- Сообщений: 1467
- Спасибо получено: 39
Древняя история Древнего Востока
6 года 1 мес. назад #1825
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Древняя история Древнего Востока
тяжёлая осадная артиллерия Древнего Междуречья!
Если думаете, что это аллегория такая или "фэнтези", таки нет: артиллерийские стволы на древнемеждуреченских барельефах чудесным образом ускользают от пристального взгляда учёных уже больше двух столетий!
Найдены и откопаны, впервые кажется опубликованы: Sir Austen Henry Layard
Копии выставлены в пушкинском Музее в г.Москве,
www.arts-museum.ru/data/fonds/ancient_ea...a_kreposti/index.php
www.arts-museum.ru/data/fonds/ancient_ea...ada_goroda/index.php
а оригиналы в Лондонском музее!
Рельеф, изображающий осаду войсками Ашшурназирпала II неприятельской крепости
Подлинник IX век до н.э. Британский музей, Лондон
Официальный комментарий - машина осадная 9 век до н.э..
Странно, но я бы сказал, что из неё скорее торчит ствол с раструбом, как у старых пищалей, пистолей и пушек! нежели ударный инструмент для пробивания стены!?
тем более, что долбить снизу в верх несподручно, а стрелять можно и вверх.
img-fotki.yandex.ru/get/3207/andrew-vk.4/0_231fb_2bcd62e0_XL
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Attack_on_a_Town.jpg
а что здесь делают два мужика? неужели ствол подымают для ведения огня по защитникам на стенах крепости ? или качаются?
уточнение к стр 80
вот здесь всё в деталях видно хорошо, что два мужика делают и с чем:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a...rianbatteringram.JPG
появление артиллерии историки относят к 13-15 векам, то есть показанные выше можно отнести к 14 веку, 13-ый слишком рано, а в 15 у турок при взятии Царь-град уже были стволы большего калибра.
аналог пушки самоходной с крышей нашёл в 15 веке на Западе:
images.nypl.org/index.php?id=819257&t=w
Edad media -- trajes, armas, máquinas de guerra y objetos de metal de los alemanes del siglo XV. (1894)
старый персидский артиллерист 19 века на верблюде для сравнения с барельефом
Old illustration of persian camel artillery man. Original, from drawing of Duhousset, was published on L'Illustration Journal Universel, Paris, 1860
image.shutterstock.com/image-photo/image-450w-70777489.jpg
Если думаете, что это аллегория такая или "фэнтези", таки нет: артиллерийские стволы на древнемеждуреченских барельефах чудесным образом ускользают от пристального взгляда учёных уже больше двух столетий!
Найдены и откопаны, впервые кажется опубликованы: Sir Austen Henry Layard
Копии выставлены в пушкинском Музее в г.Москве,
www.arts-museum.ru/data/fonds/ancient_ea...a_kreposti/index.php
www.arts-museum.ru/data/fonds/ancient_ea...ada_goroda/index.php
а оригиналы в Лондонском музее!
Рельеф, изображающий осаду войсками Ашшурназирпала II неприятельской крепости
Подлинник IX век до н.э. Британский музей, Лондон
Официальный комментарий - машина осадная 9 век до н.э..
Странно, но я бы сказал, что из неё скорее торчит ствол с раструбом, как у старых пищалей, пистолей и пушек! нежели ударный инструмент для пробивания стены!?
тем более, что долбить снизу в верх несподручно, а стрелять можно и вверх.
img-fotki.yandex.ru/get/3207/andrew-vk.4/0_231fb_2bcd62e0_XL
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...Attack_on_a_Town.jpg
а что здесь делают два мужика? неужели ствол подымают для ведения огня по защитникам на стенах крепости ? или качаются?
уточнение к стр 80
вот здесь всё в деталях видно хорошо, что два мужика делают и с чем:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a...rianbatteringram.JPG
появление артиллерии историки относят к 13-15 векам, то есть показанные выше можно отнести к 14 веку, 13-ый слишком рано, а в 15 у турок при взятии Царь-град уже были стволы большего калибра.
