Черкассы-казаки-мамелюки в Египте

Больше
5 года 3 мес. назад #2309 от portvein777
вот что Точно рядом с египтом - это амонитяне \\поклонение аммону
Большинство же писавших сходится на том, что, когда в Египет пришло моровое поветрие, от которого тело покрывается язвами, царь Бокхорис вопросил об избавлении от него оракула Гаммона и получил ответ, что следует очистить царство, а людей такого рода, как ненавистных богам, выселить в чужие земли. И когда их всех разыскали, собрали вместе, а затем бросили в пустыне, толпа людей застыла в отчаянии, но Моисес, один из изгнанников, внушил им не ждать помощи ни от богов, ни от людей, ибо те и другие от них отступились, а положиться на самих себя и признать вождем, посланным свыше, того, с чьей помощью они одолеют нынешние свои несчастья. Они согласились и, не зная пути, побрели наудачу. Однако ничто не мучило их так, как недостаток воды, и когда, чуя близкий конец, они уже попадали на голую землю, стадо диких ослов потянулось со своего пастбища на покрытое тенистою рощею всхолмье. Моисес пошел следом и по густой траве сумел найти обильные источники воды. Это дало им сил, и через шесть дней непрерывного пути они на седьмой, изгнав местных жителей, захватили землю и основали там город и храм.

Чтобы народ навсегда остался ему верен, Моисес ввел новые обряды, противоположные обрядам остальных смертных. У них пошло все, что для нас свято, и, наоборот, все, чего мы чураемся, у них дозволено. В сокровенное место они посвятили изображение животного, с появлением коего перестали блуждать и страдать от жажды, заклавши при этом, как бы в насмешку над Гаммоном, барана; и быков они тоже приносят в жертву, потому что египтяне поклоняются Апису. Они воздерживаются от мяса свиньи в память о постигшем их несчастье, потому что эти животные подвержены той же чесотке, которая некогда поразила их самих. Их частые посты поныне говорят о давнем долгом голоде, а иудейский хлеб без дрожжей они по-прежнему употребляют в воспоминанье о том, как спешили они насытиться.

шерше аммон таун

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 3 мес. назад - 5 года 3 мес. назад #2311 от Liberty
Itaque, ещё раз более подробно о проблеме черкесы-кабардинцы-адыги или черкасы-казаки: чьи князья Черкасские - черкесов-кабардинцев-адыгов или черкасов-казаков.
даже на материалах-инфо википедии видны фальсификации-подмены: как черкасы подменяются на черкесы

первоначально вылез

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BA...B0%D0%BD%D0%B4%D1%80

Александр Бекович-Черкасский (до принятия православия — Девлет-Гирей-мурза, умер 1717) — потомок кабардинских князей,

как они стараются нас убедить, что Черкасский значит - кабардинский!


Александр Бекович-Черкасский вел своё происхождение от верховного князя-валия Большой Кабарды Казы Пшеапшокова (ум. 1615). Бекмурза Джамбулатов, внук Казы Пшеапшокова, оставил после себя шесть сыновей: Татархана, Шевлоха, Девлет-Гирея, Батоко, Кайсина и Эльмурзу. По своему отцу они назывались Бекмурзиными, а затем и Бековичами. В русских документах детей Бекмурзы называли Бековы.
Александр Черкасский и два его брата детьми содержались заложниками в доме князя Бориса Алексеевича Голицына, воспитывались вместе с его сыновьями. Из дневника И. Г. Корба, секретаря посольства императора Леопольда I к Петру I в 1698—1699 годах.

здесь как видим пишут первым Александра, но

во-1-ых, выше дал из розрядов и других князей Черкасских в 16 веке при ИВ4 служат во многих местах почётных,

во-2-ых, и вики в другой статье даёт нам другое происхождение этих князей, и самое интересное - от мамелюка!

ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%EA%E0%F1%F1%EA%E8%E5

и сразу чтобы мы не путали!

