- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
5 года 5 мес. назад #2226
от portvein777
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
5 года 5 мес. назад - 5 года 5 мес. назад #2227
от Liberty
Liberty ответил в теме Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды
Итак, сопоставляем вместе: у древлян-тервингов - династия Балтов, и у степняков-полян - Амалы!
Амалы — название королевской династии, которая начиная с III века находилась во главе древнегерманского племени готов. Амалы считаются наиболее древним королевским родом в Европе (древнее королевских династий Балтов, правивших с IV века, и Меровингов, правивших с V века).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B
Амалы — название династии, с половины IV века, находившейся во главе остготов.
Короли грейтунгов (остроготов)
Острогота (ум. 249)
Книва (прав. с 250, ум. 271?)
...
Геберих (334 — 337)
Германарих (? — ок. 376)
Витимир, Винитарий? (375 — 376)
Видирих (376 — ?)
...
Валамир (440 — 469)
Теодемир (469 — 474)
Видимир I (469 — 474)
Видимир II (474 — ?)
т.е. с точностью наоборот, чем в руской летописи Повесть временных лет, где поляне-грейтунги-остроготы во главе с Игорем-Ольгой бьются с тервингами-древлянами во главе с МАЛком-АМАЛом!
Мал (? — 946) — древлянский князь, возглавивший восстание 945 года, в ходе которого был убит князь Игорь.
Сказали же древляне: «Вот убили мы князя русского; возьмём жену его Ольгу за князя нашего Мала...».
ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EB_(%EA%ED%FF%E7%FC)
который был рус древлянский и германский
Летопись цитаты. litopys.org.ua/
Новгородский список
И рече Добрыня к новгородцамъ: «просите ВолодимЂра». Володимеръ бо бЂ от Малуши, ключьници ОлзинЂ, сестра же бЂ Добрыни, отець же Ђ има Малко Любчанинъ. И бЂ Добрыня уи Володимеру. И рЂша новгородци Святославу: «даи ны ВолодимЂра». Онъ же рече: «то вы вЂсте». Пояша новгородци ВолодимЂра к собЂ; иде Володимеръ з Добрынею, уемъ своимъ, к Новугороду, а Святославъ в Переяславцю.
Никифоровский, Супрасильский список
рече Добрыня новгородцем: «Просите Володимера», бЂ бо Малуша сестра ДобрынЂ, a отець им Малко любчанин. И рЂша новгородци Святославу: «Д<аи> Р же нам Володимера
Мал-Амал оказываются из\в Любеке на Балтике, куда Владимир сын МАЛуши идёт за помощью к родичам, а балты - в Киеве в поле!?????
the Thervingi (led by the Balti dynasty) and the Greuthungi (led by the Amali dynasty).
тервинги - значит древы - древляне, которые упомянуты в ПВЛ, посему и ромейский историк Павел Дьякон, вкладывает слова ромейского базилевса к Святославу, что, мол, его отца убили германцы! всё верно с точки зрения западноевропейской истории: готы-германцы-тервинги это и есть наши древляне!
Вот это место в русском переводе Льва Дьякона:
www.rummuseum.ru/portal/node/701
6 книга
" ... Император Иоанн, получив такой ответ от скифа, снова отправил к нему послов, поручив им передать следующее: "Мы верим в то, что провидение управляет вселенной, и исповедуем все христианские законы; поэтому мы считаем, что не должны сами разрушать доставшийся нам от отцов неоскверненным и благодаря споспеществованию Бога неколебимый мир <64>. Вот почему мы настоятельно убеждаем и советуем вам, как друзьям, тотчас же, без промедления и отговорок, покинуть страну, которая вам отнюдь не принадлежит. Знайте, что если вы не последуете сему доброму совету, то не мы, а вы окажетесь нарушителями заключенного в давние времена мира. Пусть наш ответ не покажется вам дерзким; мы уповаем на бессмертного Бога-Христа: если вы сами не уйдете из страны, то мы изгоним вас из нее против вашей воли. Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря <65>, который, презрев клятвенный договор <66> приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов <67>, а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды <68>. Не упоминаю я уж о его <дальнейшей> жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев <69>, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое. Я думаю, что и ты не вернешься в свое отечество, если вынудишь ромейскую силу выступить против тебя, - ты найдешь погибель здесь со всем своим войском, и ни один факелоносец <70> не прибудет в Скифию, чтобы возвестить о постигшей вас страшной участи".
