Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами

В Сань-чао бэй-мэн ****-бянь [глава] 3: “Чжурчжэньские люди не знают летосчисления. Когда их спрашивают [об этом], то говорят: „Мы смотрим, сколько раз зазеленеет трава, и отсчитываем один год, когда зазеленеет трава"”. В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня говорится]: “[Татары] не знают годов и месяцев. [Они] отсчитывают один год, когда зазеленеет трава”
Каждый раз, когда [они] видят, что луна округлилась, [они] отсчитывают один месяц. Только когда [они] замечают, что появление зеленой травы задерживается, [они] понимают, что в этом году имеется добавочный [тринадцатый] месяц.

Тэмoджин, [имя], под которым известен [татарский владетель], есть не что иное, как [его] детское имя.

Сначала [у татар] не было фамилий, не было также имен-табу. За последние годы на службе [у татарского владетеля] используют изменивших [своим] и бежавших чжурчжэньских чиновников. Поэтому [татарский владетель] стал называться Чэн-цзи-сы хуан-ди в переводе [его титула на китайский язык]. Некоторые говорят, что Чэн-цзи-сы есть не что иное, как перевод двух [китайских] слов: “тянь цы”

“монголы некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” . Нынешние татары очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления.

3. Внимание!:

[Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли.

итак, монголов больше нет с 13 века.

Думаю на основании этого документа можно было бы и закрыть вопрос о монголах и споры прекратить, - их нет согласно этому чинскому (китайскому) источнику.
Последнее редактирование: 18 окт 2019 13:30 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 окт 2019 12:04 #1509 от Liberty
В [сборнике] Цзы-ци вэнь-гао [глава] 25 в [сочинении] Сань ши чжи и [сказано]: “В рассказах сочинителей конца Ляо и начала Цзинь очень много погрешностей. Что касается последовательности изложения, установления названий годов правления и перемен названий [династий], карательных походов и войн, а также имен полководцев и министров, то [они] часто являются вымыслом, и ни в коем случае нельзя [им] верить. Например, Нань-цянь лу Чжан Ши-яня особенно путано”.

и с тревогой сказал: “Татары непременно явятся бедствием для нашего государства!” И тогда отдал приказ срочно отправить войска в [их] жалкое захолустье и истребить их. [В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на север для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” [у татар]. До сих пор китайцы все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь. При этом, когда их государство ежегодно представляло дань ко двору, [цзиньцы] принимали их подарки за заставой и отсылали их обратно, даже не допуская [их] на [свою] землю.

а тут татары данники китайцев!? Во как!?

В [главе] 19 второго сборника Цза-цзи Ли Синь-чуаня [сказано]: “Так называемые дикие татары еще различаются как белые и черные. Нынешний [владетель] Тэмoджин есть черный татарин. Все подчинялись [государству] Цзинь в качестве вассалов. Каждый год их князь сам приезжал на место [приема] дани на цзиньской границе и лично преподносил [дань]. Цзиньцы также соразмерно делали ответные пожалования и не допускали [их] на свою территорию”

данники не бывают владетелями всего мира!

В Цза-цзи глава 19: “Когда Цзин находился на престоле, было приказано Юнь-цзи отправиться в Цзинчжоу для принятия преподношений от черных татар. Увидев, что их князь Тэмoджин надменен и непокорен, и боясь, что будет чинить беспорядки на границах, [Юнь-цзи] хотел по возвращении доложить Цзину о том, чтобы устранить его.
Когда весной в третью луну третьего года Да-ань (15.IV. — 13.V.1211) татары привезли дань, Юнь-цзи послал крупные военные силы и расставил в Шаньхоу, желая внезапно напасть и перебить их на месте вручения [дани], а после этого повести войска в глубь [татарской территории]. Как раз в это время какие-то из [пограничных инородческих] войск цзю разбойников посетили татар и сообщили об этом деле. Так как татары сомневались и еще не верили, то информаторы снова прибыли к татарам. [Татары], послав людей на разведку и получив подтверждение, отступили и не поехали дальше”. Татары бежали в песчаную пустыню. Озлобление проникло в мозг [их] костей.