Черкасские — адыгский (черкесский) княжеский род, ведущий начало от патриарха черкесских княжеских родов Инала Светлого, правившего в Черкесии XV в. Потомки его, «однородцы» с кабардинскими князьями дома Идархэ (Идаровы), по переезде в Россию, после завоевания Иваном IV Грозным Астрахани в XVI в., именовались князьями Черкасскими. В родословных сказках XVIII в. своим предком называли египетского султана, что не подтверждается другими генеалогиями Иналидов на их родине.

оставим Инала на отдельный пост, смотрим несколько общих проблем:

служба царю Русии ещё в 16 веке

Темрюковичи-Черкасские[
Пщышхуэ (великий князь) Кабарды Темрюк Идаров (праправнук Инала) отправил в Москву своего сына Салтанкула († в 1572 г.), названного во св. крещении Михаилом и пожалованного в 1561 г. в бояре, и дочь Марию († в 1569 г.), которая была второй супругой Иоанна IV Грозного.
Один из братьев Салтанкула, Хорошай-мурза, во св. крещении Борис Камбулатович, был женат на родной сестре патриарха Филарета Никитича, Марфе; пожалован в бояре и умер в 1601 г., в заточении на Белоозере. Его сын Иван принимал деятельное участие в событиях первой половины XVII в.


Двоюродный брат Михаила Темрюковича, Хокяг-мурза, во св. крещении князь Гавриил Камбулатович, служил воеводой в русских войсках с 1564 г., был взят в плен поляками и освобожден из плена в 1585 г. Князь Семен Ардасович служил воеводой в шведском походе 1540 г., потом в походах казанском (1544), полоцком (1551), ливонском (1568) и против польского короля Стефана Батория (1581); состоял наместником в Нарве.
Со смертью (1651) Каншова-мурзы, во св. крещении Дмитрия Мамстрюковича, боярина при царях Михаиле Федоровиче и Алексее Михайловиче, прекратилась старшая ветвь князей Черкасских.

это всё можно найти в розрядах русских, дополнительно смотри князей Черкасских в розрядах смутного времени
(хорошие документы: кто на свадьбе Дмитрия и Марины был-сидел, кто его встречал у Москвы, не забыто, что митрополит Филарет Романов был во главе посольства к королю литовскому Жигимонту просить его сына на царство и похоже был оставлен в заложниках...и пр.)

history-fiction.ru/books/all/book_119/
Разрядные записи за Смутное время. (7113-7121 гг.).
Авторы: Белокуров С.А.
Год издания: 1907
Кол-во страниц: 345
Издательство: Императорского общества истории и древностей российиских при Московском университете


общие проблемы для осознания:

1. если эти князья сужать царю русскому, значит они есть его вассалы-голдовники и их земля есть под властью Царя Русии...а зачем - за что тогда была война Кавказская 19 века - за покорение Кавказа!? так они уже 400 лет под властью Москвы были !?

как вероятный вариант решения проблемы: с отсылкой к материалам А. Мегерамрова, - а похоже, что адыгов-мусульман в Кабарде в 16-17 веках ещё не было совсем, а пришли они позже, примерно в течение 18 века,... отчего в 19 в. случилась по этому поводу война... ну, это пока чисто логически-гипотетически.

2. религия князей Черкасских уже в 16-17 вв. - судя по их именам православным-библейским: Александр, Михаил, Гавриил и пр., - все они были православные христиане.

ну, так пусть мне адыги-мусульмане объяснят этот факт, что их князья природные-народные были христиане, а народ мусульмане? я с интересом послушаю аргументы и объяснения.




3. ещё раз о титуле: адыги пишут старательно князь-валий, но тогда объясните, как можно быть одновременно князем русским-православным и валием мусульманским

www.halifat.org/content/view/61/50/

Валий – это человек, которого халиф назначает руководителем одного из вилаятов (регионов) государства Халифат.

Следовательно, валийи – это правители, ибо здесь слово «вилаят» означает правление

он что, по-чётным дням был князем под властью царя православного, а по нечётным был представителем халифа мусульманского!?

