- Сообщений: 1467
- Спасибо получено: 39
Такие разные Истории Тамерлана
6 года 8 мес. назад - 6 года 8 мес. назад #1297
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Такие разные Истории Тамерлана
Пьер Ватье́ (фр. Pierre Vattier; 1623 год, Монтрёй-л’Аржийе (fr:Montreuil-l'Argillé — 7 апреля 1667 года, Париж)
Ахмед-ибн-Арабшах, «История Тимура»:
«Histoire du grand Tamerlan» (Париж, 1658);
books.google.ru/books?id=r-VlZ9uipskC&pr...#v=onepage&q&f=false
Напомню по истории дю Бека
www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11207.html
Самое начало истории Тимура:
Война с Московским царством:
Стр. 13. первую войну, которую он начал, была война против Московского царя\Московского царства (le Moscovite); московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его властью,
Стр. 18. Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais), родственник Тимура, со своим войском был в арьергарде
у дю Бека он не назван по имени, но только по титулу
а вот у Пьера Ватье на стр. 16, похоже, эта же война, первая в истории Тимура, и приходит войско:
8. Tuctamis-Chan - узнаётся без особых проблем, титул:
Sultan des Dastois & des Tartares
название первого народа даст - степь, т.е. степняки.
место битвы: определяется на реке (библейской Междуречья) Гихон, а Самарканд находится в Междуречье библейских рек: Гихона и Сихона
время войны и битвы Тимура с Токтамышем можно определить примерно, чуть выше дана дата основания Тимуром своей столице в Самарканде:
месяц Сагбан года 771 от "исхода" (Retraite), значит ли по французски и по-русски исход - арабское Хиджра-исход, - не знаю, подскажите, пожалуйста. Надо бы проверить с датами жизни Токтамыша...
Изложение этой истории надеюсь дать позже по прочтению, поскольку сравнительный анализ будет интересный (ну, например среди соратников Тимура - Барка - Barcas, напомню, что Ганнибал был Барка и я его историю помещал в Малую Азию и Ближний Восток), но здесь не удержусь, чтобы не дать одну прелюбопытную этимолгию....русскую, чтобы определить язык и национальность войска Тимура:
стр. 17:...чтобы поддержать отступающее войско Тимур кричит во весь голос (сначала по-французски):
"courage, donne, donne!"
поясняю, французский глагол "donner" значит "давать"!
Но в гонке, в бою, в битве французы не употребляют этот глагол для моральной поддержки участников (кричат allez! - иди(-те)!); я не знаю арабский и прошу проверить и подтвердить, но поскольку и арабы и французы дали прямую кальку, значение слова "Давай, давай!" как призыв, поддержка, которые не имеют такого смысла в этих языках, то мой вывод: Тимур поддерживал своё войско по-русски, на русском языке!
Слабенько конечно, но в копилку пойдёт!
P.S. Про Митру, расшифровывал имя Митридат, который оказался "Митрадатой" - то есть царь "данный Богом! (Митрой)" и да, конечно Митра - Солнце! арии, да и все люди - солнцепоклонники!
Ахмед-ибн-Арабшах, «История Тимура»:
«Histoire du grand Tamerlan» (Париж, 1658);
books.google.ru/books?id=r-VlZ9uipskC&pr...#v=onepage&q&f=false
Напомню по истории дю Бека
www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11207.html
Самое начало истории Тимура:
Война с Московским царством:
Стр. 13. первую войну, которую он начал, была война против Московского царя\Московского царства (le Moscovite); московские войска в большом количестве вторглись в его страну и напали на город под его властью,
Стр. 18. Государь-Князь Танаиский-Донской (Prince de Tanais), родственник Тимура, со своим войском был в арьергарде
у дю Бека он не назван по имени, но только по титулу
а вот у Пьера Ватье на стр. 16, похоже, эта же война, первая в истории Тимура, и приходит войско:
8. Tuctamis-Chan - узнаётся без особых проблем, титул:
Sultan des Dastois & des Tartares
название первого народа даст - степь, т.е. степняки.
место битвы: определяется на реке (библейской Междуречья) Гихон, а Самарканд находится в Междуречье библейских рек: Гихона и Сихона
время войны и битвы Тимура с Токтамышем можно определить примерно, чуть выше дана дата основания Тимуром своей столице в Самарканде:
месяц Сагбан года 771 от "исхода" (Retraite), значит ли по французски и по-русски исход - арабское Хиджра-исход, - не знаю, подскажите, пожалуйста. Надо бы проверить с датами жизни Токтамыша...
Изложение этой истории надеюсь дать позже по прочтению, поскольку сравнительный анализ будет интересный (ну, например среди соратников Тимура - Барка - Barcas, напомню, что Ганнибал был Барка и я его историю помещал в Малую Азию и Ближний Восток), но здесь не удержусь, чтобы не дать одну прелюбопытную этимолгию....русскую, чтобы определить язык и национальность войска Тимура:
стр. 17:...чтобы поддержать отступающее войско Тимур кричит во весь голос (сначала по-французски):
"courage, donne, donne!"
поясняю, французский глагол "donner" значит "давать"!
Но в гонке, в бою, в битве французы не употребляют этот глагол для моральной поддержки участников (кричат allez! - иди(-те)!); я не знаю арабский и прошу проверить и подтвердить, но поскольку и арабы и французы дали прямую кальку, значение слова "Давай, давай!" как призыв, поддержка, которые не имеют такого смысла в этих языках, то мой вывод: Тимур поддерживал своё войско по-русски, на русском языке!
Слабенько конечно, но в копилку пойдёт!
P.S. Про Митру, расшифровывал имя Митридат, который оказался "Митрадатой" - то есть царь "данный Богом! (Митрой)" и да, конечно Митра - Солнце! арии, да и все люди - солнцепоклонники!
Последнее редактирование: 6 года 8 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 8 мес. назад #1298
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Такие разные Истории Тамерлана
Пьер Ватье́ (фр. Pierre Vattier; 1623 год, Монтрёй-л’Аржийе (fr:Montreuil-l'Argillé — 7 апреля 1667 года, Париж)
Ахмед-ибн-Арабшах, «История Тимура»:
«Histoire du grand Tamerlan» (Париж, 1658);
books.google.ru/books?id=r-VlZ9uipskC&pr...#v=onepage&q&f=false
Книга примечательна тем, что написана побеждённым врагом Тамерлана: у него Тамерлан не великий правитель и полководец, а жестокий тиран, убивец, бандит и победил он только потому, что имел превосходство численное в разы или даже в десять раз! а так... "наши" мужественно и героически бились! даже не ясно, как проиграли! в общем к вопросу об объективности истории и историков!
1. есть одна примечательная фамилия историческая известная
книга 1 стр. 9, 17
Seigneur Barcas
господин Барка
и вспомнился мне Ганибал, который тоже был Барка, то бишь из рода Барка, который закончил свою карьеру в Малой Азии у царя и города Прусы-Пруссия, потому что отец его был.
Ганнибал родился в 247 году до н. э. в Карфагене в семье полководца Гамилькара Барки.
ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%ED%ED%E8%E1%E0%EB
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC...%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D 1%80_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
en.wikipedia.org/wiki/Hamilcar_Barca
Hamilcar Barca or Barcas
en.wikipedia.org/wiki/Barcid
The Barcid family was a notable family in the ancient city of Carthage; many of its members were fierce enemies of the Roman Republic. "Barcid" is an adjectival form coined by historians (cf. "Ramesside" and "Abbasid"); the actual byname was Barca or Barcas, which means lightning. See ברק Baraq in Canaanite and Hebrew, برق, barq in Arabic, and similar words in other Semitic languages.
и были они все "светлые" то бишь Киры
The Barcids were the founders of several Carthaginian cities in the Iberian peninsula, some of which still exist today
основали города в Африке и в Испании.
