- Сообщений: 1467
- Спасибо получено: 39
История общественного строя древней Франции. Римская Галлия.
6 года 3 мес. назад - 6 года 3 мес. назад #1643
Автор: Liberty
а как, если лютичи жили в Лужице - Лузации (германия), потом Лютеция на Сене (Галлия), а потом Лузитания - Португаллия
Лу́жица, Лузация[1], Ла́узиц (также Лужицкая Сербия; нем. Lausitz, в.-луж. Łužica, н.-луж. Łužyca, польск. Łużyce, чеш. Lužice)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%B0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B6...B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...ausitz_map_18thC.jpg
а дубликат её Лузитанию в древность римскую нарисовали лат. Lusitania
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B7...B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
а волки - так вообще по всей Малой Азии и Европе (Галатии = Галлии) шастали
Localisation et migrations des Volques en Europe
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...px-Volcae-fr.svg.png
а народ-то один ярые маны -ерманы славянские из Германии - Славии..., но с разными названиями от разных народов на разных языках...
и кельтов на всю Европу нарисовали
history-maps.ru/pictures/middle/0/604.jpg
Лу́жица, Лузация[1], Ла́узиц (также Лужицкая Сербия; нем. Lausitz, в.-луж. Łužica, н.-луж. Łužyca, польск. Łużyce, чеш. Lužice)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%B0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B6...B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...ausitz_map_18thC.jpg
а дубликат её Лузитанию в древность римскую нарисовали лат. Lusitania
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B7...B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
а волки - так вообще по всей Малой Азии и Европе (Галатии = Галлии) шастали
Localisation et migrations des Volques en Europe
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...px-Volcae-fr.svg.png
а народ-то один ярые маны -ерманы славянские из Германии - Славии..., но с разными названиями от разных народов на разных языках...
и кельтов на всю Европу нарисовали
history-maps.ru/pictures/middle/0/604.jpg
Последнее редактирование: 6 года 3 мес. назад пользователем Liberty.
6 года 3 мес. назад #1644
Автор: Liberty
1. сначала пару мыслей о цифрах Ф.К. общей численности населения Римской Империи в 120 млн., - откуда цифры взяты или подсчитаны или просто оценка - неизвестно и не понятно.
Но если соотнести с максимальной численность войска в 200 000 , - получается соотношение 1 воин на 600 жителей. По-моему маловато будет для установления и удержания господства Рима.
2. Далее ФК не только оспаривает идею римского завоевания Галлии, но и оспаривает идею "германского" завоевания Галлии.
Основания вполне основательны и серьёзны, он не находит изменений:
- в земельной собственности;
- в местной аристократии;
- в местном самоуправлении;
что должно было произойти, если бы одну страну завоевал бы другой народ. Появляется идея призвания франков(германцев) галлами!?
Формально изменения есть, хотя бы в числе провинций Галлии, с 5 века он их насчитывает уже 7.
Как видим создание западной древней истории имеет очень много пробелов и недоработок, в том числе в развитии права.
Но если соотнести с максимальной численность войска в 200 000 , - получается соотношение 1 воин на 600 жителей. По-моему маловато будет для установления и удержания господства Рима.
2. Далее ФК не только оспаривает идею римского завоевания Галлии, но и оспаривает идею "германского" завоевания Галлии.
Основания вполне основательны и серьёзны, он не находит изменений:
- в земельной собственности;
- в местной аристократии;
- в местном самоуправлении;
что должно было произойти, если бы одну страну завоевал бы другой народ. Появляется идея призвания франков(германцев) галлами!?
Формально изменения есть, хотя бы в числе провинций Галлии, с 5 века он их насчитывает уже 7.
Как видим создание западной древней истории имеет очень много пробелов и недоработок, в том числе в развитии права.
6 года 3 мес. назад #1645
Автор: Liberty
1. выше или ниже (?) я назвал общее число римской армии в 200000, исходя из расчёта: количество легионов умножаем на численность легиона; нашёл цифру у Ф.К. в 400000, вероятно это объясняется мнением, что вспомогательных воинов было столько же сколько и легионеров собственно. Не уверен, что это разумное объяснение, но да ладно, всё равно мало на такую Великую империю и численность населения в 120 млн.
2. тем более что далее находим у ФК, еще более удивительную цифру: общее число имперских чиновников по его расчёту 138 !? он взял известные должности и помножил на территориальные единицы известные! Невероятно, чтобы 138 человек управляли 120 млн на такой огромной территории с помощью такого небольшого войска и с помощью переписки с императором! Если мы традиционно и официально говорим о покорении одним государством других, то непонятна организация такого государства и обеспечение его господства на огромных территориях над миллионами чужестранцев!?