аналог пушки самоходной с крышей нашёл в 15 веке на Западе:
images.nypl.org/index.php?id=819257&t=w
Edad media -- trajes, armas, máquinas de guerra y objetos de metal de los alemanes del siglo XV. (1894)
старый персидский артиллерист 19 века на верблюде для сравнения с барельефом
Old illustration of persian camel artillery man. Original, from drawing of Duhousset, was published on L'Illustration Journal Universel, Paris, 1860
image.shutterstock.com/image-photo/image-450w-70777489.jpg
6 года 1 мес. назад #1826
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Древняя история Древнего Востока
для сравнения древних объектов в "древнем Междуречье" (стр. 47 Рагозиной) предлагаю посмотреть гребни, найденные на славянской Балтике:
history-fiction.ru/books/all_1/section_5_1/book_1291/
Archaeologia Urbium : corpus des ensembles archéologiques des villes du haut moyen âge : pologne. Fasc. 1, Le Gdańsk des X-XIII siècles
Авторы: K. Jażdżewski, J. Kamińska, R. Gupieńcowa
Год издания: 1966
Издательство: Warszawa : Państwowe Wydawnictwo Naukowe
табл. XIV стр 46-47.
славянские гребни в Гданьске археологи датируют 10-13 веком, но на мой погляд, тут опять же есть технологическая проблема: зубья гребнев имхо нужно и можно сделать только пилой\ножовочным полотном (с зубьями), - их ножом или мечом бронзовым не вырежешь. (в голову пришла ещё мысль: прожечь стальной раскалённой струной, но кажется не актуально!?)
Гребни похожие для вычёсывания овечьей шерсти можно у нас еще в деревнях найти (теперь уже в прошлом 20 веке в детстве видел, достойная вещь).
возможное толкование, типа научного:
1. Древние халдеи-ассурийцы были 4000-5000 лет назад такие продвинутые в техническом\технологическом плане, что называется "мама не горюй". А остальной мир, включая Европу, еще только в проекте пребывал: камнем по камню стучал.
Затем по абсолютно непонятным для науки причинам и основаниям, междуречье "заснуло" и отстало в техническом плане, а Европа рванула и освоила многое из достижений древних спустя 3000-4000 лет.
2. хотя разумное толкование как раз НХ, это объекты, инструменты, техника и технологии примерно одного времени\одной эпохи.
Ещё одно лирическое замечание по поводу техники и технологии изготовления вообще: есть или должен и может быть универсальный технический принцип:
инструмент всегда прочнее\твёрже материала\заготовки.
Не знаю, есть ли исключения?
и в частности: по поводу пилы бронзовой в Древнем Египте и железной в Междуречье, полагаю, что зубья пилы можно и нужно высекать\вырубать чем-то вроде зубила\рубила, но материал этого инструмента должен быть твёрже, прочнее чем, железо или бронза, из которых сделано полотно пилы.
И тогда вопрос: какой материал-металл более твёрдый и прочный, чем железо и бронза, был известен древним египтянам и междуреченцам?
P.S. здесь много фотографий гребней славянских на любой вкус
users.stlcc.edu/mfuller/slavic/comb.html
history-fiction.ru/books/all_1/section_5_1/book_1291/
Archaeologia Urbium : corpus des ensembles archéologiques des villes du haut moyen âge : pologne. Fasc. 1, Le Gdańsk des X-XIII siècles
Авторы: K. Jażdżewski, J. Kamińska, R. Gupieńcowa
Год издания: 1966
Издательство: Warszawa : Państwowe Wydawnictwo Naukowe
табл. XIV стр 46-47.
славянские гребни в Гданьске археологи датируют 10-13 веком, но на мой погляд, тут опять же есть технологическая проблема: зубья гребнев имхо нужно и можно сделать только пилой\ножовочным полотном (с зубьями), - их ножом или мечом бронзовым не вырежешь. (в голову пришла ещё мысль: прожечь стальной раскалённой струной, но кажется не актуально!?)