и даже Берселона вроде как от имени рода их!
fr.wikipedia.org/wiki/Barcides
получается, что род Барки - Светлых в походах Тамерлана засветился, хотя Мал(и)к - тоже светлый как и Кир.
Ахмед-ибн-Арабшах, «История Тимура»:
«Histoire du grand Tamerlan» (Париж, 1658);
books.google.ru/books?id=r-VlZ9uipskC&pr...#v=onepage&q&f=false
Книга примечательна тем, что написана побеждённым врагом Тамерлана: у него Тамерлан не великий правитель и полководец, а жестокий тиран, убивец, бандит и победил он только потому, что имел превосходство численное в разы или даже в десять раз! а так... "наши" мужественно и героически бились! даже не ясно, как проиграли! в общем к вопросу об объективности истории и историков!
1. есть одна примечательная фамилия историческая известная
книга 1 стр. 9, 17
Seigneur Barcas
господин Барка
и вспомнился мне Ганибал, который тоже был Барка, то бишь из рода Барка, который закончил свою карьеру в Малой Азии у царя и города Прусы-Пруссия, потому что отец его был.
Ганнибал родился в 247 году до н. э. в Карфагене в семье полководца Гамилькара Барки.
ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%ED%ED%E8%E1%E0%EB
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC...%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D 1%80_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
en.wikipedia.org/wiki/Hamilcar_Barca
Hamilcar Barca or Barcas
en.wikipedia.org/wiki/Barcid
The Barcid family was a notable family in the ancient city of Carthage; many of its members were fierce enemies of the Roman Republic. "Barcid" is an adjectival form coined by historians (cf. "Ramesside" and "Abbasid"); the actual byname was Barca or Barcas, which means lightning. See ברק Baraq in Canaanite and Hebrew, برق, barq in Arabic, and similar words in other Semitic languages.
и были они все "светлые" то бишь Киры
The Barcids were the founders of several Carthaginian cities in the Iberian peninsula, some of which still exist today
основали города в Африке и в Испании.
и даже Берселона вроде как от имени рода их!
fr.wikipedia.org/wiki/Barcides
получается, что род Барки - Светлых в походах Тамерлана засветился, хотя Мал(и)к - тоже светлый как и Кир.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
6 года 8 мес. назад - 6 года 8 мес. назад #1299
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Такие разные Истории Тамерлана
к вопросу о религии Тамирлана: ведическая-арийская или ислам, предлагаю несколько фотографий орнамента на минаретах Самарканда, столицы Тамирлана.
Но сначала предуведомление общего характера для понимания:
Рене Генон кажется первым (для меня) указал, что в имени Аллах написаны не две арабские буквы Лям - ЛЛ, но ведический - арийский символ Ом - Оум - Ум - (Раз)Ум - Премудрость Божественная - Логос - Агия София - ....
scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/...88cd09b0&oe=5D7BF59E
и вот смотрим Самарканд
Здесь вообще Лев на Солнце извечный символ арийский - иранский!
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%284956249437%29.jpg
Ом в виде свастики-коловорота
img1.liveinternet.ru/images/attach/c/10/...mLhmmbI2lAzJbvryIDs0
(Буква первая русская а) АОУМ
Registan — the heart of the ancient city of Samarkand, now in Uzbekistan. Location of significant 14th-century Timurid architecture examples, structures of the Timurid Empire.
commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Re...and_(8588990995).jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%288588993539%29.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%288589024209%29.jpg
Похожие символы видел и на мечетях, минаретах Ирана...
Но сначала предуведомление общего характера для понимания:
Рене Генон кажется первым (для меня) указал, что в имени Аллах написаны не две арабские буквы Лям - ЛЛ, но ведический - арийский символ Ом - Оум - Ум - (Раз)Ум - Премудрость Божественная - Логос - Агия София - ....
scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/...88cd09b0&oe=5D7BF59E
и вот смотрим Самарканд
Здесь вообще Лев на Солнце извечный символ арийский - иранский!
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%284956249437%29.jpg
Ом в виде свастики-коловорота
img1.liveinternet.ru/images/attach/c/10/...mLhmmbI2lAzJbvryIDs0
(Буква первая русская а) АОУМ
Registan — the heart of the ancient city of Samarkand, now in Uzbekistan. Location of significant 14th-century Timurid architecture examples, structures of the Timurid Empire.
commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Re...and_(8588990995).jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%288588993539%29.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%288589024209%29.jpg
Похожие символы видел и на мечетях, минаретах Ирана...
Последнее редактирование: 6 года 8 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
5 года 7 мес. назад - 5 года 7 мес. назад #2115
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Такие разные Истории Тамерлана
Histoire de Timur-Bec, connu sous le nom du grand Tamerlan, empereur des Mogols & Tartares : en forme de journal historique de ses victoires & conquêtes dans l'Asie & dans l'Europe
Sharaf al-Dīn ʻAlī, YazdiÌ„; François Pétis de La Croix
A Paris : Chez André Cailleau, 1722.
Здесь мы имеем ту же историю № 2 переведённую на русский язык и находим больше соответствий с Первой историей:
ШЕРЕФ-АД-ДИН ЙЕЗДИ КНИГА ПОБЕД ЗАФАР-НАМЭ
XI ИЗ "КНИГИ ПОБЕД" ШЕРЕФ-АД-ДИНА ЙЕЗДИ
(пер. В. Г. Тизенгаузена)
Текст воспроизведен по изданию: Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды, том II. Извлечения из персидских сочинений, собранные В. Г. Тизенгаузеном. М.-Л. АН СССР. 1941
Кстати и этот автор писал по-персидски
Биография
В 1419—1425 годах написал на персидском языке хронику под названием «Зафар Наме» («Книга побед»), которая основана на одноимённой хронике Низама ад-Дина Абд ал-Васи Шами и других исторических трудах, а также рассказах очевидцев. «Зафар-наме» является одним из основных источников по истории Средней Азии, Ирана и Афганистана конца XIV — начала XV веков.
Изменяю, дополняю, проверяю на соответствие официальной истории
Всё ясно, в первой истории есть Князь Донской во главе московского войска, а у Шереф-Ад-Дина Йезди, он назван Урус-Хан - Руский хан, который не ладит с Токтамышем
Посему интересно что при перечислении правителей Дешт-и-Кипчак
Имена тех из рода Чингиз-хана, которые царствовали в Дешт-и-Кипчаке. Всех царей из рода Чингиз-хана, правивших в Дешт-и-Кипчаке до сего времени,
с номера 20 пошли Ханы Руские - Урус-хан и его дети:
20) Урус-хан. 21) Токтакия, сый Урус-хана. 22) Тимур-Мелик, сын Урус-хана. 23) Токтамыш-хан, севший на престол Дешт-и-Кипчака при содействии Тимура, по милости и благосклонности его. 24) Тимур-Кутлук. 25) Шадибек. 26) Пулад, сын Шадибека. 27) Джелаль-ад-дин, сын Токтамыш-хана. 28) Кепек, брат Джелаль-ад-дина. 29) Керим-берди, брат Кепека. 30) Чекре. 31) Дервиш-оглан. 32) Мухаммед-хан. Продолжительность царствования их с начала 621 г. (= 24 I 1224 — 12 I 1225) до нынешнего дня, то есть до 831 г. (= 22 Х 1427 — 10 Х 1428), соответствующего году овцы, составляет 210 лег. Из них в летописи (нашей) будет рассказано об Урус-хане и о ханах, сидевших после него, так как они были современниками Тимура.
|260| Рассказ о походе Тимура в Хорезм в третий раз и о возвращении его с пути по случаю восстания Сарбуги и Адильшйха Бехрама джелаира... |264| Они, 7 обратившись в бегство, отправились в Дешт-и-Кипчак, нашли себе убежище у Урус-хана и стали слугами того двора... Адиль-шах и Сарбуга занимались службой Урус-хану, но в конце концов (у них) забилась жила злобы и бесчинства, и в то время, когда Урус-хан находился в своем летовье, они, убежав, извлекли меч предательства из ножен вероломства, сразились с Учи-бием, 8 уполномоченным хана, и, убив его, бежали оттуда, пришли в улус Джете,
И здесь Джете кажется связаны со степью Дешт-и-Кыпчак!