и другие роды Черксских князей православных

Алегуковичи-Черкасские
Род Черкасских продолжил князь Алегуко Сунчалеевич, имевший сына Михаила, боярина. Тот оставил трех сыновей: Андрея, Василия и Бориса. Сын последнего, Петр Борисович (умер в 1768 г.), при императрице Елизавете генерал-поручик и московский губернатор, оставил службу при Петре III с чином генерал-аншефа.

Куденетовичи-Черкасские

Вотчинная церковь в усадьбе Черкасских — селе Останкино. Построена в 1677-92 гг. князем М. Я. Черкасским.
Мурза Урусскан, во св. крещении Яков Куденетович, оставил сына Михаила Яковлевича, служившего сибирским губернатором. Он имел двух сыновей: Петра (умер в 1701 г.) и Алексея, который при Елизавете Петровне служил канцлером Российской империи. Он был последним из Черкасских. Погребён в присутствии императрицы рядом с предками в больничной церкви Новоспасского монастыря.
Единственная дочь канцлера, Варвара, оказалась наследницей самого богатого состояния в России. Поначалу её сосватали за известного сатирика, князя Антиоха Дмитриевича Кантемира. После его отказа от женитьбы княжна Черкасская была выдана, с приданым в 70 000 душ крестьян, за графа Петра Борисовича Шереметева, благодаря чему у последнего и образовалось громадное «шереметевское состояние».

Ахамашуковы-Черкасские, из которых первый известен князь Иван Ахамашуков-Черкасский, служивший воеводой в казанском походе 1544 г. и в ливонском 1588 г. Его сын, Петр Иванович († в 1615 г.), был воеводой в Алатыре, а внук, Василий Петрович, был окольничим и воеводой во многих походах при царях Михаиле Федоровиче и Алексее Михайловиче. Со смертью в 1652 г. Василия Петровича прекратилась ветвь князей Ахамашуковых-Черкасских.



Бековичи-Черкасские. Эта ветвь ведет начало от князя Александра Бековича-Черкасского (до крещения Давлет-Гирей)[1][2], убитого во время несчастного Хивинского похода в 1716 г.
Егуповы-Черкасские. Предок их, князь Чугуп Егупович Черкасский, выехал в Россию при Грозном и принял крещение с именем Ивана. Сын его, Никита Иванович, в 1633 г. был воеводой в Томске. Род внесён в V часть родословной книги Калужской губернии.
Последнее редактирование: 5 года 3 мес. назад пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 3 мес. назад #2313 от Liberty
history-fiction.ru/books/all/book_119/
Разрядные записи за Смутное время. (7113-7121 гг.).
Авторы: Белокуров С.А.
Год издания: 1907
Кол-во страниц: 345
Издательство: Императорского общества истории и древностей российиских при Московском университете
на стр. 308 перечислены все князья Черкасские, помянутые в Розрядах за Смутное время

Андрей Чюмаковичь (Чюмаковичъ, Чумаков, Черыков) - князь воевода

Любопытно, и шо адыги будут утверждать, что чумак - это чисто адыгский язык, прозвищие, фамилия

my-dictionary.ru/word/38095/chumak/

ЧУМАК, -а, м. В старое время на Украине: крестьянин, занимающийся перевозкой и продажей соли, рыбы, хлеба и других товаров. I) прил. чумацкий, -ая, ое. Ч. обоз.

ЧУМАК
муж., каз., пермяц. целовальник, кабачник, сиделец в кабаке, или помощник его;
| южн., новорос., сар., малорос. протяжной извозчик на волах; в былое время, отвозили в Крым и на Дон хлеб, а брали рыбу и соль; этот промысел ныне сильно упал. Весь в дегтю, в смоле, как чумак.
| Чумак и чумилка пск. замарашка, чумазый.
| Чумаковы чоботы. Чумачья, чумацкая жизнь привольная. Чумачий воловий воз, парный. Чумаковать, чумачить, ходить в чумаках, извозничать на волах. Чумаченье, чумакованье, действие по гл.>

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/202358

Василий (Казый) Карданукович (Кондарукович) - князь, боярин. тут тюркофилы сразу предложат своё универсальное "чёрный"! но мне ближе родные корнеслова: кар, кон и дар.