Гребни похожие для вычёсывания овечьей шерсти можно у нас еще в деревнях найти (теперь уже в прошлом 20 веке в детстве видел, достойная вещь).
возможное толкование, типа научного:
1. Древние халдеи-ассурийцы были 4000-5000 лет назад такие продвинутые в техническом\технологическом плане, что называется "мама не горюй". А остальной мир, включая Европу, еще только в проекте пребывал: камнем по камню стучал.
Затем по абсолютно непонятным для науки причинам и основаниям, междуречье "заснуло" и отстало в техническом плане, а Европа рванула и освоила многое из достижений древних спустя 3000-4000 лет.
2. хотя разумное толкование как раз НХ, это объекты, инструменты, техника и технологии примерно одного времени\одной эпохи.
Ещё одно лирическое замечание по поводу техники и технологии изготовления вообще: есть или должен и может быть универсальный технический принцип:
инструмент всегда прочнее\твёрже материала\заготовки.
Не знаю, есть ли исключения?
и в частности: по поводу пилы бронзовой в Древнем Египте и железной в Междуречье, полагаю, что зубья пилы можно и нужно высекать\вырубать чем-то вроде зубила\рубила, но материал этого инструмента должен быть твёрже, прочнее чем, железо или бронза, из которых сделано полотно пилы.
И тогда вопрос: какой материал-металл более твёрдый и прочный, чем железо и бронза, был известен древним египтянам и междуреченцам?
P.S. здесь много фотографий гребней славянских на любой вкус
users.stlcc.edu/mfuller/slavic/comb.html
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
6 года 1 мес. назад #1827
Автор: portvein777
portvein777 ответил в теме Древняя история Древнего Востока
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a...rianbatteringram.JPG
Внизу слева 2 мужика ведут подкоп и закладывают взрывчатку
Внизу слева 2 мужика ведут подкоп и закладывают взрывчатку
Спасибо сказали: Liberty
6 года 1 мес. назад - 6 года 1 мес. назад #1828
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Древняя история Древнего Востока
изображение гвоздя древнемеждуреченского видел только у Рагозиной, но по внешнему виду похож на этот из Македонии
users.stlcc.edu/mfuller/slavic/tack.html
есть у нас ещё такие ногти
users.stlcc.edu/mfuller/slavic/Nail.html
Поскольку не известны хим. состав, ни мехсвойства, посему можно говорить только "схожи, аналогичны".
С пламенным приветом из Израиля!
гвозди римские для распятия - гвозди железные из Иерусалима недорого до 300 долл. США за штуку, но в отличие от руских - эти римские - британские 1 века н.э.!!!
www.ancientresource.com/lots/roman/cruci...on-nails-spikes.html
users.stlcc.edu/mfuller/slavic/tack.html
есть у нас ещё такие ногти
users.stlcc.edu/mfuller/slavic/Nail.html
Поскольку не известны хим. состав, ни мехсвойства, посему можно говорить только "схожи, аналогичны".
С пламенным приветом из Израиля!
гвозди римские для распятия - гвозди железные из Иерусалима недорого до 300 долл. США за штуку, но в отличие от руских - эти римские - британские 1 века н.э.!!!
www.ancientresource.com/lots/roman/cruci...on-nails-spikes.html
Последнее редактирование: 6 года 1 мес. назад пользователем Liberty.
6 года 1 мес. назад #1829
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Древняя история Древнего Востока
Любопытный тех процесс в круге с крестом:
books.google.com/books/content?id=vzreoI...8%2C825%2C818&edge=0
подумал про техпроцесс, который может быть изображён в круге в кресте:
если посчитать начало первый снизу слева, где сдирают кожу, то может быть изготовление пергамена.
Вики просвещает, что самое древнее у персов может быть 5 в до н.э.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80...BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
По свидетельству греческого историка V в. до н. э. Ктесия, кожа уже в то время издавна употреблялась в качестве материала для письма у персов. Откуда она под именем «дифтера» (διφθέρα рано перешла в Грецию, где употреблялись для письма обработанные овечьи и козьи шкуры.