|260| Рассказ о походе Тимура в Хорезм в третий раз и о возвращении его с пути по случаю восстания Сарбуги и Адильшйха Бехрама джелаира... |264| Они, 7 обратившись в бегство, отправились в Дешт-и-Кипчак, нашли себе убежище у Урус-хана и стали слугами того двора... Адиль-шах и Сарбуга занимались службой Урус-хану, но в конце концов (у них) забилась жила злобы и бесчинства, и в то время, когда Урус-хан находился в своем летовье, они, убежав, извлекли меч предательства из ножен вероломства, сразились с Учи-бием, 8 уполномоченным хана, и, убив его, бежали оттуда, пришли в улус Джете, к Камар-ад-дину и стали возбуждать его к восстанию и смуте.
|274| Рассказ о походе Тимура против Джете в пятый раз с войском, многочисленным как звезды... В этом месте (Кочкаре) до высочайшего сведения (Тимура) довели, что Токтамыш-оглан, усомнясь в Урус-хане, обратил лицо надежды ко двору убежища мира и идет (сюда). Тимур отдал эмиру Туман-Тимур-узбеку приказание соблюсти обычай встречи и привести его с полным почетом и уважением, сам же благополучно повернул назад через Уйнагу 9 и остановился в Узгенде, [147] а оттуда, двинувшись (дальше), счастливо прибыл в Самарканд. Эмир |275| Туман-Тимур привел (туда) Токтамыш-оглана, а эмиры и сановники представили его Тимуру.
Кстати и здесь поясняет переводчик, что не земли отдавались в управление, но назначались выплаты, доходы от земли в оплату службы, как и на Руси:
Рассказ об отправлении Тимуром Токтамыш-оглана управлять Отраром и Сабраном. 10 Тимур пожаловал Токтамыш-оглану всю область Сабрана и Сыгнака. 11
11. Абд.: "назначил ему на расходы налог (мал) с области Отрара и Саурана и отправил его туда"***, (А л. 105а, В л. 110а, Сл. 70б).
и здесь есть та же первая битва Тимура против войска московского описана, которые преследовали Токтамыша и которого взял под свою защиту Тимур
В это время прибыл Идигу, племенем (умак) 15 которого было мангут, 16 один из эмиров улуса Джучи, бежавший от Урус-хана. Он принес известие, что Урус-хан, собрав войска, идет в эту сторону и ищет Токтамыша. Около этого же времени прибыли также послы Урус-хана, Кепек-мангут и Тулуджан и представили послание Урус-хана, содержание которого было таково: "Токтамыш убил моего сына и, убежав, пришел в ваши владения; выдайте моего врага, если же нет, то, назначив место |278| битвы, тотчас явитесь на бой". Тимур с царским достоинством ответил: "Он (Токтамыш) нашел себе у меня убежище, я его не выдам". Что же касается боя, то все для него готово ***..
Рассказ о том, как Тимур повел войско против Урус-хана. Отослав назад послов Урус-хана, Тимур обратил высочайший помысел на снаряжение и устройство войска и оставил для управления столицею Самаркандом эмира Чаку. Собрав весь улус Чагатайский, он в конце того же |279| года дракона двинулся на Урус-хана ***. Когда, после перехода (войска) через Сейхун, степь Отрарская сделалась ставкою победоносных войск (Тимура), то с той стороны Урус-хан, собрав весь улус Джучи, остановился, дойдя до Сыг;нака, от которого до Отрара 24 фарсаха ***. (В это время) выпало столько снега и дождя, что если бы от сильного холода не замерзла вода, то со всех сторон земли потоки слились бы в океан ***.
В руской истории мы имеем как миниму две битвы Урус-хана - Дмитрия Донского проти в Тагая мордовского и против Булат-Тимур (то есть Железного-Стального)
в мордовских землях укрепился Тагай, а в Волжской Булгарии — Булат-Тимур. Тот и другой были разбиты соответственно рязанцами в 1365 году у Шишевского леса и суздальцами в 1367 году на р. Пьяне. В этом ряду побед была и наступательная акция суздальцев, когда они в 1370 году вторглись в Волжскую Булгарию
Сражение у Шишевского леса — сражение войск Рязанского и Карачевского княжеств во главе с Олегом Ивановичем, Владимиром Пронским и Титом Мстиславичем Козельским против войск Золотой Орды во главе с Тагаем в 1365 году, закончившееся решительной победой русских войск.
В лето 6873 (1365)… Того же лета Тагаи, князь ординскыи, изъ Наручади прииде ратью Татарскою на Рязанскую землю и пожже градъ Переяславль. Князь же великии Олегъ Рязанскыи съ своею братьею съ Володимеромъ Проньскымъ и Титомъ Козельскимъ, събравъ силу свою, и иде въследъ его, и постиже его на месте, нарицаемемъ подъ Шишевскимъ лесомъ, на Воине, и бысть имъ бои, брань зело люта и сеча зла, и поможе Богъ великому князю Олгу, и братии его Проньскому и Козельскому, а Тагаи въ мале дружине одва убежалъ.[1]
Симеоновская летопись. ПСРЛ. Т. 18. С. 104
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0...BB%D0%B5%D1%81%D0%B0
у нас это битва на реке Пьяна в 1367 году, которую Булат-Тимур проиграл
Булат-Тимур (тат. Булат Тимер, Bulat Timer, Булак-Тимер; Булак-Тимур; 1340 — 1368) — золотоордынский князь (эмир), Сын Мынтемира. представитель верхушки ордынской аристократии, правитель Болгарской земли в 1361—1367 годах.[1]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB...B8%D0%BC%D1%83%D1%80
В 1367 году предпринял неудачный поход на Нижегородское княжество, во время которого был разбит войсками Московского и Нижегородского княжеств на реке Пьяна.
Битва на реке Пьяне (1367) — сражение войск Нижегородо-Суздальского великого княжества во главе с Дмитрием Константиновичем Суздальским и Борисом Константиновичем Городецким против сил Золотой Орды во главе с Булат-Тимуром, закончившееся решительной победой русских войск.
Русское войско сначала разбило ордынцев у реки Сундовик, а затем настигло у реки Пьяны и сбросило в реку. Ордынцы не смогли организованно отступить и понесли большие потери, многие утонули. Спасшийся бегством Булат-Темир по возвращении в Орду был убит ханом Азиз-шейхом.
Лицевой летописный свод: «Князь великий Дмитрий Константинович Суздальский и Нижнего Новгорода со своими братьями, с князем Борисом Константиновичем и князем Дмитрием Константиновичем, и со своими детьми, собрав большое войско, вышел против Ордынского князя. И бежал тот за реку Пьяну Они, придя туда, оставшихся татар побили, а других татар в реке Пьяне утопили, а иных набегом убили»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82...F%D0%BD%D0%B5_(1367)
и также как в первой истории, согласно автору Тимур победил и разгромил руское войско, но вскоре опять пришлось вступать с ними в битву - значит не победил!
Согласно приказанию они выступили в набег с 500 человек и ночью на пути столкнулись с сыном Урус-хана, Тимур-Мелик-огланом, при котором было более 3000 человек. В ту же ночь под утро завязался бой ***. Победоносное войско (Тимура), как обычно, одержав победу, обратило неприятелей в бегство и сокрушило их.
Стало известно, что Урус-хан, бежав, вернулся и вместо себя оставил Кара-Кисека.
По первой истории Князь Донской не погиб в этой битве (+1389), он ещё Куликовскую битву выиграл, и по 1 истории вместе с Тимуром Сирию и Египет освобождал!