а вот доказательство общности символов у татар и сармат и алан - дракон, потому что общего скифского корня!

Что касается [личной] церемониальной гвардии при Чингисе, то [в ставке Чингис-хана] водружается большое совершенно белое знамя как [знак] отличия. Кроме этого, нет никаких других бунчуков и хоругвей. Только зонт также делается из красной или желтой [ткани]. [Император] восседает в кресле [ — сиденье] северных варваров, украшенном головами драконов, обложенными золотом. В [узоре кресла] го-вана [Мухали] местами употре****ется серебро, и этим [оно] отличается [от кресла Чингиса]. Его седло и конское снаряжение также украшены золотыми [фигурами] свернувшихся драконов.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 окт 2019 11:00 - 18 окт 2019 13:29 #1512 от Liberty
ещё факт о татаро-монгольском иге в Китае,
около 1291г., согласно комментарию издателя Летописей РаД, монголы совершили последний и окончательный поход в Южный Китай - Чину, и окончательно и полностью завоевали и покорили Чину... а всё это время монголов - победителей и покорителей всех и вся - продавали, как рабов за рубеж (на экспорт!) как-то не-энтиллигентно это!

ВСЕОБЩИЕ ЗАКОНЫ ВЕЛИКОЙ <ДИНАСТИИ> ЮАНЬ
«ТУН-ЧЖИ ТЯО-ГЭ»

Гл. 27, л. 17б-18а

Переправление через море монгольских мужчин и женщин 208
1-го дня, 6-й луны, 28-го года Чжи-юань (28 июня 1291 г.) был почтительно получен императорский указ: «Было слышно, что местные в Цюаньчжоу 209 на морских кораблях торгуют монгольскими мужчинами и женщинами и увозят 210 <их> <405> в мусульманские земли (хуй-хуй тянь-ди) и земли Синьду 211. Ныне становится императорским указом <положение о том>, что отправкой <этого> документа запрещается <такая торговля>, что приказывается прекратить увоз <монгольских мужчин и женщин> и что люди, увозящие <их>, являются преступниками. Чтите это».

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X...akony_Juan/text1.htm
Последнее редактирование: 18 окт 2019 13:29 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 окт 2019 11:21 - 19 окт 2019 11:22 #1514 от Liberty
Сборник материалов, относящихся к истории Золотой орды. Т.I. Извлечения из сочинений арабских
Авторы: Тизенгаузен В.
Год издания: 1881
Кол-во страниц: 588
Издательство: Тип. Императорской Академии Наук
Языки: русский, арабский
history-fiction.ru/books/all/book_806/

В пользу трактовки мамелюков как казаки-черкассы говорит и наличие Майдана в Египте, у Египетского султана

Эйннувери стр 169-170

...двор Майдана султанского...


там же в Египте на Ниле встречается название Эль-Лука, ясно, что слово руское означает лука , излучина реки
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BB...87%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Сама́рская Лука́ — самая большая, значительно выраженная и известная излучина реки Волги,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC...%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0

Большая излучина Дона (также, Донская лука́) —

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB...%D0%B0%D1%8F_%D0%B8% D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D 0%BE%D0%BD%D0%B0

ЛУКА́ ж. изгиб, погиб, кривизна, излучина; заворот реки, дуга; низменный и травный или лесистый мыс; поемный луг, огибаемый рекою. || Иногда лука принимается, обратно, в значении залива, затона, заводи или это || новорос. травная лощина, луг. || Седельных лук две, передняя и задняя. Мотри, возгрей к луке не примерзни! дразнят неженку. || Церк. лукавство, кривизна души. Лука реки, как и колено, локоть, иногда говорят вместо плесо, т. е. не изгиб, а прямое русло меж изгибов. Лука реки (дуга), лукно, лукошко (гнутое, гнуток), лук (гнутый, т. е. мечущий стрелы), лукать и пр. общего корня.
В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка

среди имён мамелюкских правителей есть такие, что и двойной перевод с руского на арабский и на западноевропейские языки и обратно на русский всё равно выдают их руское происхождение

Эльмелик-Эззахыр - малик-царь Захар

www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Ajni/text1.phtml?id=12519

ибн Васыль-Василь - то есть Васильевич!

chronologia.org/eg_albom/egypt02.html

и на букву -ы- не стоит обращать внимания ибо такой нет в арабском и западноневропейских языках!