- Петрович Амушаков, князь.
- Дмитрий Мамстрюкович, князь, стольник, воевода (мамстрюк-байстрюк).
- Иван Борисович, князь, стольник, "кравчей без пути", боярин.
- Пётр Андреевич (Амашукович, Ахамашукович, Машуков, Амашуков, Чюмаков), князь.

желающим найти местную этимологию Машук, подсказываю, что Машук по-кабардински не гора, но

Есть объяснение происхождения названия от кабардинских слов «маш» — просо и «ко» — долина, то есть долина, где сеяли просо.

ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F8%F3%EA

"просяное поле" - классное погоняло для князя!


и Черкассы поминаются в Розрядах много раз, Горские, Пятигорские, Запорожские, Каневские

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 3 мес. назад #2315 от portvein777
Друзья, ура единство!
Сплотим святую Русь!
Различий, как бесчинства,
Народных я боюсь.

Катков сказал, что, дискать,
Терпеть их — это грех!
Их надо тискать, тискать
В московский облик всех!
Ядро у нас — славяне;
Но есть и вотяки,
Башкирцы, и армяне,
И даже калмыки;

Есть также и грузины
(Конвоя цвет и честь!),
И латыши, и финны,
И шведы также есть;
Недавно и ташкентцы[1]
Живут у нас в плену;
Признаться ль? Есть и немцы
Но это: entre nous![2]

Страшась с Катковым драки,
Я на ухо шепну:
У нас есть и поляки,
Но также: entre nous;
И многими иными
Обилен наш запас;
Как жаль, что между ними
Арапов нет у нас!

Тогда бы князь Черкасской,
Усердием велик,
Им мазал белой краской
Их неуказный лик;

С усердьем столь же смелым,
И с помощью воды,
Самарин тёр бы мелом
Их чёрные зады;

Катков, наш герцог Алба,[3]
Им удлинял бы нос,
Маркeвич восклицал бы:
«Осанна! Аксиос!»[4]

<Апрель или май 1869>

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 3 мес. назад #2316 от Liberty
Памятники дипломатических и торговых сношений Московской Руси с Персией. Т.3. Царствование Михаила Федоровича (продолжение).

Авторы: Веселовский Н.И.
Год издания: 1898
Кол-во страниц: 741
Издательство: Лештуковская паровая скоропечтаня П.О. Яблонского С-П

В подтверждение , что казаки-черкасы есть выходцы рязанские (Османскую империю основали со столицей в Стамбуле), нашёл среди документов посольских времени Михаила Романова:

Из переговоров думного дьяка Петра Третьякова с купцом Хозой Муртозой Посольства шаха кизылбашского\персидского Аббаса.

Стр 32. А кабардинские черкасы, князи и мурзы, со всею Кабардинскою землею, и горские, и ерпельские, а Абаза, и Мичкизы, и иные черкаские земли были издавна холопи наши, переселились туто из наших резянских предел.


Из книги "Историко-критическия исследования о руссах и славянах" действительного члена Московского общества Истории и Древностей Российских, ординарного профессора Московского университета Федора Лукича Морошкина. Издана в Санкт-Петербурге, в типографии К.Вингебера, в 1842 году
( books.google.ru/books?id=bv4-AQAAMAAJ&pg...%D1%81%D1%8B&f=false ):

"Но из всех храбрейшие Козаки были Рязанские, покрывшие Донъ вѣчною неувядаемою славою и красными своими городами, отъ коихъ въ ХIV вѣкѣ видны были только одни усадбища и сородица ("). Не смотря на это важное обстоятельство, одинъ только Князь Андрей Курбскій понялъ значеніе Рязанской земли въ Русской исторіи. Вотъ какъ онъ отзывается объ Рязанскомъ отрядѣ, бывшемъ при взятіи Казани: «поспѣша шляхта Муромскаго повѣту (т. е. Рязанскія земли): та шляхта зѣло храбра и мужественна; мужіе сущіи стародавніи въ рядѣхъ Русскихъ"