Здесь Урус-хан погибает, и на его место вступает сын его, которому Тимур отдаёт всё царство Дешт-и-Кипчак - не похоже это на подарок побеждённому! похоже русские победили и взяли под контроль всю Степь!
Тимур лично отправился против неприятеля. Кара-Кисек также ушел, и так как в тех местах не оставалось ни одного человека из врагов, то он (Тимур) счастливо и благополучно вернулся с войском из этого похода, расположился в высочайшей орде своей на равнине (джульге) Кеша и простоял там 7 дней.
Рассказ о нападении Тимура на улус Урус-хана. Собираяся сразиться с Урус-ханом, Тимур счастливо и благополучно выступил в поход, сделав Токтамыш-оглана проводником (гачарчи). Двигаясь со всей поспешностью днем и ночью, он через 15 суток в понедельник утром прибыл в Джейран-камыш, (где) неприятельский иль пребывал в неведении (о движении Тимура). Ограбив их, победоносное войско захватило огромную добычу — лошадей, верблюдов, овец и пленных. Благодаря счастливой случайности, (в это время) без затраты усилий слуг Тимура умер Урус-хан и тернии его неприязни исчезли со столбовой дороги счастливой державы (Тимура). Вступивший на место его старший сын его Тохтакия также в это время пошел по стопам отца. Оказав поддержку и содействие Токтамыш-оглану, пожаловав ему царство всего Дешт-и-Кипчака и Джучиева улуса, приготовив и устроив |283| ему все принадлежности царского достоинства и могущества, он (Тимур) оставил его в этом государстве и подарил ему коня по имени Хынг-оглан... 21 сказав: "На этом коне в случае удачи догонишь врага, а в случае бегства никто тебя не догонит". Повернув затем в сторону Самарканда, он благополучно и счастливо возвратился из Дешт-и-Кипчака и в начале года змеи, 778 (= 21 V 1376 — 9 V 1377), расположился в своей столице.
у нас в эти годы в истории Дмитрия:
В 1376 году Дмитрий отправил войско во главе с Дмитрием Боброком в Волжскую Булгарию. Был взят откуп с мамаевых ставленников и посажены русские таможенники. В том же году Дмитрий ходил далеко за Оку, остерегаясь рати татарской. Примерно в том районе (Волчья Вода) указывает местоположение отряда Арапши, готовящегося к вторжению на Русь, «летописная повесть о побоище на Пьяне».
Вторая битва на реке Пьяна под водительством сына Дмитрия (но Константиновича!) - Ивана
Сражение на реке Пьяне — нападение ордынского войска на объединённое русское войско под предводительством князя Ивана Дмитриевича 2 августа 1377 года на берегу Пьяны. В сражении русское войско, застигнутое врасплох, было наголову разбито. Это позволило ордынцам разграбить Нижегородское княжество и взять Рязань.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0...F%D0%BD%D0%B5_(1377)
Который действительно погиб - утонул:
Ива́н Дми́триевич (ум. 2 августа 1377) — суздальско-нижегородский княжич, сын Димитрия Константиновича, великого князя нижегородского.
В 1367 вместе с отцом, дядей Борисом и братьями, преследовал Булат-Темира, в 1376 году участвовал в походе на Волжскую Булгарию. В 1377 году ходил с нижегородскими войсками к реке Пьяне против пришедшего из Синей орды царевича Арапши (Араб-шаха). Русские, в результате собственной беспечности, 2 августа были разбиты наголову; Иван, спасаясь от врагов, на коне бросился в реку и утонул.
В 1377 году московско-суздальское войско выступило на восточные рубежи Руси и было уничтожено там на стоянке татарами из Мамаевой орды, были разорены Нижний Новгород, а затем Рязань.
Весной 1376 года московский воевода и литовский князь Дмитрий Михайлович Боброк-Волынский во главе русского войска вторгся на среднюю Волгу, взял откуп 5000 рублей с мамаевых ставленников и посадил там русских таможенников (дорогу).
В 1376 году перешедший на службу к Мамаю с левобережья Волги хан Золотой Орды Арапша разорил Новосильское княжество, избегая сражения с вышедшим за Оку московским войском.
Объединённое русское войско двинулось навстречу татарам, встав лагерем на левом берегу реки Пьяны, в сотне верст от Нижнего Новгорода. Тогда же пришло известие о том, что Арапша находится на Волчьей Воде, то есть на границах Новосильского княжества. В русском войске начала стремительно падать дисциплина, началось повальное пьянство, перестала нестись караульная служба. Повесть о побоище на реке Пьяне, являющаяся основным источником по битве, в дальнейших событиях упоминает не Арапшу, а татар из Мамаевой Орды.
Русские воеводы забросили всё своё оружие и предавались развлечениям: «начаша ловы за зверми и птицами творити, и потехи деюще, не имея ни малейшаго сомнения». Простые воины последовали их примеру: бросали оружие, предавались пьянству и бражничеству.
Ордынцы, тайно подведённые мордовскими князьями, напали на русский лагерь 2 августа 1377 года. Русское войско, не изготовленное к битве (и ни один из воевод не смог организовать сопротивление), пустилось в бегство к реке, но было беспощадно уничтожено. Погиб под ударами татарских сабель князь Семён Михайлович (который также упоминается в числе погибших в Куликовской битве в 1380 году), вместе с ним огромное количество бояр и простых солдат. Многие тонули, не сумев переплыть Пьяну, в их числе оказался князь Иван Дмитриевич.
За татарским набегом на нижегородское княжество последовал набег мордвы, который впрочем, не увенчался успехом — мордовские отряды были полностью уничтожены князем Борисом Константиновичем Городецким, который зимой вместе с племянником Семёном Дмитриевичем и московским воеводой Свиблом совершил карательный поход в мордовскую землю и положил её пусту.
После успешного набега 1377 года на русское пограничье в следующем году Мамай двинул войско на самого Дмитрия Московского (см.Битва на Воже).
В 1378 году по приказу Мамая 5 ордынских туменов (50 тыс.) во главе с мурзой Бегичем выступили в поход на Москву, вскоре были разбиты княжеской дружиной на р. Вожа в рязанских пределах.
PS для пантюрков и тюркофилов, которые убеждают всех, что Урус не значит Русский, а Урус-хан не может быть русским ханом-князем-царём привожу значение этого слова с кыпчакского-татарского словаря
КРАТКИЙ СЛОВАРЬ СРЕДНЕВЕКОВЫХ БУЛГАРСКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ И ТЕРМИНОВ,ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ В "ДЖАГФАР ТАРИХЫ"
Составлен на основе выписок из полного текста "Джагфар тарихы" и содержит известия утерянных частей свода
Урусы (русы, руссы) -
1) массагетский род, один из предков украинского народа;
2) русичи-украинцы;
3) великороссы.
Sharaf al-Dīn ʻAlī, YazdiÌ„; François Pétis de La Croix
A Paris : Chez André Cailleau, 1722.
Здесь мы имеем ту же историю № 2 переведённую на русский язык и находим больше соответствий с Первой историей:
ШЕРЕФ-АД-ДИН ЙЕЗДИ КНИГА ПОБЕД ЗАФАР-НАМЭ
XI ИЗ "КНИГИ ПОБЕД" ШЕРЕФ-АД-ДИНА ЙЕЗДИ
(пер. В. Г. Тизенгаузена)
Текст воспроизведен по изданию: Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды, том II. Извлечения из персидских сочинений, собранные В. Г. Тизенгаузеном. М.-Л. АН СССР. 1941
Кстати и этот автор писал по-персидски
Биография
В 1419—1425 годах написал на персидском языке хронику под названием «Зафар Наме» («Книга побед»), которая основана на одноимённой хронике Низама ад-Дина Абд ал-Васи Шами и других исторических трудах, а также рассказах очевидцев. «Зафар-наме» является одним из основных источников по истории Средней Азии, Ирана и Афганистана конца XIV — начала XV веков.