О возвращении послов султана от царя Узбека и прибытии послов его. В месяце рамазане 717 года (= 7 нояб. — 6 дек. 1317 г.) возвратились послы султана от царя Узбека, эмир Алаэддин Айдогды Эльхарезми со свитой своей, и вместе с ними послы царя Узбека. Они представились султану в четверг 4-го числа этого месяца (= 10 ноября 1317 г.). Султан уже сватал у царя Узбека девушку из царских дочерей дома Чингизханова, и прислал с послами своими прекрасный и огромный по стоимости подарок. Но когда послы приехали, то они назначили непомерное приданое, потребовав сто томанов золота, а томан равняется 10,000 динарам, так что это составить 1,000,000 динаров, да 1,000,000 коней, 1,000,000 полных военных снарядов и др.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Egipet/XIII/Nuvajri/text2.htm

1,000,000 полных военных снарядов - конечно было бы полезно посмотреть термин в оригинале арабском и во французском, английском, немецком переводе, но судя по русскому термину, речь идёт о заряде пушечном: пороховой заряд и ядро чугунное!!!! а ядра в Западной Европе и на Руси появились в 16 веке при ИВ 4 Грозном!

год 1317 и количество 1 миллион говорят о том, что рано такое количество снарядов для начала 14 века! либо дата неверная, либо изобретение пороха и ядер нужно удревнять!

несколько раз у разных авторов в данном сборнике Тизенгаузена упоминается путь послов из Константинополя в Истамбул в 13-14 веке.

Например стр 192 IX Эльмуфаддал

Факт прелюбопытный сам по себе!

Болгары растолковали, что Старый Истамбул было название Софии - столицы болгарской!

до кучи тут же (стр 192):
Имя этой земли Крым; обитают её множество Кыпчаков, Русских и Аллан. ( 660-661 г хиджры - 1260-1263г. РХ)
Последнее редактирование: 19 окт 2019 11:22 пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 окт 2019 11:20 #1517 от Liberty
что касается имён кыпчакских-татарских ханов-султанов, то они несколько отличаются от принятых в русской истории, например: Джучи - пишется Душихан, а это уже близко к славянскому имени Душан; но самое главное и любопытное то, что хоть и назван Чингизхан, но предок от которого кыпчаки-татары ведут ханский род, то это оказывается Берке! иногда их род называет Берковичи!

И всё было бы хорошо, если бы автор не перевёл "имя" Берке с арабского "береке", что значит "благодатный"! и получается, что это не имя собственное, но титул! и сама степь Дэшт-кыпчак иногда называется Дэшт-Берке, то есть "Степь благодатная"!

Что касается титула правителя кыпчакского-татарского, то не смотря на то, что руские летописи называли правителей Царь Казанский, Царь Астраханский, но согласно авторам данного сборника сами кыпчаки-татары титул царь не любили! но предпочитали хан или султан!

И основные войны шли между татарами юга (Ирана) и татарами севера (Поволжья)! этакие междоусобицы!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 окт 2019 11:20 #1518 от Liberty
у Тизенгаузена, пока это не нашёл, но зато нашёл у Катремера и Макризи:

MELIK-MOEZZ - мелик-царь Моисей был первым султаном мамелюков в Египте с 1250 г.

Histoire des sultans mamlouks, de l'Égypte, écrite en arabe par ...
books.google.ru/books?id=y1QoAAAAYAAJ - Перевести эту страницу
Aḥmad ibn ʻAlī Maqrīzī - 1837 - ‎Egypt

REGNE DU SULTAN MELIK-MOEZZ-IZZ-EDDIN-AIBEK, LE DJASCHENKIR-TURKOMANI-SALÉHI. Melik-Sâleh-Nedjm-eddin-Aïoub, après avoir appartenu à .