Какъ глубокомысленно указываетъ Князь Курбскій па доблестъ Рязанцевъ въ періодъ Алановъ и Царскихъ Скиѳовъ (Горскихъ Князей). Не иначе понималъ Рязанцевъ самый бойкій и хитрый народъ Русской земли, народъ Московскій. Вотъ какъ москвичи описывали своихъ сосѣдей въ ХIV вѣкѣ: «сурове суще человѣцы (Рязанцы), сверѣпіи, высокоумніи, палаумніи людища.» Эта брань вынуждена была обстоятельствами: Рязанцы грозились выдти на Москвичей не съ мечами, а съ веревками.

У Храбрый народъ! Народъ, изъ среды коего вышли: пламенный вождь Князь Пожарскій, мужественный гражданинъ Мининъ, и львообразный воинъ Ляпуновъ. Земля Русскаго баснословія! Земля Еруслана Лазаревича, Ильи Муромца Добрынича—златаго пояса, земля медвѣдя — мѣднаго зуба и соловья разбойника; земля осѣмененная зубами драконовъ, войно-родная земля ("")!!!

Мною еще не всё сказано о Козакахъ. Ихъ военная исторія не ограничивается Днѣпромъ, Волгою, Дономъ и Кавказомъ. Чтó такое есть Турецкая Имперія? есть ли она нація, сама себя возраждающая, саму себя восполняющая? На первый разъ, чтобъ неоставить сіи вопросы брошенными на вѣтеръ, я предлагаю истину, извѣстную каждому историку, что военные резервы Египетскихъ Сулпaтовъ главнѣйшее строились въ порѣчьѣ Допа и па Кавказѣ, — въ этимъ удостовѣряютъ насъ Византійскія и даже Русскія лѣтописи. Далѣе, извѣстно всѣмъ и каждому, что зерно Турецкой Имперіи до нашихъ временъ составляли привратники, или преторіанцы Султапа (Янычары), кои набирались изъ людей всѣхъ пародовъ, всѣхъ языковъ, соединенныхъ между собою Исламизмомъ.

Наконецъ Турецкая Имперія имѣетъ особаго рода преданіе о себѣ самой, Всѣ эти признаки показываютъ, что Турецкая Имперія есть произведеніе Козачества, что она есть не нація, а станица Казаковъ, предводительствуемая атаманомъ, при томъ не на своей землѣ, а на чужбинѣ; (") Чтобъ она могла дѣлаться націею, ей неизбѣжно надлежит принять Христіанскую вѣру, слиться съ народомъ и такимъ образомъ завоевателей превратить въ высшее народное сословіе. Когда же и какимъ образомъ она основана?

Не справедливо думаютъ, будто Турецкая Имперія основана Турками „Золотой Горы (Еrag, Алтай, золотая орда); напротивъ, всѣ Византійскія лѣтописи согласно утверждаютъ, что Турки Кавказскіе и Задонскіе составили первое зерно ея. Въ удостовѣреніе сего, предлагаю прочесть извѣстія объ этихъ Туркахъ у Кедрона, Зонары, Лаоника Халкокондилы, Ѳеофана, Ѳеофилакта и другихъ. Всѣ они согласно говорятъ, что сіи Турки жили на сѣверной сторонѣ Кавказа и на Дону, пазывались Гунчами, Хазарами, потомками Скиѳовъ, Массагeтами, и были народъ, храбрѣйшій, вольный и многочисленный.