Изменяю, дополняю, проверяю на соответствие официальной истории
Всё ясно, в первой истории есть Князь Донской во главе московского войска, а у Шереф-Ад-Дина Йезди, он назван Урус-Хан - Руский хан, который не ладит с Токтамышем
Посему интересно что при перечислении правителей Дешт-и-Кипчак
Имена тех из рода Чингиз-хана, которые царствовали в Дешт-и-Кипчаке. Всех царей из рода Чингиз-хана, правивших в Дешт-и-Кипчаке до сего времени,
с номера 20 пошли Ханы Руские - Урус-хан и его дети:
20) Урус-хан. 21) Токтакия, сый Урус-хана. 22) Тимур-Мелик, сын Урус-хана. 23) Токтамыш-хан, севший на престол Дешт-и-Кипчака при содействии Тимура, по милости и благосклонности его. 24) Тимур-Кутлук. 25) Шадибек. 26) Пулад, сын Шадибека. 27) Джелаль-ад-дин, сын Токтамыш-хана. 28) Кепек, брат Джелаль-ад-дина. 29) Керим-берди, брат Кепека. 30) Чекре. 31) Дервиш-оглан. 32) Мухаммед-хан. Продолжительность царствования их с начала 621 г. (= 24 I 1224 — 12 I 1225) до нынешнего дня, то есть до 831 г. (= 22 Х 1427 — 10 Х 1428), соответствующего году овцы, составляет 210 лег. Из них в летописи (нашей) будет рассказано об Урус-хане и о ханах, сидевших после него, так как они были современниками Тимура.
|260| Рассказ о походе Тимура в Хорезм в третий раз и о возвращении его с пути по случаю восстания Сарбуги и Адильшйха Бехрама джелаира... |264| Они, 7 обратившись в бегство, отправились в Дешт-и-Кипчак, нашли себе убежище у Урус-хана и стали слугами того двора... Адиль-шах и Сарбуга занимались службой Урус-хану, но в конце концов (у них) забилась жила злобы и бесчинства, и в то время, когда Урус-хан находился в своем летовье, они, убежав, извлекли меч предательства из ножен вероломства, сразились с Учи-бием, 8 уполномоченным хана, и, убив его, бежали оттуда, пришли в улус Джете,
И здесь Джете кажется связаны со степью Дешт-и-Кыпчак!
|260| Рассказ о походе Тимура в Хорезм в третий раз и о возвращении его с пути по случаю восстания Сарбуги и Адильшйха Бехрама джелаира... |264| Они, 7 обратившись в бегство, отправились в Дешт-и-Кипчак, нашли себе убежище у Урус-хана и стали слугами того двора... Адиль-шах и Сарбуга занимались службой Урус-хану, но в конце концов (у них) забилась жила злобы и бесчинства, и в то время, когда Урус-хан находился в своем летовье, они, убежав, извлекли меч предательства из ножен вероломства, сразились с Учи-бием, 8 уполномоченным хана, и, убив его, бежали оттуда, пришли в улус Джете, к Камар-ад-дину и стали возбуждать его к восстанию и смуте.
|274| Рассказ о походе Тимура против Джете в пятый раз с войском, многочисленным как звезды... В этом месте (Кочкаре) до высочайшего сведения (Тимура) довели, что Токтамыш-оглан, усомнясь в Урус-хане, обратил лицо надежды ко двору убежища мира и идет (сюда). Тимур отдал эмиру Туман-Тимур-узбеку приказание соблюсти обычай встречи и привести его с полным почетом и уважением, сам же благополучно повернул назад через Уйнагу 9 и остановился в Узгенде, [147] а оттуда, двинувшись (дальше), счастливо прибыл в Самарканд. Эмир |275| Туман-Тимур привел (туда) Токтамыш-оглана, а эмиры и сановники представили его Тимуру.
Кстати и здесь поясняет переводчик, что не земли отдавались в управление, но назначались выплаты, доходы от земли в оплату службы, как и на Руси:
Рассказ об отправлении Тимуром Токтамыш-оглана управлять Отраром и Сабраном. 10 Тимур пожаловал Токтамыш-оглану всю область Сабрана и Сыгнака. 11
11. Абд.: "назначил ему на расходы налог (мал) с области Отрара и Саурана и отправил его туда"***, (А л. 105а, В л. 110а, Сл. 70б).
и здесь есть та же первая битва Тимура против войска московского описана, которые преследовали Токтамыша и которого взял под свою защиту Тимур
В это время прибыл Идигу, племенем (умак) 15 которого было мангут, 16 один из эмиров улуса Джучи, бежавший от Урус-хана. Он принес известие, что Урус-хан, собрав войска, идет в эту сторону и ищет Токтамыша. Около этого же времени прибыли также послы Урус-хана, Кепек-мангут и Тулуджан и представили послание Урус-хана, содержание которого было таково: "Токтамыш убил моего сына и, убежав, пришел в ваши владения; выдайте моего врага, если же нет, то, назначив место |278| битвы, тотчас явитесь на бой". Тимур с царским достоинством ответил: "Он (Токтамыш) нашел себе у меня убежище, я его не выдам". Что же касается боя, то все для него готово ***..
Рассказ о том, как Тимур повел войско против Урус-хана. Отослав назад послов Урус-хана, Тимур обратил высочайший помысел на снаряжение и устройство войска и оставил для управления столицею Самаркандом эмира Чаку. Собрав весь улус Чагатайский, он в конце того же |279| года дракона двинулся на Урус-хана ***. Когда, после перехода (войска) через Сейхун, степь Отрарская сделалась ставкою победоносных войск (Тимура), то с той стороны Урус-хан, собрав весь улус Джучи, остановился, дойдя до Сыг;нака, от которого до Отрара 24 фарсаха ***. (В это время) выпало столько снега и дождя, что если бы от сильного холода не замерзла вода, то со всех сторон земли потоки слились бы в океан ***.
В руской истории мы имеем как миниму две битвы Урус-хана - Дмитрия Донского проти в Тагая мордовского и против Булат-Тимур (то есть Железного-Стального)
в мордовских землях укрепился Тагай, а в Волжской Булгарии — Булат-Тимур. Тот и другой были разбиты соответственно рязанцами в 1365 году у Шишевского леса и суздальцами в 1367 году на р. Пьяне. В этом ряду побед была и наступательная акция суздальцев, когда они в 1370 году вторглись в Волжскую Булгарию
Сражение у Шишевского леса — сражение войск Рязанского и Карачевского княжеств во главе с Олегом Ивановичем, Владимиром Пронским и Титом Мстиславичем Козельским против войск Золотой Орды во главе с Тагаем в 1365 году, закончившееся решительной победой русских войск.
В лето 6873 (1365)… Того же лета Тагаи, князь ординскыи, изъ Наручади прииде ратью Татарскою на Рязанскую землю и пожже градъ Переяславль. Князь же великии Олегъ Рязанскыи съ своею братьею съ Володимеромъ Проньскымъ и Титомъ Козельскимъ, събравъ силу свою, и иде въследъ его, и постиже его на месте, нарицаемемъ подъ Шишевскимъ лесомъ, на Воине, и бысть имъ бои, брань зело люта и сеча зла, и поможе Богъ великому князю Олгу, и братии его Проньскому и Козельскому, а Тагаи въ мале дружине одва убежалъ.[1]
Симеоновская летопись. ПСРЛ. Т. 18. С. 104
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0...BB%D0%B5%D1%81%D0%B0
у нас это битва на реке Пьяна в 1367 году, которую Булат-Тимур проиграл
Булат-Тимур (тат. Булат Тимер, Bulat Timer, Булак-Тимер; Булак-Тимур; 1340 — 1368) — золотоордынский князь (эмир), Сын Мынтемира. представитель верхушки ордынской аристократии, правитель Болгарской земли в 1361—1367 годах.[1]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB...B8%D0%BC%D1%83%D1%80
В 1367 году предпринял неудачный поход на Нижегородское княжество, во время которого был разбит войсками Московского и Нижегородского княжеств на реке Пьяна.
