- Сообщений: 1467
- Спасибо получено: 39
Такие разные Истории Тамерлана
6 года 8 мес. назад #1279
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Такие разные Истории Тамерлана
Далее краток оглавление на любителя:
Т. 3.
Глава 1-4. Война в Индии. (начало - март 1408 г.)
Глава 8. Поход Тимура в Шевузан и в страну Ногаев.
Глава 16. Поход Тимура против восставших гетов.
Глава 19. Битва против Султана Махмуда, царя Индов, победа.
Глава 20. Бегство Султана Махмуда, взятие Дели, столицы Индии.
Глава 21-26 война в Индии, вкл. против гебров (guebres).
Глава 31. Описание маленького царства Кашмир.
Глава 34. Тимур строит великую мечеть в Самарканде, столице его империи (май 1409г.).
Книга 5.
Глава 1-1. Семилетняя Война в Иране (Западной Азии) 1409г.
Глава 5-12. Поход в Грузию.
Глава 13-16. Поход в Анатолию, война против Империи Оттоманов (столица Себастия).
Глава 14. Письмо Тимура Кесарю румейскому, т.е. императору оттоманскому.
Глава 17. Поход в Сирию и Месопотамию.
Глава 18. Поход в Египет и Сирию.
Глава 20. Осада и взятие Алеппо.
Глава 24. Поход на Дамаск, столицу Сирии.
Глава 25. Битва и победа над султаном Египта.
Глава 26-27. Взятие Дамаска, возвращение из Сирии.
Глава 31. Посылка войск в Грузию и в Багдад
Глава 36. Поход Тимура в Грузию и Карабах Аран.
Глава 39-45. Война с Баязетом, императором турков (1412 г.).
Глава 46. Поход Тимура в Кесарию Каппадокийскую и Анкору.
Глава 48. Победа в битве над Баязетом (1412г.).
Глава 49. Пленение Баязета.
Глава 56. Осада и взятие Смирны.
Глава 60. Смерть Баязета.
Глава 63. Поход Тимура против «чёрных татар».
Глава 63. Возвращение Тимура в Анатолию.
Том 4 книга 6.
Глава 1-6. Поход Тимура в Грузию.
Глава 7. Поход в Абхазию.
Глава 16. Окончание Семилетней войны.
Глава 26-29. Завоевание Китая.
Глава 30. Смерть Тимура в г. Отрар (25 марта 1415г.\10 Шабана 807г.).
Глава 46. Коронование Мирзы Калила Султаном в Самарканде.
Т. 3.
Глава 1-4. Война в Индии. (начало - март 1408 г.)
Глава 8. Поход Тимура в Шевузан и в страну Ногаев.
Глава 16. Поход Тимура против восставших гетов.
Глава 19. Битва против Султана Махмуда, царя Индов, победа.
Глава 20. Бегство Султана Махмуда, взятие Дели, столицы Индии.
Глава 21-26 война в Индии, вкл. против гебров (guebres).
Глава 31. Описание маленького царства Кашмир.
Глава 34. Тимур строит великую мечеть в Самарканде, столице его империи (май 1409г.).
Книга 5.
Глава 1-1. Семилетняя Война в Иране (Западной Азии) 1409г.
Глава 5-12. Поход в Грузию.
Глава 13-16. Поход в Анатолию, война против Империи Оттоманов (столица Себастия).
Глава 14. Письмо Тимура Кесарю румейскому, т.е. императору оттоманскому.
Глава 17. Поход в Сирию и Месопотамию.
Глава 18. Поход в Египет и Сирию.
Глава 20. Осада и взятие Алеппо.
Глава 24. Поход на Дамаск, столицу Сирии.
Глава 25. Битва и победа над султаном Египта.
Глава 26-27. Взятие Дамаска, возвращение из Сирии.
Глава 31. Посылка войск в Грузию и в Багдад
Глава 36. Поход Тимура в Грузию и Карабах Аран.
Глава 39-45. Война с Баязетом, императором турков (1412 г.).
Глава 46. Поход Тимура в Кесарию Каппадокийскую и Анкору.
Глава 48. Победа в битве над Баязетом (1412г.).
Глава 49. Пленение Баязета.
Глава 56. Осада и взятие Смирны.
Глава 60. Смерть Баязета.
Глава 63. Поход Тимура против «чёрных татар».
Глава 63. Возвращение Тимура в Анатолию.
Том 4 книга 6.
Глава 1-6. Поход Тимура в Грузию.
Глава 7. Поход в Абхазию.
Глава 16. Окончание Семилетней войны.