Мы теперь знаемъ, что исчисленные Задонскіе народы были Козаки, и что между ними было множество Славянъ.—Но отчего же нынѣшніе Турки говорятъ Турецкимъ, а не Русскимъ языкомъ?— Оттого, что Турки не родятся, а дѣлаются таковыми; "

Историко-критическия изслѣдования о руссах и славиианах
Авторы: Федор Лукич Морошкин
Год издания: 1842
Кол-во страниц: 189
Издательство: типография К. Вингбера
history-fiction.ru/books/all/book_3865/

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 3 мес. назад #2318 от Liberty
В нашем случае мы имеем яркий пример того, как история черкас - казаков исправляется на черкесов-адыгов вполне в конкретный политических целях - разжигание вражды и войны на Северном Кавказе России

Так появился проект Великая Черкесия и автор известен и назван!

Старая ссылка

cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0...%D0%B0%D1%8F_%D0%A7% D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D0%B8%D1%8F

Новая ссылка

cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0...B5%D1%81%D0%B8%D1%8F

Проект «Великая Черкесия» — проект объединения адыгских (черкесских) народностей в один народ, и создание черкесского государства включающего в себя Сочи, Анапу и другие территории РФ<1>. Упоминается в СМИ в 2000-х годах. Упоминаемый в СМИ автор проекта — израильский публицист Авраам Шмулевич.

Не смотря на то, что разница между терминами и время из употребления давно и обще известны, и в России много топонимов от черкасс-казаков :

на случай если пропадёт из вики, скопирую цитаты и инфо:

Черка́сы (итал. Circassi) — название племен торков и берендеев[1], чёрных клобуков[2] в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды[3][4][5] и средневекового Египта в XIII—XIV вв.[6][7], а также экзоним казаков (преимущественно, украинских[8][9]) в российском государстве (в частности, в официальных документах) до конца XVIII вв.

В русском языке форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке[26], после начала Кавказской войны.




N.B. таким образом никто адыгов до 19 века черкесами не называл, а черкассы - были казаки.

а вот это просто замечательно!

Населенные пункты от слова «черкас»[править | править исходный текст]

Белгородская область — с. Черкасское, Яковлевский район
Брянская область — д. Черкасская Алешня, Дубровский район
Витебская область — с. Черкассы, Лиозненский район (Белоруссия)
Волынская область — с. Черкасы, Ковельский район (Украина)
Днепропетровская область — Черкасское, Новомосковский район
Донецкая область — пгт Черкасское, Славянский район
Киевская область — 1) с. Черкас,
2) Черкас, Белоцерковский район (Украина)
Курская область — с. Черкассы, Октябрьский район
Липецкая область — 1) с. Черкассы, Елецкий район;
2) слобода Черкасская, Измалковский район
3) деревня Черкасские Дворики, Елецкий район
Львовская область — с. Черкасы, Пустомытовский район (Украина)
Оренбургская область — с. Черкассы, Саракташский район
Орловская область — д. Черкасская, Кромской район
Ростовская область — 1) г. Новочеркасск, столица Донского казачества;
2) ст. Старочеркасская, древняя столица Донского казачества
3) хутор Черкасский (Цимлянский район)
Самарская область — с. Кинель-Черкассы, Кинель-Черкасский район
Саратовская область — Черкасское, Вольский район
Смоленская область — 1) д. Большие Черкасы,
2) Малые Черкасы, Смоленский район
Тверская область — с. Черкассы, Калининский район
Тульская область — с. Черкассы, Ефремовский район
Харьковская область — 1) с. Черкасская Лозовая, Дергачёвский район
2) с. Черкасские Тишки, Харьковский район
3) с. Черкасский Бишкин, Змиёвский район
Черкасская область — г. Черкассы (Украина)
Челябинская область — п. Черкасы, Кизильский район
Республика Башкортостан — 1) посёлок Новые Черкассы, Орджоникидзевский район Уфы
2) Старые Черкассы, Уфимский район
3) Черкассы, Давлекановский район
4) Черкассы, Стерлитамакский район
Республика Татарстан — село Старый Черкас, Мамадышский район

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.350 секунд
Работает на Kunena форум