Битва на реке Пьяне (1367) — сражение войск Нижегородо-Суздальского великого княжества во главе с Дмитрием Константиновичем Суздальским и Борисом Константиновичем Городецким против сил Золотой Орды во главе с Булат-Тимуром, закончившееся решительной победой русских войск.
Русское войско сначала разбило ордынцев у реки Сундовик, а затем настигло у реки Пьяны и сбросило в реку. Ордынцы не смогли организованно отступить и понесли большие потери, многие утонули. Спасшийся бегством Булат-Темир по возвращении в Орду был убит ханом Азиз-шейхом.
Лицевой летописный свод: «Князь великий Дмитрий Константинович Суздальский и Нижнего Новгорода со своими братьями, с князем Борисом Константиновичем и князем Дмитрием Константиновичем, и со своими детьми, собрав большое войско, вышел против Ордынского князя. И бежал тот за реку Пьяну Они, придя туда, оставшихся татар побили, а других татар в реке Пьяне утопили, а иных набегом убили»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82...F%D0%BD%D0%B5_(1367)
и также как в первой истории, согласно автору Тимур победил и разгромил руское войско, но вскоре опять пришлось вступать с ними в битву - значит не победил!
Согласно приказанию они выступили в набег с 500 человек и ночью на пути столкнулись с сыном Урус-хана, Тимур-Мелик-огланом, при котором было более 3000 человек. В ту же ночь под утро завязался бой ***. Победоносное войско (Тимура), как обычно, одержав победу, обратило неприятелей в бегство и сокрушило их.
Стало известно, что Урус-хан, бежав, вернулся и вместо себя оставил Кара-Кисека.
По первой истории Князь Донской не погиб в этой битве (+1389), он ещё Куликовскую битву выиграл, и по 1 истории вместе с Тимуром Сирию и Египет освобождал!
Здесь Урус-хан погибает, и на его место вступает сын его, которому Тимур отдаёт всё царство Дешт-и-Кипчак - не похоже это на подарок побеждённому! похоже русские победили и взяли под контроль всю Степь!
Тимур лично отправился против неприятеля. Кара-Кисек также ушел, и так как в тех местах не оставалось ни одного человека из врагов, то он (Тимур) счастливо и благополучно вернулся с войском из этого похода, расположился в высочайшей орде своей на равнине (джульге) Кеша и простоял там 7 дней.
Рассказ о нападении Тимура на улус Урус-хана. Собираяся сразиться с Урус-ханом, Тимур счастливо и благополучно выступил в поход, сделав Токтамыш-оглана проводником (гачарчи). Двигаясь со всей поспешностью днем и ночью, он через 15 суток в понедельник утром прибыл в Джейран-камыш, (где) неприятельский иль пребывал в неведении (о движении Тимура). Ограбив их, победоносное войско захватило огромную добычу — лошадей, верблюдов, овец и пленных. Благодаря счастливой случайности, (в это время) без затраты усилий слуг Тимура умер Урус-хан и тернии его неприязни исчезли со столбовой дороги счастливой державы (Тимура). Вступивший на место его старший сын его Тохтакия также в это время пошел по стопам отца. Оказав поддержку и содействие Токтамыш-оглану, пожаловав ему царство всего Дешт-и-Кипчака и Джучиева улуса, приготовив и устроив |283| ему все принадлежности царского достоинства и могущества, он (Тимур) оставил его в этом государстве и подарил ему коня по имени Хынг-оглан... 21 сказав: "На этом коне в случае удачи догонишь врага, а в случае бегства никто тебя не догонит". Повернув затем в сторону Самарканда, он благополучно и счастливо возвратился из Дешт-и-Кипчака и в начале года змеи, 778 (= 21 V 1376 — 9 V 1377), расположился в своей столице.
у нас в эти годы в истории Дмитрия:
В 1376 году Дмитрий отправил войско во главе с Дмитрием Боброком в Волжскую Булгарию. Был взят откуп с мамаевых ставленников и посажены русские таможенники. В том же году Дмитрий ходил далеко за Оку, остерегаясь рати татарской. Примерно в том районе (Волчья Вода) указывает местоположение отряда Арапши, готовящегося к вторжению на Русь, «летописная повесть о побоище на Пьяне».
Вторая битва на реке Пьяна под водительством сына Дмитрия (но Константиновича!) - Ивана
Сражение на реке Пьяне — нападение ордынского войска на объединённое русское войско под предводительством князя Ивана Дмитриевича 2 августа 1377 года на берегу Пьяны. В сражении русское войско, застигнутое врасплох, было наголову разбито. Это позволило ордынцам разграбить Нижегородское княжество и взять Рязань.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0...F%D0%BD%D0%B5_(1377)
Который действительно погиб - утонул:
Ива́н Дми́триевич (ум. 2 августа 1377) — суздальско-нижегородский княжич, сын Димитрия Константиновича, великого князя нижегородского.
В 1367 вместе с отцом, дядей Борисом и братьями, преследовал Булат-Темира, в 1376 году участвовал в походе на Волжскую Булгарию. В 1377 году ходил с нижегородскими войсками к реке Пьяне против пришедшего из Синей орды царевича Арапши (Араб-шаха). Русские, в результате собственной беспечности, 2 августа были разбиты наголову; Иван, спасаясь от врагов, на коне бросился в реку и утонул.
В 1377 году московско-суздальское войско выступило на восточные рубежи Руси и было уничтожено там на стоянке татарами из Мамаевой орды, были разорены Нижний Новгород, а затем Рязань.
Весной 1376 года московский воевода и литовский князь Дмитрий Михайлович Боброк-Волынский во главе русского войска вторгся на среднюю Волгу, взял откуп 5000 рублей с мамаевых ставленников и посадил там русских таможенников (дорогу).
В 1376 году перешедший на службу к Мамаю с левобережья Волги хан Золотой Орды Арапша разорил Новосильское княжество, избегая сражения с вышедшим за Оку московским войском.
Объединённое русское войско двинулось навстречу татарам, встав лагерем на левом берегу реки Пьяны, в сотне верст от Нижнего Новгорода. Тогда же пришло известие о том, что Арапша находится на Волчьей Воде, то есть на границах Новосильского княжества. В русском войске начала стремительно падать дисциплина, началось повальное пьянство, перестала нестись караульная служба. Повесть о побоище на реке Пьяне, являющаяся основным источником по битве, в дальнейших событиях упоминает не Арапшу, а татар из Мамаевой Орды.
Русские воеводы забросили всё своё оружие и предавались развлечениям: «начаша ловы за зверми и птицами творити, и потехи деюще, не имея ни малейшаго сомнения». Простые воины последовали их примеру: бросали оружие, предавались пьянству и бражничеству.
Ордынцы, тайно подведённые мордовскими князьями, напали на русский лагерь 2 августа 1377 года. Русское войско, не изготовленное к битве (и ни один из воевод не смог организовать сопротивление), пустилось в бегство к реке, но было беспощадно уничтожено. Погиб под ударами татарских сабель князь Семён Михайлович (который также упоминается в числе погибших в Куликовской битве в 1380 году), вместе с ним огромное количество бояр и простых солдат. Многие тонули, не сумев переплыть Пьяну, в их числе оказался князь Иван Дмитриевич.
За татарским набегом на нижегородское княжество последовал набег мордвы, который впрочем, не увенчался успехом — мордовские отряды были полностью уничтожены князем Борисом Константиновичем Городецким, который зимой вместе с племянником Семёном Дмитриевичем и московским воеводой Свиблом совершил карательный поход в мордовскую землю и положил её пусту.