И в комментарии (номер 69) к 6 книге (там же):
" 69. Игорь был убит у Искоростеня, в земле древлян, при попытке вторично собрать с них дань осенью 944 г. (ПВЛ. 39-40). Упоминание о германцах загадочно. В Византии IX-XII вв. так называли французов. Может быть. Лев Диакон или писец со слуха приняли форму ***. (так называет древлян Константин Багрянородный) за ***, но возможно - историк хотел здесь средствами традиционной книжности подчеркнуть, что это племя живет на западе Руси (Диттен. 1984).
PS антиресно, а с точки зрения немецкого языка большая разница между тервинги и тюринги:
лат. Tervingi, Thervingi, Thoringi
лат. Thuringi, T(h)ueringi, Thoringi, Thorigi ...
не к стати есть варианты полного совпадения... однако!
Амалы — название королевской династии, которая начиная с III века находилась во главе древнегерманского племени готов. Амалы считаются наиболее древним королевским родом в Европе (древнее королевских династий Балтов, правивших с IV века, и Меровингов, правивших с V века).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B
Амалы — название династии, с половины IV века, находившейся во главе остготов.
Короли грейтунгов (остроготов)
Острогота (ум. 249)
Книва (прав. с 250, ум. 271?)
...
Геберих (334 — 337)
Германарих (? — ок. 376)
Витимир, Винитарий? (375 — 376)
Видирих (376 — ?)
...
Валамир (440 — 469)
Теодемир (469 — 474)
Видимир I (469 — 474)
Видимир II (474 — ?)
т.е. с точностью наоборот, чем в руской летописи Повесть временных лет, где поляне-грейтунги-остроготы во главе с Игорем-Ольгой бьются с тервингами-древлянами во главе с МАЛком-АМАЛом!
Мал (? — 946) — древлянский князь, возглавивший восстание 945 года, в ходе которого был убит князь Игорь.
Сказали же древляне: «Вот убили мы князя русского; возьмём жену его Ольгу за князя нашего Мала...».
ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EB_(%EA%ED%FF%E7%FC)
который был рус древлянский и германский
Летопись цитаты. litopys.org.ua/
Новгородский список
И рече Добрыня к новгородцамъ: «просите ВолодимЂра». Володимеръ бо бЂ от Малуши, ключьници ОлзинЂ, сестра же бЂ Добрыни, отець же Ђ има Малко Любчанинъ. И бЂ Добрыня уи Володимеру. И рЂша новгородци Святославу: «даи ны ВолодимЂра». Онъ же рече: «то вы вЂсте». Пояша новгородци ВолодимЂра к собЂ; иде Володимеръ з Добрынею, уемъ своимъ, к Новугороду, а Святославъ в Переяславцю.
Никифоровский, Супрасильский список
рече Добрыня новгородцем: «Просите Володимера», бЂ бо Малуша сестра ДобрынЂ, a отець им Малко любчанин. И рЂша новгородци Святославу: «Д<аи> Р же нам Володимера
Мал-Амал оказываются из\в Любеке на Балтике, куда Владимир сын МАЛуши идёт за помощью к родичам, а балты - в Киеве в поле!?????
the Thervingi (led by the Balti dynasty) and the Greuthungi (led by the Amali dynasty).
тервинги - значит древы - древляне, которые упомянуты в ПВЛ, посему и ромейский историк Павел Дьякон, вкладывает слова ромейского базилевса к Святославу, что, мол, его отца убили германцы! всё верно с точки зрения западноевропейской истории: готы-германцы-тервинги это и есть наши древляне!