Глава 26-29. Завоевание Китая.
Глава 30. Смерть Тимура в г. Отрар (25 марта 1415г.\10 Шабана 807г.).
Глава 46. Коронование Мирзы Калила Султаном в Самарканде.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 8 мес. назад #1280
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Такие разные Истории Тамерлана
François Pétis de La Croix написал также историю Велкиого Чингизхана, которая была издана после его смерти его сыном в 1702 году в 3 томах, есть в нете, история уже кажется вполне "традиционная" для 18 века.
начал читать, но не пошла, но один перл всё-таки дам, видно затерялся.
выше указано, что Тимур был от рода Карачара, а дядькой-воспитателем Чингизхана по Ф. Пёти де ла Круа был
Невьян Карачар Nevian Caraschar
правда у него это имя собственное не личное, но скорее родо-племенное.
и у нас есть на Урале
ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E2%FC%FF%ED%F1%EA
но и во Франции есть
ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E2%FC%FF%ED
...в Нарбонне, кстати только недавно давал пост по губернатора Нарбонской Галлии Булгара из Булгаран при западных готах.
карачаевцы кавказские
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80...%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D 1%86%D1%8B
есть пару фактов:
В формировании карачаевского этноса, которое закончилось предположительно в XIII—XIV веках, принимали участие аланы и местные горские племена кобанской культуры,
Из всех живых и мёртвых тюркских языков наиболее близким к карачаево-балкарскому языку является язык письменного памятника XIV века «Кодекс куманикус»
Процесс исламизации карачаевцев начался в XVI веке, однако ещё в XIX веке их верования представляли собой сложный синтез христианства, ислама и дохристианских традиций. Сохранялась вера в магию, священные деревья, камни, божеств-покровителей во главе которых был бог Тенгри (карач.-балк. Тейри)
село Карачарово Московское
Карачарово — это древнее село, известное с XVI века.
село Тверское
drevo-info.ru/articles/23328.html
КАРАЧАРОВО (КОНАКОВСКИЙ РАЙОН)
Карачарово, село в России, в составе городского поселения Конаково Тверской области, в пределах Тверской епархии.
N.B. а вот это уже ближе!
В 1485 году в походе московского царя на Тверь среди других военных начальников отличались братья Карачары: Амвросий и Мефодий, татары по происхождению. За верную службу Иван III наградил их землей. Так возникло новое поместье Карачарово.
Потомки обрусевших братьев владели поместьем до середины XVIII века, а затем род Карачар по мужской линии прекратил свое существование.
здесь конечно более правильно понимать "татары и русские" как определение религиозное: были татары - нехристиане, крестились стали русские. хотя уже и имена у них не "татарские", но "русские"-православные.
а Дьяченко в славянско-церковном Словаре толкует
slavdict.narod.ru/_0246.htm
карачъ (как) вельможа татарский (Бусл.)
что подходит гораздо лучше, чем "общеизвестное" кара-чёрный тюрк.
начал читать, но не пошла, но один перл всё-таки дам, видно затерялся.
выше указано, что Тимур был от рода Карачара, а дядькой-воспитателем Чингизхана по Ф. Пёти де ла Круа был
Невьян Карачар Nevian Caraschar
правда у него это имя собственное не личное, но скорее родо-племенное.
и у нас есть на Урале
ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E2%FC%FF%ED%F1%EA
но и во Франции есть
ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E2%FC%FF%ED
...в Нарбонне, кстати только недавно давал пост по губернатора Нарбонской Галлии Булгара из Булгаран при западных готах.
карачаевцы кавказские
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80...%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D 1%86%D1%8B
есть пару фактов:
В формировании карачаевского этноса, которое закончилось предположительно в XIII—XIV веках, принимали участие аланы и местные горские племена кобанской культуры,
Из всех живых и мёртвых тюркских языков наиболее близким к карачаево-балкарскому языку является язык письменного памятника XIV века «Кодекс куманикус»
Процесс исламизации карачаевцев начался в XVI веке, однако ещё в XIX веке их верования представляли собой сложный синтез христианства, ислама и дохристианских традиций. Сохранялась вера в магию, священные деревья, камни, божеств-покровителей во главе которых был бог Тенгри (карач.-балк. Тейри)
село Карачарово Московское
Карачарово — это древнее село, известное с XVI века.
село Тверское
drevo-info.ru/articles/23328.html
КАРАЧАРОВО (КОНАКОВСКИЙ РАЙОН)
Карачарово, село в России, в составе городского поселения Конаково Тверской области, в пределах Тверской епархии.