The Numismatic Chronicle and Journal of the Numismatic Society

books.google.ru/books?id=5II9AAAAYAAJ - Перевести эту страницу
1757 - ‎Numismatics

Melik Moezz Izz-ed-din Aibek was the first Mamluk sultan, Melik-Mansur Nur ed-din Ali was the second, and Melik Modhaffer Kutuz the third. These three ..

History of the Afghans: Translated from the Persian of Neamet Ullah

books.google.ru/books?id=yTZFAAAAYAAJ - Перевести эту страницу
Niʻmat Allāh, ‎Bernhard Dorn - 1836 - ‎Afghanistan

It was some time after this, that Sultan Shehab Uddeen ordered Melik Moezz Uddeen, one of his first Omras, to remove the whole nation of the Afghans from the ...

имя этого султана мамелюков и библейского Моисея по-английски и по-французски практически звучит и транскрибируется одинаково

англ.
Moses (/ˈmoʊzɪz, -zɪs/; Hebrew: מֹשֶׁה‎‎, Modern Moshe Tiberian Mōšéh ISO 259-3 Moše; Syriac: ܡܘܫܐ‎ Moushe; Arabic: موسى‎‎ Mūsā; Greek: Mωϋσῆς Mōÿsēs

фран.

Moïse (hébreu מֹשֶׁה בן עמרם Moché ben Amram, grec Mωϋσῆς ou Μωσῆς, Mō(y)sēs, latin Moyses, arabe موسى Moussa)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 окт 2019 14:36 #1521 от Liberty
дополнительно и подробно о титуле "кандака" см Катрёмер Макризи

books.google.ru/books?id=y1QoAAAAYAAJ&pr...#v=onepage&q&f=false

Histoire des sultans mamlouks, de l'Égypte, écrite en arabe par Taki ..., Том 1
Авторы: Aḥmad ibn ʻAlī Maqrīzī

комментарий стр 67-68

khonkar - khondkar

употреблялся в Персии, Турции и Египте;
кондкар государь Румский (в Малой Азии);
Султан Сулейман кондкар страны Роумейской;
одна из принцесс Тимуровского рода носила титул кондкар;
встречается в армянской истории в разных формах;
в арабской Истории монголов в форме khond-khan;
означает государь, владетель, хозяин (seigneur, maitre);
по-персидски khoda-vend - государь;
Катрёмер находит этот титул у авторов восточных после Тамерлана!

таким образом: латинская надпись у Хвостова с титлом кондака не может быть отнесена к Древнему Египту, но к Египту мамелюкскому 15 века!

history-fiction.ru/books/all/book_4686/

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 окт 2019 14:37 #1522 от Liberty
ИБН ФАДЛАЛЛАХ АЛЬ-ОМАРИ

XI. Из соч. Ибнфадлаллаха Эломари.

от переводчика:

текст - Тизенгаузен В. Г. 1884

www.vostlit.info/Texts/rus/Athir_3/pred.phtml?id=12517

Наконец я заметил, к сожалению слишком поздно, что имя *** мною не всегда передано через Темир, а кое-где заменено транскрипцией Тимур (= ***), которая впрочем в некоторых случаях, может быть, и правильнее, как напр. в имени Золотоордынского хана Менгутемира, в русских летописях называемого Менгутимуром. За правильность многих других Татарских имен (напр. стр. 100, 109, 113, 155, 158 и др.) я не ручаюсь вследствие страшной неурядицы, которую мы находим в этом отношении у различных писателей или, правильнее, в различных рукописях, передающих имя одного и того же лица на всевозможные лады. Установление настоящего имени каждого из этих лиц будет зависеть уже от дальнейших разысканий.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 окт 2019 14:58 #1523 от portvein777
маме люки
-тута многие путают вонючих арабов и жителей мармарики-африки-египта ....
арабами там долго даже и не пахло
напрмер верверы =берберы(есть еще у птол) - это НЕ арабы \\ это коренные \\исконные
Спасибо сказали: Liberty