дифтера - греческое - шкуры для письма.
В доках Археологической комиссии есть список документов в основном международных ИВ 4, что-то около 200 папок-дел-коробок. Среди них с многих сторон примечательный "дефтери Батыя, которые уже никто не прочесть ни перевести не может".
Я эту проблему видел Сакт обсуждал на разгворчике
razgovorchik.ru/index.php?showforum=319
он, по памяти, определяет как любой документ письменный, я думаю из "греческого" можно сказать ещё шире, что это любой пергамен-шкура написанный.
А что касается дефтерей Батыя, то очень примечательно, что спустя лет 300 уже язык никто читать не мог, ведь при ИВ 4 в царстве были люди образованные и толмачи со многих языков, уж "татары" разные точно! Так же не могли - не понимали! Во как язык развивался!
books.google.com/books/content?id=vzreoI...8%2C825%2C818&edge=0
подумал про техпроцесс, который может быть изображён в круге в кресте:
если посчитать начало первый снизу слева, где сдирают кожу, то может быть изготовление пергамена.
Вики просвещает, что самое древнее у персов может быть 5 в до н.э.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80...BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
По свидетельству греческого историка V в. до н. э. Ктесия, кожа уже в то время издавна употреблялась в качестве материала для письма у персов. Откуда она под именем «дифтера» (διφθέρα рано перешла в Грецию, где употреблялись для письма обработанные овечьи и козьи шкуры.
дифтера - греческое - шкуры для письма.
В доках Археологической комиссии есть список документов в основном международных ИВ 4, что-то около 200 папок-дел-коробок. Среди них с многих сторон примечательный "дефтери Батыя, которые уже никто не прочесть ни перевести не может".
Я эту проблему видел Сакт обсуждал на разгворчике
razgovorchik.ru/index.php?showforum=319
он, по памяти, определяет как любой документ письменный, я думаю из "греческого" можно сказать ещё шире, что это любой пергамен-шкура написанный.
А что касается дефтерей Батыя, то очень примечательно, что спустя лет 300 уже язык никто читать не мог, ведь при ИВ 4 в царстве были люди образованные и толмачи со многих языков, уж "татары" разные точно! Так же не могли - не понимали! Во как язык развивался!
6 года 1 мес. назад - 6 года 1 мес. назад #1830
Автор: Liberty
Liberty ответил в теме Древняя история Древнего Востока
Поскольку на выше рассмотренных барельефах мы, пардон - я, нашли, нашёл, пушки, которые использовали с 13-14 века н.э. и другие объекты этих веков, то эти изображения нужно и можно датировать 14-15 веком ( события конца 14 века, изображения - 15 века), и тогда SarGon с крестом несторианским и другими амулетами других религий
pbs.twimg.com/media/Dyq_E1UWoAAut8W.jpg:large
i.pinimg.com/236x/3e/76/b5/3e76b584ff2f6...ds-and-goddesses.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8...rnasirpal2_stele.jpg
i.pinimg.com/originals/31/fd/3b/31fd3b44...be0333b64dec554c.jpg
- это получается СарГон - ЦарДон - Царь Донской, Князь Донской, чей поход в Сирию описан в Истории Тамерлана....
Война с Московским царством:
Стр. 13. первую войну, которую он начал, была война против Московского царя - Московского царства (le Moscovite); Московские войска имели артиллерию (с.18) и были многоопытны.
- ср. 194 Тамерлан в сопровождении Калибов остался в арьергарде, приказал Князю Донскому возглавить пехоту.
- стр. 196-197. Я забыл сказать, что Государь послал послов к московскому царю за помощью в этом походе на турок. Государь попросил у него 15000 всадников и выплаты некоторой суммы долга, которые и были высланы.
- стр. 201-202. Армия под руководством князя Донского из Самарканда должна была пройти через земли московского царя направляясь прямо к Константинополю: Самарканд-Озара-вдоль московских границ на Кафу или по другому, по персидскому берегу моря Bachu,
Стр. 274 Дамаск взяли войска под командованием Князя Донского.