N.B. а вот это уже ближе!
В 1485 году в походе московского царя на Тверь среди других военных начальников отличались братья Карачары: Амвросий и Мефодий, татары по происхождению. За верную службу Иван III наградил их землей. Так возникло новое поместье Карачарово.
Потомки обрусевших братьев владели поместьем до середины XVIII века, а затем род Карачар по мужской линии прекратил свое существование.
здесь конечно более правильно понимать "татары и русские" как определение религиозное: были татары - нехристиане, крестились стали русские. хотя уже и имена у них не "татарские", но "русские"-православные.
а Дьяченко в славянско-церковном Словаре толкует
slavdict.narod.ru/_0246.htm
карачъ (как) вельможа татарский (Бусл.)
что подходит гораздо лучше, чем "общеизвестное" кара-чёрный тюрк.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 8 мес. назад #1281
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Такие разные Истории Тамерлана
По некоторым предположениям, отец Тимура Тарагай был вождем племени барласов и потомком некоего Карачара нойона (крупный феодал-землевладелец в средние века), могущественного помощника Чагатая, сына Чингисхана
смотрим Рашид-ад-Дина и у него находим Карачара внука Джучи-хана
www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm
12-й сын Джучи-хана — Удур (С).
У него (Удура) был 1 сын, по имени Карачар (В), Этот Карачар имел 5 сыновей в таком порядке, как (ниже) перечисляется.
так что Карачар есть и от Чингизова рода.
да, и Баянов в роде Чингизахновом много было... а уж Тимуров разных тьма, в смысле туман.
например Великий Тимур:
|140| Рассказ о вступлении Мунгу-Тимура, сына Тукукана, второго сына Бату, на царствование над улусом его.
Рассказ о восшествии на престол Туда-Менгу, о низложении его «сыновьями Мунгу-Тимура-и Тарбу, 448 о царствовании их сообща; о бегстве Токты от них; о том, как он захватил их хитростью при помощи Ногая и об умерщвлении (их).
Когда Мунгу-Тимур, процарствовав 16 лет, умер в 681 г. (= 11 IV 1282 — 30 III 1283)
и ещё одна совсем "дикая мысль":
смотрю я на
www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_5/text1.phtml?id=11333
Легенды об Огуз-хане. Племенное деление туркмен
(Легенда об Огуз-хане сложилась в своем настоящем виде, повидимому, только в XIII в. В обеих сохранившихся версиях — проникнутой мусульманской тенденцией версии Рашид-ад-дина и лишенной этой тенденции уйгурской версии — Огуз-хану приписаны подвиги и походы, аналогичные действиям Чингиз-хана.
..., но
1. в истории № 1 Царь Ог - это отец Тимура, татарский император.
2. а в истории № 2 Уз - Днепр, следовательно
Ог-Уз - "Ог (царь) днепровский"...
и далее:
|V, 3| Они рассеялись по всем областям Китая, Индии, Кашмира, Иранской земли, Малой Азии (Рум), Сирии и Египта, с силою и мощью, господством, преобладанием и подчинили себе большую часть стран обитаемого мира. Эти племена с течением времени разделились на много ветвей, во всякое время от каждой ветви являлись (другие) ветви; каждая получила имя и прозвание по какой-нибудь причине или какому-нибудь поводу
вставку редакторско-переводческую после "они..." я опустил (тюркские и монгольские племена)
и я понимаю, что без этой вставки, без тюрок и монгол - это есть правда! только наша русская правда!
смотрим Рашид-ад-Дина и у него находим Карачара внука Джучи-хана
www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm
12-й сын Джучи-хана — Удур (С).
У него (Удура) был 1 сын, по имени Карачар (В), Этот Карачар имел 5 сыновей в таком порядке, как (ниже) перечисляется.
так что Карачар есть и от Чингизова рода.
да, и Баянов в роде Чингизахновом много было... а уж Тимуров разных тьма, в смысле туман.
например Великий Тимур:
|140| Рассказ о вступлении Мунгу-Тимура, сына Тукукана, второго сына Бату, на царствование над улусом его.
Рассказ о восшествии на престол Туда-Менгу, о низложении его «сыновьями Мунгу-Тимура-и Тарбу, 448 о царствовании их сообща; о бегстве Токты от них; о том, как он захватил их хитростью при помощи Ногая и об умерщвлении (их).