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 окт 2019 13:22 #1525 от Liberty
ПУТИ ВЗОРОВ ПО ГОСУДАРСТВАМ РАЗНЫХ СТРАН

МАСАЛИК АЛ-АБСАР ФИ МАМАЛИК АЛ-АМСАР

|стр. 208| Часть 1-ая, вид 2-ой, глава 3-я, отдел 3-й: о Туранцах; их два разряда: первый разряд в Мавераннехре, второй в Харезме и Кипчаке... Разряд второй: в Харезме и Кипчаке.

Управление султана в этих странах делами войсковыми и правительственными (такое же как) управление государством Ирака и Аджема, относительно числа эмиров, узаконений и службы, но здесь (т. е. в Дешт-Кипчаке) у начальника улуса и у визиря нет (такого) права распоряжаться по своему усмотрению, как у начальника улуса и у визиря в том (Иракском) государстве, да и у султана этого государства нет (ничего) похожего на то, что у того султана по части доходов и податей, числа городов и деревень. Жители этого государства не следуют, как те (в Ираке и Аджеме), установлениям халифов и жены их участвуют с ними (мужьями) в управлении; повеления исходят от них (от обоих), как у тех, да еще более,

- являются ли данные государства мусульманскими!? если женщины так участвуют в управлении.

Мне привелось видеть много грамот, исходивших от царей этих стран, времен Берке и позднейших. В них (читалось): «мнения хатуней и эмиров сошлись на этом» и тому подобное.

Столица тамошнего царя — Сарай. Это небольшой город между песками и рекою. Пребывающий там, теперь султан его, Узбекхан, построил в нем медресе для науки,

Он (Узбек) мусульманин чистейшего правоверия, открыто проявляющий свою религиозность и крепко придерживающийся законов мусульманских, соблюдает совершение молитвы и отбывание постов;

- видно настоящее мусульманство времён Узбека было иным в отношении положения и прав женщины!?

У султана этого государства рати Черкесов, Русских и Ясов. Это жители городов благоустроенных, людных, да гор лесистых, плодовитых. У них произрастает посеянный хлеб, струится вымя (т. е. водится скот), текут реки и добываются плоды. Они (Черкесы, Русские и Ясы) не в силах сопротивляться султану этих стран и потому (обходятся) с ним как подданные его, хотя у них и есть (свои) цари. Если они обращались к нему с повиновением, подарками и приношениями, то он оставлял их в покое, в противном же случае делал на них грабительские набеги, и стеснял их осадами; сколько раз он убивал их мужчин, забирал в плен их жен и детей, уводил их рабами в разные страны. В числе тех, которые пришли под защиту этого султана, (находится и) тюркский народ, на Крайнем севере, у пределов его;

- ой, врёт Узбек! про подданных своих!
- а вот "тюрки на крайнем Севере", говорит в пользу толкования, что тюрками арабы назвали все северные народы вообще!

- По временам, когда в иные годы они находятся в стесненных обстоятельствах, они |стр. 211| продают детей своих, чтобы на выручку с них прокормить себя, и говорят относительно тех из детей своих, которых они продают: «лучше остаться в живых нам и ему (дитяти), чем умирать нам и ему».

- да, известное явление: родители отдают ребёнка чужим людям ради его спасения от голода.

Я вступил с почтенным Зейнеддином Омаром, сыном Мусафира, в беседу об этих землях и спросил его относительно того, что мне рассказал Абдаллах Эльхисни. Он ответил мне: «все, что он тебе рассказал, верно». Тюрки этих стран, говорю я, (один) из лучших родов Тюркских по своей добросовестности, храбрости, избеганию обмана, совершенству своих станов, красоте своих фигур и благородству своих характеров. Из них (состоит) большая часть войска Египетского, ибо от них (происходят) султаны и эмиры его (Египта), с тех пор, как Эльмелик-Эссалих Неджмеддин Эйюб, сын (Эльмеликъ-) Элькамиля, стал усердно покупать Кипчацких невольников. Потом господство перешло к ним. Цари из них (т. е. египетские султаны из тюркских мамлюков) чувствовали склонность к своим родичам и хлопотали об усилении числа их, так что Египет заселился ими и стал охраняем ими со всех сторон.