3. тема налогообложения и земельной собственности продолжается, причём самым удивительным и противоречивым образом:
говоря о налогообложении, ФК утверждает, что от налога на землю освобождались: солдаты-ветераны и собственно те, кто имел землю в собственности, а платили землевладельцы на государственной земле, арендаторы, колонны!
Здесь мы сталкиваемся с несколькими проблемами:
- есть общая проблема и спор в Римском праве: с одной стороны вся земля в собственности Рима и его народа или как вариант императора, и все являются владельцами или арендаторами, а с другой стороны вроде как частная собственность на землю в Древнем Риме была. Мнения разных авторов расходятся диаметрально, по моему мнению именно по причине отсутствия разумного хронологического развития.
- Ф.К. утверждает, что земля в Галлии была в собственности не "Римской империи", но в частной собственности местных жителей, поскольку он не находит никаких ограничений на сделки с землёй частных лиц со стороны государства: купля-продажа, дарение, обмен, наследство. (Спор бесконечный, потому что кадастров в Римской Галлии 1-4 веков нет ни одного!)
Но тогда, сопоставляя эти два тезиса, получается, что из налогообложения "выпадает" огромное количество земель в частной собственности и остаются только земли владельцев и арендаторов-колоннов (тут всё-таки надо напомнить, что книгу издали после смерти ФК по его материалам и записям, посему непонятно: кто такое напутал, а может и я чего не понял).
(тут к слову надо напомнить одно великое открытие русской византиистики (Васильевский, Успенский), которые доказали, что после падения рабовладения и Западной Римской империи, перехода от рабовладения к феодализму в Ромейской (Восточной) империи не произошло в 5-8 веках и позже, но в законодательстве Юстиниана и поздних императоров налицо свободные общинники - собственники земли, посему идея колоннов и феодализма чисто научная выдумка, не основанная на документах законодательных.)
автор далее пускается в "научный" спор о "тяжести римского налогообложения" в Галлии, ФК считает, что налогообложение было лёгким, поскольку галлы терпели с удовольствием иностранное господство!, но поскольку данных и документов нет, то спор чисто виртуальный и бесконечный.
есть ещё один замечательный момент в начале 2 тома, время 5-6 веков перед "германским нашествием", Ф. К. невзначай упоминает "римскую колонизацию" в Италии. Прошло более 1000 лет римского завоевания мира, и вдруг, здрасьте, снова здорово - освоение Италии!
Конечно правоведы могут сказать, что "колонизация" здесь понимается в определённом смысле слова как "расселение колоннов" вместо рабов на землях рабо- и землевлаельцев и собственно переход от рабовладения к феодализму, но выше я по этому поводу уже высказался!
Если смотреть по западную историю, то такая "колонизация" могла в любом случае распространятся только на юг от Рима, поскольку на Севере Италии устроились уже готы и лонгобарды, которые римлян покоряли не раз!
2. тем более что далее находим у ФК, еще более удивительную цифру: общее число имперских чиновников по его расчёту 138 !? он взял известные должности и помножил на территориальные единицы известные! Невероятно, чтобы 138 человек управляли 120 млн на такой огромной территории с помощью такого небольшого войска и с помощью переписки с императором! Если мы традиционно и официально говорим о покорении одним государством других, то непонятна организация такого государства и обеспечение его господства на огромных территориях над миллионами чужестранцев!?
3. тема налогообложения и земельной собственности продолжается, причём самым удивительным и противоречивым образом:
говоря о налогообложении, ФК утверждает, что от налога на землю освобождались: солдаты-ветераны и собственно те, кто имел землю в собственности, а платили землевладельцы на государственной земле, арендаторы, колонны!
Здесь мы сталкиваемся с несколькими проблемами:
- есть общая проблема и спор в Римском праве: с одной стороны вся земля в собственности Рима и его народа или как вариант императора, и все являются владельцами или арендаторами, а с другой стороны вроде как частная собственность на землю в Древнем Риме была. Мнения разных авторов расходятся диаметрально, по моему мнению именно по причине отсутствия разумного хронологического развития.