После успешного набега 1377 года на русское пограничье в следующем году Мамай двинул войско на самого Дмитрия Московского (см.Битва на Воже).
В 1378 году по приказу Мамая 5 ордынских туменов (50 тыс.) во главе с мурзой Бегичем выступили в поход на Москву, вскоре были разбиты княжеской дружиной на р. Вожа в рязанских пределах.
PS для пантюрков и тюркофилов, которые убеждают всех, что Урус не значит Русский, а Урус-хан не может быть русским ханом-князем-царём привожу значение этого слова с кыпчакского-татарского словаря
КРАТКИЙ СЛОВАРЬ СРЕДНЕВЕКОВЫХ БУЛГАРСКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ И ТЕРМИНОВ,ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ В "ДЖАГФАР ТАРИХЫ"
Составлен на основе выписок из полного текста "Джагфар тарихы" и содержит известия утерянных частей свода
Урусы (русы, руссы) -
1) массагетский род, один из предков украинского народа;
2) русичи-украинцы;
3) великороссы.
Последнее редактирование: 5 года 7 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
5 года 7 мес. назад - 5 года 7 мес. назад #2116
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Такие разные Истории Тамерлана
Вот ещё раз один важный кусок из истории данной Шереф .... Йезди:
www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/frametext1.htm
казалось бы вроде всё соответствует официальной истории, но это если читать не понимая, но вспоминая только свои школьные знания, и не вникать в то, что написано:
а написано или не совсем то и совсем не то:
Сразу род Чингизхана в Дешт-и-Кипчак, ОК, но дальше указаны область от Хорезма до Дешт-и-казар, а кыпчаки и казары - это разные народы!
Имена тех из рода Чингиз-хана, которые царствовали в Дешт-и-Кипчаке. Всех царей из рода Чингиз-хана, правивших в Дешт-и-Кипчаке до сего времени, 32. 1) Джучи, которому по приказу отца принадлежали области Хорезм, Дешт-и-Хазар, Булгар, аланы и те пределы; между ним, Чагадаем и Угедаем постоянно была вражда. Он умер шестью месяцами раньше Чингиз-хана. 2) Бату, 1 сын Джучи, которого Угедай-каан, с сыном своим Гуюком, с Менгу, сыном Тули, с Булганом, 2 Бури и Байдаром, сыновьями Чагадая и с большим войском отправил в область, находившуюся под властью его отца.
и тут кажется перечисляются земли росалан - руских полян, булгар, но нет! - стоит предлог ДО их земель! То есть земли руские и булгарские не были покорены и не входили во владения, в землю Джучи и Батыя!!!
Всей этой областью до (земли) асов, русских, черкесов, до Крыма, Азака 3 и Булгара они овладели через некоторое время, после многих битв. К городу М.к.с., куда вследствие множества леса (даже) ветру трудно было пробраться, царевичи, срубив со всех сторон деревья, проложили дорогу такой ширины, что на ней могли двигаться 4 встречные телеги.
- ну, это просто сказка, байка про лесорубов!!! мы-то знаем, что и руские и татары ходили и летом и зимой не по лесу, но по рекам! а зимой по льду на санях, а не на телегах!!! Видно автор даже не знал время года, когда Батый приходил на Рязань и Владимир! да и где там в степях наших столько леса!!!??? и про уши тоже....
- про башгирдов - христиан, около франков! Даже если франки были в Морее, но там никто не находит башгирдов
Они осадили город и после взятия (его) отдали приказание об общем избиении и сказали, чтобы у убитых отрезали правое ухо и представляли его. Было насчитано 270 000 (ушей). Когда настала весна и они управились с делами улуса кипчаков и аланов, то они с огромным войском двинулись на покорение (земли) келаров и башгирдов, жители которой были христиане, и страна которых прилегает к (владениям) франков.
Такую битву такого огромного войска историки кажется не знают! да ещё 400000 кавалеристов! воинов на конях!!!????
Гордясь своей многочисленностью и своим могуществом и узнав о движении войска Бату, они (эти народы) также занялись снаряжением войска, выставив 400 000 искусных в военном деле всадников, считавших бегство за стыд, и выступили (с ними) навстречу (монголам). Бату выслал вперед, в виде авангарда, брата своего Саканака 4 с 2000 человек (приказав), чтобы он разведал их численность и известил о положении (их) дела. Через неделю он (Саканак) вернулся и сообщил, что их вдвое больше войска монгольского и что они все люди боевые.
- Явно мусульманский писатель перестарался, назвав Батыя и его воинов мусульманами!!! Считать главной причиной победы молитву - ну, знаете это trop!!!!
Когда войска приблизились друг к другу, Бату приказал мусульманам собраться и заняться молитвой, а сам пошел на один холм, целые сутки ни с кем не говорил ни слова, усердно молился, плакал и просил (бога) о победе. На другой день занялись боем. Между ними находилась большая река. Ночью он (Бату) послал (сказать) войску, чтобы оно перешло через реку. Бату лично вступил в (самое) сражение и произвел несколько нападений сряду. Увидев превосходство сил, армия неприятельская двинулась с места, 5 а то войско, которое (ночью) перебралось через реку, напало на них с тыла. Саканак и все войско разом произвели атаку, бросились на царский шатер и палатки их, мечами разрубили канаты и опрокинули их. Вследствие этого неприятельское войско упало духом и обратилось в бегство, а войско Бату перебило всех их. Области те также подпали под власть (монголов). После этого Бату по повелению Угедай-каана посадили на престол в Дешт-и-Кипчаке. Город Сарай построил Бату. [146] Он умер в 654 г. (= 30 I 1256 — 18 I 1257), соответствующем году дракона.
Вообще Сарай - это Дворец!
Город-Дворец - 6:0 за артистичность! и 3 - за географию и язык!
www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/frametext1.htm
казалось бы вроде всё соответствует официальной истории, но это если читать не понимая, но вспоминая только свои школьные знания, и не вникать в то, что написано:
а написано или не совсем то и совсем не то:
Сразу род Чингизхана в Дешт-и-Кипчак, ОК, но дальше указаны область от Хорезма до Дешт-и-казар, а кыпчаки и казары - это разные народы!
Имена тех из рода Чингиз-хана, которые царствовали в Дешт-и-Кипчаке. Всех царей из рода Чингиз-хана, правивших в Дешт-и-Кипчаке до сего времени, 32. 1) Джучи, которому по приказу отца принадлежали области Хорезм, Дешт-и-Хазар, Булгар, аланы и те пределы; между ним, Чагадаем и Угедаем постоянно была вражда. Он умер шестью месяцами раньше Чингиз-хана. 2) Бату, 1 сын Джучи, которого Угедай-каан, с сыном своим Гуюком, с Менгу, сыном Тули, с Булганом, 2 Бури и Байдаром, сыновьями Чагадая и с большим войском отправил в область, находившуюся под властью его отца.
и тут кажется перечисляются земли росалан - руских полян, булгар, но нет! - стоит предлог ДО их земель! То есть земли руские и булгарские не были покорены и не входили во владения, в землю Джучи и Батыя!!!
Всей этой областью до (земли) асов, русских, черкесов, до Крыма, Азака 3 и Булгара они овладели через некоторое время, после многих битв. К городу М.к.с., куда вследствие множества леса (даже) ветру трудно было пробраться, царевичи, срубив со всех сторон деревья, проложили дорогу такой ширины, что на ней могли двигаться 4 встречные телеги.
- ну, это просто сказка, байка про лесорубов!!! мы-то знаем, что и руские и татары ходили и летом и зимой не по лесу, но по рекам! а зимой по льду на санях, а не на телегах!!! Видно автор даже не знал время года, когда Батый приходил на Рязань и Владимир! да и где там в степях наших столько леса!!!??? и про уши тоже....