Когда Мунгу-Тимур, процарствовав 16 лет, умер в 681 г. (= 11 IV 1282 — 30 III 1283)
и ещё одна совсем "дикая мысль":
смотрю я на
www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_5/text1.phtml?id=11333
Легенды об Огуз-хане. Племенное деление туркмен
(Легенда об Огуз-хане сложилась в своем настоящем виде, повидимому, только в XIII в. В обеих сохранившихся версиях — проникнутой мусульманской тенденцией версии Рашид-ад-дина и лишенной этой тенденции уйгурской версии — Огуз-хану приписаны подвиги и походы, аналогичные действиям Чингиз-хана.
..., но
1. в истории № 1 Царь Ог - это отец Тимура, татарский император.
2. а в истории № 2 Уз - Днепр, следовательно
Ог-Уз - "Ог (царь) днепровский"...
и далее:
|V, 3| Они рассеялись по всем областям Китая, Индии, Кашмира, Иранской земли, Малой Азии (Рум), Сирии и Египта, с силою и мощью, господством, преобладанием и подчинили себе большую часть стран обитаемого мира. Эти племена с течением времени разделились на много ветвей, во всякое время от каждой ветви являлись (другие) ветви; каждая получила имя и прозвание по какой-нибудь причине или какому-нибудь поводу
вставку редакторско-переводческую после "они..." я опустил (тюркские и монгольские племена)
и я понимаю, что без этой вставки, без тюрок и монгол - это есть правда! только наша русская правда!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 8 мес. назад - 6 года 8 мес. назад #1282
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Такие разные Истории Тамерлана
происхождение Тимур Аксака по русским докам
history-fiction.ru/books/all/book_430/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.16.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1791
Кол-во страниц: 442
Издательство: при Императорском Московском Университете
глава XXVI Описание Индийских царей,...
стр. 232
в лето 6903 (- 5508 = 1395 год от РХ) при ВК Василии Дмитриевиче и архиепископе Киприане, митрополите...
...приходил с Восточной стороны от Синей Орды от Шемаханской земли от Заецких татар царь Темир Аксак и много мятеж в Орде воздвиже и в России великую брань сотвори...
...тот Темир от худых заецких татар...ковач был железу...
PS Полагаю, что заецкий не от зайца, но от Яик - за Яиком - за Уралом (рекой)!
history-fiction.ru/books/all/book_430/
Древняя Российская вивлиофика. Ч.16.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1791
Кол-во страниц: 442
Издательство: при Императорском Московском Университете
глава XXVI Описание Индийских царей,...
стр. 232
в лето 6903 (- 5508 = 1395 год от РХ) при ВК Василии Дмитриевиче и архиепископе Киприане, митрополите...
...приходил с Восточной стороны от Синей Орды от Шемаханской земли от Заецких татар царь Темир Аксак и много мятеж в Орде воздвиже и в России великую брань сотвори...
...тот Темир от худых заецких татар...ковач был железу...
PS Полагаю, что заецкий не от зайца, но от Яик - за Яиком - за Уралом (рекой)!
Последнее редактирование: 6 года 8 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 8 мес. назад - 6 года 8 мес. назад #1283
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Такие разные Истории Тамерлана
РУИ ГОНСАЛЕС ДЕ КЛАВИХО
ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В САМАРКАНД КО ДВОРУ ТИМУРА
(1403-1406)
HISTORIA DEL GRAN TAMORLAN
Первый русский перевод, предпринятый под редакцией И.И. Срезневского в прошлом вехе, хотя и обладает многими достоинствами, содержит ряд неточностей, неверно или неудачно переведенных мест, не говоря о том, что памятник в целом нуждается в современном комментарии, который вполне возможен благодаря трудам В.В. Бартольда, И.П. Петрушевского, Ф.И. Успенского, И.И. Ум-някова, Б.Д. Грекова, А.Ю. Якубовского, М.Е. Массона, Г.А. Пугаченковой и др.
www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho/framepred.htm
www.runivers.ru/lib/book3067/9675/
есть несколько перлов:
1. верное замечание Клавихо по поводу герба Тамербека:
у Тамербека - лев на солнце.
а у Тимура - три сферы.
конечно можно порассуждать, что мол после завоевания Ирана себе взял их герб, но кажется в геральдике была другая традиция - свой герб давать завоёванной стране, городу!
так что получается два разных государя:
герб Турана = Тимура - три сферы
герб Ирана = Тамербека - лев на солнце.
Иран и Туран - две части великой империи!
2. про Чагатаев - татар, среди 4 праотцев-прародителей: брат Чагатая - Чаркасс, то бишь казаки чиркассы родные братья татар-чагатаев! может разные войска казацкие: Днепровские, Донские, Волжские; далее разрослись: уральские, сибирские, семиреченские, кубанские, черноморские...