- Ф.К. утверждает, что земля в Галлии была в собственности не "Римской империи", но в частной собственности местных жителей, поскольку он не находит никаких ограничений на сделки с землёй частных лиц со стороны государства: купля-продажа, дарение, обмен, наследство. (Спор бесконечный, потому что кадастров в Римской Галлии 1-4 веков нет ни одного!)
Но тогда, сопоставляя эти два тезиса, получается, что из налогообложения "выпадает" огромное количество земель в частной собственности и остаются только земли владельцев и арендаторов-колоннов (тут всё-таки надо напомнить, что книгу издали после смерти ФК по его материалам и записям, посему непонятно: кто такое напутал, а может и я чего не понял).
(тут к слову надо напомнить одно великое открытие русской византиистики (Васильевский, Успенский), которые доказали, что после падения рабовладения и Западной Римской империи, перехода от рабовладения к феодализму в Ромейской (Восточной) империи не произошло в 5-8 веках и позже, но в законодательстве Юстиниана и поздних императоров налицо свободные общинники - собственники земли, посему идея колоннов и феодализма чисто научная выдумка, не основанная на документах законодательных.)
автор далее пускается в "научный" спор о "тяжести римского налогообложения" в Галлии, ФК считает, что налогообложение было лёгким, поскольку галлы терпели с удовольствием иностранное господство!, но поскольку данных и документов нет, то спор чисто виртуальный и бесконечный.
есть ещё один замечательный момент в начале 2 тома, время 5-6 веков перед "германским нашествием", Ф. К. невзначай упоминает "римскую колонизацию" в Италии. Прошло более 1000 лет римского завоевания мира, и вдруг, здрасьте, снова здорово - освоение Италии!
Конечно правоведы могут сказать, что "колонизация" здесь понимается в определённом смысле слова как "расселение колоннов" вместо рабов на землях рабо- и землевлаельцев и собственно переход от рабовладения к феодализму, но выше я по этому поводу уже высказался!
Если смотреть по западную историю, то такая "колонизация" могла в любом случае распространятся только на юг от Рима, поскольку на Севере Италии устроились уже готы и лонгобарды, которые римлян покоряли не раз!
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
6 года 3 мес. назад #1649
Автор: portvein777
и кельтов на всю Европу нарисовали
-это карта ортелия = реставрация ПТОЛОМЕЯ the only!
мене не штудируеш
куда грю не плюнь - попадеш в птоломея
-это карта ортелия = реставрация ПТОЛОМЕЯ the only!
мене не штудируеш
куда грю не плюнь - попадеш в птоломея
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
6 года 3 мес. назад #1650
Автор: portvein777
а волки - так вообще по всей Малой Азии и Европе (Галатии = Галлии) шастали
и опять дрянь картинка
волгарей тама и не было! ибо и волги не было
а асия = history-maps.ru/pictures/all_1/max_895/ я не уверен что те кто саги - это и есть волки
и опять дрянь картинка
волгарей тама и не было! ибо и волги не было
а асия = history-maps.ru/pictures/all_1/max_895/ я не уверен что те кто саги - это и есть волки
6 года 3 мес. назад #1651
Автор: Liberty
ты ещё французских и латинских волков забыл, Волк - Loup фр. яз., а их нарисовали в древности и короли, и герцоги, и епископы
Луп, Лупо, Лупп, Лупус (лат. Luponis, Lupus; фр. Loup; баск. Lope, Otsoa; гаск. Lop; исп. Lobo, Lope; итал. Lupo) — имя, которое носил ряд правителей и епископов:
Луп Труанский — епископ Труа в 427—475 годах;
Лупп Солунский — мученик, раб великомученика Димитрия Солунского;
Луп (епископ Суассона) — Луп, епископ Суассона в 511—532 годах, племянник Ремигия, епископа Реймса, крестившего короля Хлодвига I;
Луп (епископ Шалона) — епископ Шалона в 535 году;
Луп (герцог Шампани) — герцог Шампани в 571—584 годах, брат Магнульфа, епископа Тулузы до 585 года;
Луп (епископ Санса) — епископ Санса в 612 году;
Луп II (епископ Труа) — епископ Труа в начале VII века;
Луп (епископ Лиможа) — епископ Лиможа в 631 году;
Луп (герцог Фриуля) (умер в 666) — герцог Фриуля с 663 года;
Луп I (герцог Аквитании) (ум. после 676 года) — герцог Аквитании и Васконии с ок. 670 года, возможный родоначальник Гасконского дома;
Луп (герцог Сполето) — герцог Сполето в 745—751 годах;
Луп II (герцог Васконии) (ум. ок. 778) — герцог Васконии с ок. 768 года;
Луп III Сантюль (герцог Васконии) (ум. после 820) — герцог Васконии в 818—819 годах;
Луп Сантюль (виконт Беарна) (ум. ок. 905) — виконт Беарна;
Луп I (граф Бигорра) (ум. ок. 910) — граф Бигорра с ок. 870 года;
Агномен
Луп (от лат. Lupus — «волк») — агномен, который носили несколько представителей римского рода Рутилиев:
Публий Луп (ум. 11 июня 90 до н. э.) — древнеримский политический и военный деятель, претор около 93 и консул в 90 до н. э.;
Публий Луп — плебейский трибун 56 и претор 49 гг. до н. э. Участник гражданской войны;
Публий Луп — грамматик и философ I века.