- про башгирдов - христиан, около франков! Даже если франки были в Морее, но там никто не находит башгирдов
Они осадили город и после взятия (его) отдали приказание об общем избиении и сказали, чтобы у убитых отрезали правое ухо и представляли его. Было насчитано 270 000 (ушей). Когда настала весна и они управились с делами улуса кипчаков и аланов, то они с огромным войском двинулись на покорение (земли) келаров и башгирдов, жители которой были христиане, и страна которых прилегает к (владениям) франков.
Такую битву такого огромного войска историки кажется не знают! да ещё 400000 кавалеристов! воинов на конях!!!????
Гордясь своей многочисленностью и своим могуществом и узнав о движении войска Бату, они (эти народы) также занялись снаряжением войска, выставив 400 000 искусных в военном деле всадников, считавших бегство за стыд, и выступили (с ними) навстречу (монголам). Бату выслал вперед, в виде авангарда, брата своего Саканака 4 с 2000 человек (приказав), чтобы он разведал их численность и известил о положении (их) дела. Через неделю он (Саканак) вернулся и сообщил, что их вдвое больше войска монгольского и что они все люди боевые.
- Явно мусульманский писатель перестарался, назвав Батыя и его воинов мусульманами!!! Считать главной причиной победы молитву - ну, знаете это trop!!!!
Когда войска приблизились друг к другу, Бату приказал мусульманам собраться и заняться молитвой, а сам пошел на один холм, целые сутки ни с кем не говорил ни слова, усердно молился, плакал и просил (бога) о победе. На другой день занялись боем. Между ними находилась большая река. Ночью он (Бату) послал (сказать) войску, чтобы оно перешло через реку. Бату лично вступил в (самое) сражение и произвел несколько нападений сряду. Увидев превосходство сил, армия неприятельская двинулась с места, 5 а то войско, которое (ночью) перебралось через реку, напало на них с тыла. Саканак и все войско разом произвели атаку, бросились на царский шатер и палатки их, мечами разрубили канаты и опрокинули их. Вследствие этого неприятельское войско упало духом и обратилось в бегство, а войско Бату перебило всех их. Области те также подпали под власть (монголов). После этого Бату по повелению Угедай-каана посадили на престол в Дешт-и-Кипчаке. Город Сарай построил Бату. [146] Он умер в 654 г. (= 30 I 1256 — 18 I 1257), соответствующем году дракона.
Вообще Сарай - это Дворец!
Город-Дворец - 6:0 за артистичность! и 3 - за географию и язык!
Последнее редактирование: 5 года 7 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
5 года 7 мес. назад - 5 года 7 мес. назад #2124
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Такие разные Истории Тамерлана
есть ещё перевод и издания 2008
Публикация 2008 г.
Предисловие
Часть 1
Текст воспроизведен по изданию: Шараф ад-Дин Али Йазди. Зафар-наме. Книга побед амира Темура. Ташкент. Изд-во журнала "SAN'AT". 2008
Вот тут сразу с первых слов сразу веришь в объективность, беспристрастность и правдивость автора (или нового переводчика-издателя -редактора)!!!
ЗАФАР-НАМЕ
/1б/ Введение 1
Хвала и благодарение Создателю, коего бессильны описать ученые и выдающиеся мужи арабов и не-арабов!
- То есть Тамирлан, который с арабами воевал, как с противником, и ну, никакого отношения к арабам не имел, и вдруг его история начинается с арабов!? И автор из Багдада делит всех людей на арабов (которых ставит на первое место) и всех остальных, которые все не арабы, но их даже перечислять не надо!
www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin_2...I-Et_GzPY6USn1cY7oS8
и дальше просто чудеса эквилибристики и словословия и фантазии!
и появляются в истории, написанной на фарси вдруг необходимость перевода на язык тюрков (может конечно и переводчик от себя что добавил!?)
в коем языком фарси повествованы деяния Темур-бека, и от которого таджики 5 имеют пользу, а выгоды тюркскому народу нет, следует, чтобы оно было переведено на язык тюрки 6, дабы оно принесло народу пользу.
6. «Язык тюрки» — так называемый чагатайский тюркский или староузбекский язык.
Так Тамирлан с (Ча)Катаем воевал же!!!
Мухаммаду Али ибн Дарвеш Али Бухари 7, был сделан знак, чтобы «Зафар-наме» был исполнен на языке тюрки.
7. О Мухаммад Али ибн Дарвеш Али Бухари известно лишь то, что он работал при дворе Кучкунчи-хана, по приказу которого перевел на язык тюрки «Зафар-наме» Шараф ад-Дина Али Йазди.
- как мог автор, написавший эту историю к 1425 году, знать про хана жившего в 1452-1531!!!???
Кучкунджи-хан (узб. Ko'chkunchixon / Ko'chim; 1452—1531 годы, Самарканд) — потомок тимурида Мирзо УлугбекаПерейти к разделу «#Происхождение», третий представитель узбекской династии Шейбанидов, который в 1512—1531 годах правил в Бухарском ханствеПерейти к разделу «#Верховный хан Шейбанидов — хан Бухарского ханства» и являлся удельным правителем Туркестанского вилайета (1503—1509)Перейти к разделу «#Султан Туркестанского вилайета».
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87...cLyGFbc6jUuEt4BHoJuw
Публикация 2008 г.
Предисловие
Часть 1
Текст воспроизведен по изданию: Шараф ад-Дин Али Йазди. Зафар-наме. Книга побед амира Темура. Ташкент. Изд-во журнала "SAN'AT". 2008
Вот тут сразу с первых слов сразу веришь в объективность, беспристрастность и правдивость автора (или нового переводчика-издателя -редактора)!!!
ЗАФАР-НАМЕ
/1б/ Введение 1
Хвала и благодарение Создателю, коего бессильны описать ученые и выдающиеся мужи арабов и не-арабов!
- То есть Тамирлан, который с арабами воевал, как с противником, и ну, никакого отношения к арабам не имел, и вдруг его история начинается с арабов!? И автор из Багдада делит всех людей на арабов (которых ставит на первое место) и всех остальных, которые все не арабы, но их даже перечислять не надо!
www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin_2...I-Et_GzPY6USn1cY7oS8
и дальше просто чудеса эквилибристики и словословия и фантазии!
и появляются в истории, написанной на фарси вдруг необходимость перевода на язык тюрков (может конечно и переводчик от себя что добавил!?)
в коем языком фарси повествованы деяния Темур-бека, и от которого таджики 5 имеют пользу, а выгоды тюркскому народу нет, следует, чтобы оно было переведено на язык тюрки 6, дабы оно принесло народу пользу.
6. «Язык тюрки» — так называемый чагатайский тюркский или староузбекский язык.
Так Тамирлан с (Ча)Катаем воевал же!!!
Мухаммаду Али ибн Дарвеш Али Бухари 7, был сделан знак, чтобы «Зафар-наме» был исполнен на языке тюрки.
7. О Мухаммад Али ибн Дарвеш Али Бухари известно лишь то, что он работал при дворе Кучкунчи-хана, по приказу которого перевел на язык тюрки «Зафар-наме» Шараф ад-Дина Али Йазди.
- как мог автор, написавший эту историю к 1425 году, знать про хана жившего в 1452-1531!!!???
Кучкунджи-хан (узб. Ko'chkunchixon / Ko'chim; 1452—1531 годы, Самарканд) — потомок тимурида Мирзо УлугбекаПерейти к разделу «#Происхождение», третий представитель узбекской династии Шейбанидов, который в 1512—1531 годах правил в Бухарском ханствеПерейти к разделу «#Верховный хан Шейбанидов — хан Бухарского ханства» и являлся удельным правителем Туркестанского вилайета (1503—1509)Перейти к разделу «#Султан Туркестанского вилайета».
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%87...cLyGFbc6jUuEt4BHoJuw
Последнее редактирование: 5 года 7 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Время создания страницы: 0.347 секунд