3. страна Катай: давно мучился, наконец, узнал, откуда такая проблема с определением Катая, видно от Клавихо, у него
3.1 Тамербек платил дань Катаю (за 7 лет - должок).
3.2. послы Катая все в мехах
3.3. Катай - далёкая великая страна на севере; когда к ней едешь, пересекаешь страну амазонок; таким образом, Катай - это великая страна на северо-запад от Самарканда!
с учётом истории № 1, что войска московские приходили, воевали к месту рождения, жизни и деятельности Тимура, и далее в союзниках, Московское царство имеет основания и шансы на ещё одно название от иностранцев - Катай!
Князь Китай - это князь Андрей Георгиевич в бозе Боголюбский! Китай - народное прозвище! от имени Андрей через Юс малый имеем Я(н)дрей - Ядрей - Ядрый! от него же могло пойти имя легендарного героя на Востоке - Арда-Кир - Ардашир - Ардачир! либо просто Кир Орды!
к вопросу о мусульманской религии Тамербека-Тимура:
Клавихо участвовал в пирах, устроенных Тамербеком, на которых вино пили все, начиная с Тимура и кончая его женами.
Не выпить чашу от Тимура или за его здравие значит оскорбить государя. опасно для жизни.
Да, и братину пускали по кругу тоже!
ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E0%F2%E8%ED%E0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0...87%D0%B8%D0%BD%D0%B0
ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В САМАРКАНД КО ДВОРУ ТИМУРА
(1403-1406)
HISTORIA DEL GRAN TAMORLAN
Первый русский перевод, предпринятый под редакцией И.И. Срезневского в прошлом вехе, хотя и обладает многими достоинствами, содержит ряд неточностей, неверно или неудачно переведенных мест, не говоря о том, что памятник в целом нуждается в современном комментарии, который вполне возможен благодаря трудам В.В. Бартольда, И.П. Петрушевского, Ф.И. Успенского, И.И. Ум-някова, Б.Д. Грекова, А.Ю. Якубовского, М.Е. Массона, Г.А. Пугаченковой и др.
www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho/framepred.htm
www.runivers.ru/lib/book3067/9675/
есть несколько перлов:
1. верное замечание Клавихо по поводу герба Тамербека:
у Тамербека - лев на солнце.
а у Тимура - три сферы.
конечно можно порассуждать, что мол после завоевания Ирана себе взял их герб, но кажется в геральдике была другая традиция - свой герб давать завоёванной стране, городу!
так что получается два разных государя:
герб Турана = Тимура - три сферы
герб Ирана = Тамербека - лев на солнце.
Иран и Туран - две части великой империи!
2. про Чагатаев - татар, среди 4 праотцев-прародителей: брат Чагатая - Чаркасс, то бишь казаки чиркассы родные братья татар-чагатаев! может разные войска казацкие: Днепровские, Донские, Волжские; далее разрослись: уральские, сибирские, семиреченские, кубанские, черноморские...
3. страна Катай: давно мучился, наконец, узнал, откуда такая проблема с определением Катая, видно от Клавихо, у него
3.1 Тамербек платил дань Катаю (за 7 лет - должок).
3.2. послы Катая все в мехах
3.3. Катай - далёкая великая страна на севере; когда к ней едешь, пересекаешь страну амазонок; таким образом, Катай - это великая страна на северо-запад от Самарканда!
с учётом истории № 1, что войска московские приходили, воевали к месту рождения, жизни и деятельности Тимура, и далее в союзниках, Московское царство имеет основания и шансы на ещё одно название от иностранцев - Катай!
Князь Китай - это князь Андрей Георгиевич в бозе Боголюбский! Китай - народное прозвище! от имени Андрей через Юс малый имеем Я(н)дрей - Ядрей - Ядрый! от него же могло пойти имя легендарного героя на Востоке - Арда-Кир - Ардашир - Ардачир! либо просто Кир Орды!
к вопросу о мусульманской религии Тамербека-Тимура:
Клавихо участвовал в пирах, устроенных Тамербеком, на которых вино пили все, начиная с Тимура и кончая его женами.
Не выпить чашу от Тимура или за его здравие значит оскорбить государя. опасно для жизни.
Да, и братину пускали по кругу тоже!
ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E0%F2%E8%ED%E0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0...87%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Последнее редактирование: 6 года 8 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
6 года 8 мес. назад #1284
Автор: portvein777
portvein777 ответил в теме Такие разные Истории Тамерлана
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Время создания страницы: 0.470 секунд