РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

Больше
6 года 11 мес. назад - 6 года 11 мес. назад #1053 Автор: portvein777
какой сборник - проснулся
пример



www.rosnou.ru/scientific/conference/cz2014/caiin/

главный решала - юнит
впрочем на НАС эта пог власть теперь наехала -не позволяет выпускать
ранее - каждая конференция публиковалась

я те намекал намекал - когда ты еще на нх шастал
Последнее редактирование: 6 года 11 мес. назад пользователем portvein777.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 года 11 мес. назад - 6 года 11 мес. назад #1054 Автор: Liberty
1. Давно понял, что прямая речь в историческом источнике - явный признак байки!
Потому что как правило, авторы писали гораздо позже событий и лично не были очевидцами и свидетелями прямой речи героя!

При этом, нужно учитывать, что наиболее продвинутые, начитанные авторы любят вкладывать в уста своего "нового" героя слова древних героев! Например, Костя Великий и Светик Киевский: Здесь середица земли моей!.
Тем более в сборнике летописей разных народов и стран Рашид-ад-Дина о государях разных этих народов "Всемогущих" - "Чингизханах!

2. Что касается хронологии, календаря, то вопрос запутанный: пока не выяснил, животный циклический календарь ( 12 х 5 = 60) "монгол" - манчжур у Бичурина тот же или другой, нежели календарь у "монгол" - мугул в Иране у Рашид-ад-Дина!
Вопрос о ХИДжРе обсуждали, как и верно ли пересчитали циклический животный календарь в годы от
Х - Христос
И - Исус
Д(ж) - день
Р(а) - рождения ? ;)

3. переводить кинча - кыпчак - половцы - явная ошибка! Это сделали, чтобы как-то обосновать тот факт, что татары татар воюют, бьют и покоряют, поэтому у них кыпчак Рад назвали то волжскими булгарами, то половцами! А то Иго и Золотая Орда татаро-монгольская не получается!

PS есть идея дать следующую тему новую как раз про Историю Ч + 4 хана так сказать в сравнении.... они, то у меня, то есть Якинфа и Рад не стыкуются!?
Последнее редактирование: 6 года 11 мес. назад пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 года 11 мес. назад #1055 Автор: portvein777
волье ==== <kellind@mail.ru> -все туда

я с ними давно не общаюсь
некогда
Дух свободы… К перестройке
‎ Вся страна стремится,
Полицейский в грязной Мойке
‎ Хочет утопиться.

Не топись, охранный воин,—
Воля улыбнётся!
Полицейский! будь покоен —
‎ Старый гнёт вернется…


<16 февраля 1906>

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 года 11 мес. назад #1056 Автор: Liberty
РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ |S 132| ЧАСТЬ ВТОРАЯ
ЛЕТОПИСЬ И РАССКАЗЫ О ЧИНГИЗ-ХАНЕ, НАЧИНАЯ ОТ ЕГО РОЖДЕНИЯ ДО ПОРЫ ХАНСТВОВАНИЯ И ЦАРСТВОВАНИЯ. ИЗОБРАЖЕНИЕ ТРОНА, СУПРУГ, ЦАРЕВИЧЕЙ И ЭМИРОВ ПРИ ВОСШЕСТВИИ ЕГО НА ХАНСКИЙ ПРЕСТОЛ.
ИСТОРИЯ ЧИНГИЗ-ХАНА после тринадцатилетнего возраста, когда он лишился отца
В этот период времени у него случались сражения и битвы с племенами тайджиут.

Когда Чингиз-хан лишился отца в детстве, в тринадцатилетнем возрасте, то вследствие того, что при жизни его отца племена тайджиут, которые были наиболее влиятельными [племенами] из его родичей,

Таргутай-Кирилтук, сын Адал-хана [и] внук Кабул-хана, и Курил-бахадур, его двоюродный брат, которые были оба государями и правителями племен тайджиут, вследствие зависти, которую они затаили в себе со времени Есугэй-бахадура, вступили на путь непокорности и упорства. Благодаря тому, что тайджиуты были главнейшей из ветвей [родственных племен], [дело] постепенно дошло до того, что другие родичи и войска, оказывавшие Есугэй-бахадуру повиновение, отпали от его детей и склонились к тайджиутам. Они сплотились вокруг них, благодаря чему у этих племен появилась полная сила и могущество. Некоторые из них принадлежали к племени хойин-иргэн 516, что значит «лесное племя», ибо их [85] юрт был в лесах.

Как известно из текста, тайджиут — это «лесные люди», то есть, как мы предположили лесные люди — древы — древляне русь!

Тут мы имеем дважды имя славянорусское Курил и Кирил - государей «людей лесных», которое никогда не встречалось ни у монголов, ни у тюрок! В первом случае он имеет ещё другое имя, судя по всему народное прозвище Таргутай, которое есть имя одного из легендарных патриархов скифских Таргитай! «Тук» согласно комментариям переводчика значит: бунчук, стяг, прапор, флаг! Во втором имеет прозвище Бахадур то есть Богатырь руский!
Адал — вполне можно прочитать, как и Удал(-ый) - например Мстислав Удалый!