Стр. 293-296. войска под руководством Князя Донского бьются с мамелюками.
Стр. 304-306 Князь Донской берёт Александрию.
Ср. 339-340 Вавилон был заселён тартарами, здесь было много колоний парфянских, которые соседили с беспокоившими их мамелюками и персами.
- стр. 347-379. Персидский народ Гинес (Guines) сопротивлялся власти тартар, войску Тамерлана: парфам и скифам, Князю Донскому на Севере «Персии» у Тевриза (Thauris) где князем был Талисмахар (Talismahar). После их покорения Тамерлан оставил эти земли под управлением Князя Донского с 100000 воинов.
- Стр. 379. «Я забыл сказать о том, как до этого Император отправил обратно войско московское с богатыми подарками, отправил ранее (чтобы вывести их из своих покорённых земель) Синопа племянника Князя Аксалы (Sinopes, Axxala), чтобы обновить дружбу с ним.
История Великого Тамерлана Histoire du grand Tamerlanes... tirée des monuments antiques des Arabes
Авторы: Jean Du Bec, abbé de Mortemer
Год издания: 1602
Кол-во страниц: 504
Издательство: Fiscelle, Compagnie de Jésus
Языки: французский
history-fiction.ru/books/all/book_3281/
pbs.twimg.com/media/Dyq_E1UWoAAut8W.jpg:large
i.pinimg.com/236x/3e/76/b5/3e76b584ff2f6...ds-and-goddesses.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8...rnasirpal2_stele.jpg
i.pinimg.com/originals/31/fd/3b/31fd3b44...be0333b64dec554c.jpg
- это получается СарГон - ЦарДон - Царь Донской, Князь Донской, чей поход в Сирию описан в Истории Тамерлана....
Война с Московским царством:
Стр. 13. первую войну, которую он начал, была война против Московского царя - Московского царства (le Moscovite); Московские войска имели артиллерию (с.18) и были многоопытны.
- ср. 194 Тамерлан в сопровождении Калибов остался в арьергарде, приказал Князю Донскому возглавить пехоту.
- стр. 196-197. Я забыл сказать, что Государь послал послов к московскому царю за помощью в этом походе на турок. Государь попросил у него 15000 всадников и выплаты некоторой суммы долга, которые и были высланы.
- стр. 201-202. Армия под руководством князя Донского из Самарканда должна была пройти через земли московского царя направляясь прямо к Константинополю: Самарканд-Озара-вдоль московских границ на Кафу или по другому, по персидскому берегу моря Bachu,
Стр. 274 Дамаск взяли войска под командованием Князя Донского.
Стр. 293-296. войска под руководством Князя Донского бьются с мамелюками.
Стр. 304-306 Князь Донской берёт Александрию.
Ср. 339-340 Вавилон был заселён тартарами, здесь было много колоний парфянских, которые соседили с беспокоившими их мамелюками и персами.
- стр. 347-379. Персидский народ Гинес (Guines) сопротивлялся власти тартар, войску Тамерлана: парфам и скифам, Князю Донскому на Севере «Персии» у Тевриза (Thauris) где князем был Талисмахар (Talismahar). После их покорения Тамерлан оставил эти земли под управлением Князя Донского с 100000 воинов.
- Стр. 379. «Я забыл сказать о том, как до этого Император отправил обратно войско московское с богатыми подарками, отправил ранее (чтобы вывести их из своих покорённых земель) Синопа племянника Князя Аксалы (Sinopes, Axxala), чтобы обновить дружбу с ним.
История Великого Тамерлана Histoire du grand Tamerlanes... tirée des monuments antiques des Arabes
Авторы: Jean Du Bec, abbé de Mortemer
Год издания: 1602
Кол-во страниц: 504
Издательство: Fiscelle, Compagnie de Jésus
Языки: французский
history-fiction.ru/books/all/book_3281/
Последнее редактирование: 6 года 1 мес. назад пользователем Liberty.
Время создания страницы: 0.374 секунд