- вот зададимся вопрос а как понимать: Кипчацких невольников
- кыпчаки продают невольников (?)
или
- невольников-кыпчаков кто-то продаёт(?)

ответ будет ниже!

Из них были светила (букв. луны) государевой свиты, председатели собраний, предводители войск и вельможи земли его (Египта). Мусульманство прославляет их подвиги в защиту веры и что они за дело Аллахово воевали со своими родичами и соплеменниками, причем не отклоняла их (от этого дела) сострадание (к соплеменникам) и не останавливало их в деле Аллаховом хуление порицателей. Достаточно указать на первую победу (одержанную ими) в сражении при Айнджалуте, когда выступил

N.B. Котуз-Кутуз: Эльмелик-Эльмузаффар Котуз, владыка Египта, в 658-м (= 1260) году да разбил при Айнджалуте войска Хулаку, и Хулаку ушел от Халеба вспять. Войско Египетское исполнило то, чего не были в силах сделать цари (разных) стран земли, не смотря на усилия султана Джелаледдина Мухаммеда, сына Харезмшаха
а (ведь) войско Египетское по отношению к войскам Джелалийским было ничто иное, как точка (в отношении) к кругу, как глоток (в отношении) к морю.

а вот теперь внимательно, а то совсем запутаемся, я так запутался совсем! видно врёт что-то автор!

потому что эта рать (т. е. мамлюки египетские) и есть очевидно та победоносная рать, которую имел в виду и разумел пророк в своем изречении, потому что над Татарами никто, кроме нее, не одерживал верха. Благодаря этой победе, победа над Татарами стада постоянной, а одержана она была именно ими (мамлюками), не кем-нибудь другим, хотя и было тогда много царей мусульманских и велико их рвение к священной войне.

- т.е. мамелюки если их понимать как татар наших разбили непобедимое войско татар!

Судя по религиозному шороху автора, похоже татары - немусульмане (скифы) были побеждены татарами мамелюками-мусальманами!?

Хотя если вспомнить Историю № 1 Тимура, то он "татарин" разбил мамелюков и покорил Египет!
Похоже врёт египтянин-мусульманин! каждый приписывает победу себе! тем более под зелёным знаменем ислам!

Этим разом поддержан был дух ислама и уцелел остаток веры. Не будь этого, распался бы народ истинной религии, расшатались бы столбы веры, пробрались бы всадники поклонников солнца до крайних пределов Запада и рухнули бы все горные хребты земли

вот и снова татары покоряют страну Кыпчак!


До покорения ее (этой страны) Татарами, она была повсюду возделана, теперь же в ней (только) остатки этой возделанности. В ней (растут) разные деревья, разные плоды (как то): виноград, гранаты, айва, яблоки, груши, абрикосы, персики и орехи. В ней (есть) плод, который на языке Кипчацком зовется батенк (баденджан?),

врёт про мусульманство Джучи:

Первый из царей их, принявший мусульманскую веру, был Берке, сын Джучи, сына Чингизхана,

а вот ещё откровения это оказываются русские всё время детей воруют у кыпчак, чё только о своём народе - о себе не узнаешь от правдивых арабских писателей!

Хотя они (Кипчаки) одержали верх над ратями Черкесов, Русских, Маджаров и Ясов, но эти народы похищают детей их и продают их купцам.

Вывод: так всё-таки это не русские рабы, но кыпчак!

и кто же продаёт кыпчаков?

Относительно власти царей их (нужно заметить, что), когда они разгневаются на одного из своих подданных, то отбирают его имущество и продают детей его. Точно также, когда у кого что украдено, то имущество вора и дети его присуждаются обворованному, который и продает их.

что называется по-русски: опять с больной головы на здоровую всё валят!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум

1009795