Чингиз-хан, которого в ту пору [еще] называли Тэмуджин, лично отправился к нему и сказал ему почтительно и вежливо, чтобы он осел около него. [В ответ] тот сказал по-монгольски пословицу, смысл которой таков: «Я принял твердое решение, и [другого] выбора [у меня] не осталось, возможность же колебания нелепа!». [Затем] он сел верхом |S 139| и отправился [к тайджиутам].

Мать Чингиз-хана Оэлун-экэ самолично села верхом, подняла бунчук [тух], посадила на коней войска и отправилась в погоню за беглецами, дабы вернуть их назад.
Когда они сошлись, с обеих сторон построились ряды в боевом порядке и начали сражение. В конце концов она вернула назад некоторую часть тех племен и своего улуса.

Здесь мы имеем уникальный случай, когда женщина, мать Тэмуджина — Чингизхана, возглавила войско и пошла войной против «людей леса», то есть древлян, которые восстали против её мужа Есугэя - Богатыря, то есть князя киевского князя Игоря, и звали её Оэлу — ОЛ — то есть это и есть наша руская Ольга! и юный Тэмуджин - Святослав отправился в поход вместе со своей матерью Оэл - Ольгой на людей леса - древлян с целью мести за убитого древлянами отца своего князя Игоря.

В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃д [6454 (946)] ❙ Ѡльга съ сн҃омъ Ст҃ославо̑мъ . събра вои многы и храбры . и идє на Дерєвьскую зємлю . и изыдоша Дрєвлѧнє противу . и снємъшємасѧ ѡбѣма полкома накупь . суну копьємъ Ст҃ославъ на Дєрєвлѧны. и копьє летѣвъ сквози оуши конєви . и оударї в ногы конєви . бѣ бо велми дѣтєскъ . и рєч̑ Свенгелдъ . и Асмудъ . кнѧзь оужє почалъ . потѧгнємъ дружино по кнѧзи . и побѣдиша Дєрєвьлѧны . Дєрєвлѧнѣ же побѣгоша . и затворишасѧ в городѣхъ своихъ .

Мне, к сожалению, не известна такая же и подобная история в истории монгольской и тюркской.
Таким образом, мы можем идентифицировать по данной истории Рашид-ад-Дина под иностранными чужими именами героев нашей руской летописи:

Есугэй — бахадур — Игорь Богатырь, отец Чингизхана — Тэмуджина
Оэлун-экэ - Ольга мать Чингизхана — Тэмуджина
Тэмуджин — Чингизхан — сын Ольги и Игоря — Святослав!


www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_...iga2/frametext5.html

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 года 11 мес. назад #1057 Автор: Liberty
так когда и если соберётесь на Конф и Сборник вар-ганить, дай-те знать. Побачимо....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 года 11 мес. назад #1061 Автор: Liberty
После того как мы нашли у Рашид-ад-Дина Игоря, Ольгу и Святослава, находим теперь ещё и Олега из Рюриковичей и Рюрика:

Рассказ о начальном периоде дружбы Чингиз-хана с Он-ханом. 673
Дело обстояло так: между отцом Чингиз-хана, Есугэй-бахадуром, и Он-ханом вследствие близкого соседства с давних пор царила полная дружба и согласие. Есугэй-бахадур неоднократно оказывал помощь Он-хану в напастях бедствий и вызволял [его] из недоступных пропастей. Они называли друг друга побратимами [андэ]. Чингиз-хан в силу того, что [как говорят по-арабски] «любовь наследственна», следовал по пути любви и называл его «амада». 674 Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили [в состав] кераитов. Они были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный состав [лугат] – близки друг к другу. Вначале у Он-хана имя было Тогорил, 675 на тюркском языке и [языке] племени кераит Тогорил – есть Тунгрул. 676 Этим [именем] они называют 677 птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной [птице] Анка. 678 Утверждают, что это – птица, похожая на сокола, а ее клюв и когти по [своей] крепости схожи со сталью. Одним налетом она сбивает двести и триста птиц и убивает [их]. Люди говорят: «Мы по той причине, не видя [ее], все же верим в эту [птицу], что охотники и кочевники неоднократно были свидетелями того, что иногда в какой-нибудь местности с воздуха вниз падают различные птицы в количестве ста-двести [штук], с оторванными от туловищ головами, с изодранными крыльями и переломанными ногами. На основании этого нужно заключить и сделать вывод, что убийца их какая-то ужасная птица и что и когти у нее также должны быть крепкими!». И ее назвали Тунгрул. 679 У монголов в этом смысле [она] также известна, и они ее называют [Тогорил]. 680 Таков смысл имени Тогорил, которое вначале было у него [Он-хана]. Впоследствии, по уже изложенной причине, везир Алтан-хана, [государя] Хитая, Чинсан дал ему прозвание Он-хана, что значит «государь одной области».

Он - Хан получается Олег, родственник Игоря и Рюрика. Рашид-ад-Дин верно толкует прозвище Рюрика — Рарог — Сокол и даёт перевод слова Сокол на другие языки; но есть некоторые отличия с рускими летописями в родственных связях между Рюриком — Олегом — Игорем, но скорее всего при пересказе и переводе переводчик или автор обобщили нескольких Олегов — князей руских, поскольку у Рашид-ад-Дина Он-хан - Олег очень долго живёт, и даже после смерти Игоря при Святославе - Чингиз-хане!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.268 секунд
Работает на Kunena форум