Кроме того, известен и патриций Луций Корнелий Лентул Луп, консул в 156 году до н. э., достигший в своей карьере цензуры.
Loup, évêque de Troyes de 427 à 475
Loup, évêque de Soissons de 511 à 532 et neveu de Remi, l’évêque de Reims qui baptisa Clovis Ier.
Loup, évêque de Châlons en 535
Loup, duc de Champagne de 571 à 584, père de Romulf, possessionné à Tours, Poitiers et Orléans et frère de Magnulf, évêque de Toulouse vers 585.
Loup, évêque de Sens en 612
Loup, évêque de Troyes au début du viie siècle
Loup, évêque de Limoges en 631
fr.wikipedia.org/wiki/Loup_Ier_de_Vasconie
Луп, Лупо, Лупп, Лупус (лат. Luponis, Lupus; фр. Loup; баск. Lope, Otsoa; гаск. Lop; исп. Lobo, Lope; итал. Lupo) — имя, которое носил ряд правителей и епископов:
Луп Труанский — епископ Труа в 427—475 годах;
Лупп Солунский — мученик, раб великомученика Димитрия Солунского;
Луп (епископ Суассона) — Луп, епископ Суассона в 511—532 годах, племянник Ремигия, епископа Реймса, крестившего короля Хлодвига I;
Луп (епископ Шалона) — епископ Шалона в 535 году;
Луп (герцог Шампани) — герцог Шампани в 571—584 годах, брат Магнульфа, епископа Тулузы до 585 года;
Луп (епископ Санса) — епископ Санса в 612 году;
Луп II (епископ Труа) — епископ Труа в начале VII века;
Луп (епископ Лиможа) — епископ Лиможа в 631 году;
Луп (герцог Фриуля) (умер в 666) — герцог Фриуля с 663 года;
Луп I (герцог Аквитании) (ум. после 676 года) — герцог Аквитании и Васконии с ок. 670 года, возможный родоначальник Гасконского дома;
Луп (герцог Сполето) — герцог Сполето в 745—751 годах;
Луп II (герцог Васконии) (ум. ок. 778) — герцог Васконии с ок. 768 года;
Луп III Сантюль (герцог Васконии) (ум. после 820) — герцог Васконии в 818—819 годах;
Луп Сантюль (виконт Беарна) (ум. ок. 905) — виконт Беарна;
Луп I (граф Бигорра) (ум. ок. 910) — граф Бигорра с ок. 870 года;
Агномен
Луп (от лат. Lupus — «волк») — агномен, который носили несколько представителей римского рода Рутилиев:
Публий Луп (ум. 11 июня 90 до н. э.) — древнеримский политический и военный деятель, претор около 93 и консул в 90 до н. э.;
Публий Луп — плебейский трибун 56 и претор 49 гг. до н. э. Участник гражданской войны;
Публий Луп — грамматик и философ I века.
Кроме того, известен и патриций Луций Корнелий Лентул Луп, консул в 156 году до н. э., достигший в своей карьере цензуры.
Loup, évêque de Troyes de 427 à 475
Loup, évêque de Soissons de 511 à 532 et neveu de Remi, l’évêque de Reims qui baptisa Clovis Ier.
Loup, évêque de Châlons en 535
Loup, duc de Champagne de 571 à 584, père de Romulf, possessionné à Tours, Poitiers et Orléans et frère de Magnulf, évêque de Toulouse vers 585.
Loup, évêque de Sens en 612
Loup, évêque de Troyes au début du viie siècle
Loup, évêque de Limoges en 631
fr.wikipedia.org/wiki/Loup_Ier_de_Vasconie
Время создания страницы: 0.265 секунд