Вот это место в русском переводе Льва Дьякона:
www.rummuseum.ru/portal/node/701
6 книга
" ... Император Иоанн, получив такой ответ от скифа, снова отправил к нему послов, поручив им передать следующее: "Мы верим в то, что провидение управляет вселенной, и исповедуем все христианские законы; поэтому мы считаем, что не должны сами разрушать доставшийся нам от отцов неоскверненным и благодаря споспеществованию Бога неколебимый мир <64>. Вот почему мы настоятельно убеждаем и советуем вам, как друзьям, тотчас же, без промедления и отговорок, покинуть страну, которая вам отнюдь не принадлежит. Знайте, что если вы не последуете сему доброму совету, то не мы, а вы окажетесь нарушителями заключенного в давние времена мира. Пусть наш ответ не покажется вам дерзким; мы уповаем на бессмертного Бога-Христа: если вы сами не уйдете из страны, то мы изгоним вас из нее против вашей воли. Полагаю, что ты не забыл о поражении отца твоего Ингоря <65>, который, презрев клятвенный договор <66> приплыл к столице нашей с огромным войском на 10 тысячах судов <67>, а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды <68>. Не упоминаю я уж о его <дальнейшей> жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев <69>, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое. Я думаю, что и ты не вернешься в свое отечество, если вынудишь ромейскую силу выступить против тебя, - ты найдешь погибель здесь со всем своим войском, и ни один факелоносец <70> не прибудет в Скифию, чтобы возвестить о постигшей вас страшной участи".
И в комментарии (номер 69) к 6 книге (там же):
" 69. Игорь был убит у Искоростеня, в земле древлян, при попытке вторично собрать с них дань осенью 944 г. (ПВЛ. 39-40). Упоминание о германцах загадочно. В Византии IX-XII вв. так называли французов. Может быть. Лев Диакон или писец со слуха приняли форму ***. (так называет древлян Константин Багрянородный) за ***, но возможно - историк хотел здесь средствами традиционной книжности подчеркнуть, что это племя живет на западе Руси (Диттен. 1984).
PS антиресно, а с точки зрения немецкого языка большая разница между тервинги и тюринги:
лат. Tervingi, Thervingi, Thoringi
лат. Thuringi, T(h)ueringi, Thoringi, Thorigi ...
не к стати есть варианты полного совпадения... однако!
Последнее редактирование: 5 года 5 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
5 года 5 мес. назад #2228
от Liberty
Liberty ответил в теме Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды
По средневековым представлениям европейским Германия шла на восток до самого Дона
КОЗЬМА ПРАЖСКИЙ ЧЕШСКАЯ ХРОНИКА CHRONICA BOEMORUM
КНИГА 1
1. …до Германии, ведь вся эта область, расположенная под северным сводом неба, начиная от Танаиса и до самого запада, была известна под общим названием Германия, хотя отдельные ее местности и имели собственные обозначения.
www.vostlit.info/Texts/rus/Cosmas/kniga1.phtml
КОЗЬМА ПРАЖСКИЙ ЧЕШСКАЯ ХРОНИКА CHRONICA BOEMORUM
КНИГА 1
1. …до Германии, ведь вся эта область, расположенная под северным сводом неба, начиная от Танаиса и до самого запада, была известна под общим названием Германия, хотя отдельные ее местности и имели собственные обозначения.
www.vostlit.info/Texts/rus/Cosmas/kniga1.phtml
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
5 года 5 мес. назад #2229
от Liberty
Liberty ответил в теме Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды
В. Н. Татищев
Лексикон российской исторической, географической, политической и гражданской
www.encyclopedia.ru/lexicon/
Венды, венеди и вандалы, народ славенской был из давних лет над морем Балтиским, пришли обще с другими от востока славяны и в тех местех, где ныне часть Голстинии и Галсация, якоже Мекленбурия, Померания, Бранденбурия, кратко сказать едва не вся Нижняя Саксония, обладав, населились и были весьма в Европе славны. Генети они от грек имянованы, сами имяновались венеди, отчего и море оное Венедиское имяновалось. От европеев названы венды, после вандалы, которых многие европские гисторики, а сим исследуя и поляки за разные народы вендов и вандалов почитают. Но сие ошибка, ибо давно иностранными примечено, что оное имя вандал на их языке воиндале, понеже они то слово в бою за лозон или понуждение войск "Воин дале" употребляли, как и ныне у нас ступай, у поляк дале кричат, из чего иноязычные зделали вандали. Яко сему довольный приклад, как наша армия в Померани была, то немцы, слыша слово "ступай", вместо руские или россиане ступайки имяновали, в песнях и пасквилях то многократно употребляли и, если бы не было ближняго обхождения и приятства, то б, конечно, сие ступайки за имя собственное удержали. Оные же вандалы сами всегда венеди имяновались, и как оттуда часть в Русь перешед, руссов сарматов овладели, то доднесь сарматы, а более фины нас венеди, или венелайн, имянуют. Они в войнах довольно славу свою показали ибо в Италию и Гишпанию нападения учиня, многими государствы овладали, как еще видно, что Венеция от них имя сохраняет.
Готты, от грек готфы, от руских гуты имянованы, народ сарматской был славной. Их по-видимому древнее жилисче было в России и Польше обсче со славяны, и оные в лето по Христе 337, чрез Днестр и Дунай перешед, в Илирию нападение учинили, потом Римом овладели, и видимо, что междо ими многие словяне были, как по именам славянским государей их видимо. Потом они, разделясь на двое, один на запад пошли во Францию и назвались западные, или вестготы, другие на восток и назвались остготы, или остроготты, но утратя силу, многие из обоих перешли к Вандалии и Швеции к их единородным. Но шведские гисторики производят их от скифов или татар и сказуют, якобы они до рождества Христова в Швеции были.
Лексикон российской исторической, географической, политической и гражданской
www.encyclopedia.ru/lexicon/
Венды, венеди и вандалы, народ славенской был из давних лет над морем Балтиским, пришли обще с другими от востока славяны и в тех местех, где ныне часть Голстинии и Галсация, якоже Мекленбурия, Померания, Бранденбурия, кратко сказать едва не вся Нижняя Саксония, обладав, населились и были весьма в Европе славны. Генети они от грек имянованы, сами имяновались венеди, отчего и море оное Венедиское имяновалось. От европеев названы венды, после вандалы, которых многие европские гисторики, а сим исследуя и поляки за разные народы вендов и вандалов почитают. Но сие ошибка, ибо давно иностранными примечено, что оное имя вандал на их языке воиндале, понеже они то слово в бою за лозон или понуждение войск "Воин дале" употребляли, как и ныне у нас ступай, у поляк дале кричат, из чего иноязычные зделали вандали. Яко сему довольный приклад, как наша армия в Померани была, то немцы, слыша слово "ступай", вместо руские или россиане ступайки имяновали, в песнях и пасквилях то многократно употребляли и, если бы не было ближняго обхождения и приятства, то б, конечно, сие ступайки за имя собственное удержали. Оные же вандалы сами всегда венеди имяновались, и как оттуда часть в Русь перешед, руссов сарматов овладели, то доднесь сарматы, а более фины нас венеди, или венелайн, имянуют. Они в войнах довольно славу свою показали ибо в Италию и Гишпанию нападения учиня, многими государствы овладали, как еще видно, что Венеция от них имя сохраняет.
Готты, от грек готфы, от руских гуты имянованы, народ сарматской был славной. Их по-видимому древнее жилисче было в России и Польше обсче со славяны, и оные в лето по Христе 337, чрез Днестр и Дунай перешед, в Илирию нападение учинили, потом Римом овладели, и видимо, что междо ими многие словяне были, как по именам славянским государей их видимо. Потом они, разделясь на двое, один на запад пошли во Францию и назвались западные, или вестготы, другие на восток и назвались остготы, или остроготты, но утратя силу, многие из обоих перешли к Вандалии и Швеции к их единородным. Но шведские гисторики производят их от скифов или татар и сказуют, якобы они до рождества Христова в Швеции были.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
5 года 5 мес. назад #2230
от portvein777
portvein777 ответил в теме Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды
татищев это География птоломея переведенная на рюсский
Спасибо сказали: Liberty
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
5 года 5 мес. назад #2231
от portvein777
portvein777 ответил в теме Русские Германцы: этимология имени, археология, география происхождения, легенды
По средневековым представлениям европейским Германия шла на восток до самого Дона
вчера рыбачили с друзьями в устье дона я там резиновый предмет поймал крючком
на самом деле великая германия шла аккурат до вистулы
Всегда
вчера рыбачили с друзьями в устье дона я там резиновый предмет поймал крючком
на самом деле великая германия шла аккурат до вистулы
Всегда
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Время создания страницы: 0.215 секунд