- Сообщений: 402
- Спасибо получено: 36
Общий глобальный сценарий создания европейского искусства (detonator)
4 года 2 мес. назад - 4 года 1 мес. назад #2767
от lemur
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Воля 09-09-2014 #82
Ответ на сообщение # 0
не знаю, кто чем пользуется для изучения этой истории, но думаю, что можно и следует рекомендовать
А.Бенуа. История живописи всех времен и народов, Т. 1
books.google.ru/books?id=IfgbilnR0jYC&pg...%D0%BD%D0%B5&f=false
все проблемные, болевые точки хронологии развития худ. искусства у него обозначены вполне ясно, но неразрешимы с точки зрения ТИ\ТХ.
...
Detonator 09-09-2014 #83
Ответ на сообщение # 82
а примеры этих проблемных мест можно?...
...
Воля 10-09-2014 #84
если проглядеть наискосок хотя бы страниц 20, то найдёте:
- кажется теперь общеизвестное - построение перспективы - известно древним римлянам, по фрескам Помпей и кое-что в Риме и остальной Италии, а потом разучились до 13-14 века;
- в течение и после тёмных веков полный обвал везде, даже в Ромейской империи, но всё-равно ромейское остаётся на недосягаемой высоте для западной Европы до 13-14 века, и всё новое возрождение под влиянием ромейского (часто через готику).
- 16-17 век - "очищение искусства", в том числе стен от фресок во многих храмах и замках Западной Европы, включая 100-летнюю войну.
- для себя ещё раз убедился в разнице между норДманами и норманДами, что касается готики; у него в одном месте - норманДы, в другом - норТманы. Искусство в Нормандии есть и его влияние, от норманДов, есть, а вот из Скандинавии, от норДманов - нет!
- на иллюстрациях и миниатюрах в домах и замках 13 века совсем нет окон, рам и стекла, в 14-15 вроде появляются кое-где рамы в окнах, переплёты, но...
- подавляющее большинство авторов 13-14 века сомнительны и не определены.
- всё возрождение связывается с готикой, которая под влиянием ромейского (хотя я связываю возрождение в Западной Империи с падением Восточной, 1450-1500 гг.). Готика из королевств готских: Ломбардия-Лонгобардия, Бургундия, Голландия, Нормандия, почему-то испанская готика у него не прозвучала ясно ???
- центр художества переместился ко двору Богемскому (в Прагу), кажется, по памяти в 13-14 веках.
зато есть много ссылок на объекты, их нахождение, их издание. Много репродукций у него, к сожалению, чёрно-белых, цветных совсем мало.
P.S. я совсем не знаток живописи, так сказать на уровне ликбеза, кое-какие моменты техники, технологии не могу оценить адекватно.
пишу впечатление по памяти, так что +1 - 1 век, - смотри книгу!
Ответ на сообщение # 0
не знаю, кто чем пользуется для изучения этой истории, но думаю, что можно и следует рекомендовать
А.Бенуа. История живописи всех времен и народов, Т. 1
books.google.ru/books?id=IfgbilnR0jYC&pg...%D0%BD%D0%B5&f=false
все проблемные, болевые точки хронологии развития худ. искусства у него обозначены вполне ясно, но неразрешимы с точки зрения ТИ\ТХ.
...
Detonator 09-09-2014 #83
Ответ на сообщение # 82
а примеры этих проблемных мест можно?...
...
Воля 10-09-2014 #84
если проглядеть наискосок хотя бы страниц 20, то найдёте:
- кажется теперь общеизвестное - построение перспективы - известно древним римлянам, по фрескам Помпей и кое-что в Риме и остальной Италии, а потом разучились до 13-14 века;
- в течение и после тёмных веков полный обвал везде, даже в Ромейской империи, но всё-равно ромейское остаётся на недосягаемой высоте для западной Европы до 13-14 века, и всё новое возрождение под влиянием ромейского (часто через готику).
- 16-17 век - "очищение искусства", в том числе стен от фресок во многих храмах и замках Западной Европы, включая 100-летнюю войну.
- для себя ещё раз убедился в разнице между норДманами и норманДами, что касается готики; у него в одном месте - норманДы, в другом - норТманы. Искусство в Нормандии есть и его влияние, от норманДов, есть, а вот из Скандинавии, от норДманов - нет!
- на иллюстрациях и миниатюрах в домах и замках 13 века совсем нет окон, рам и стекла, в 14-15 вроде появляются кое-где рамы в окнах, переплёты, но...
- подавляющее большинство авторов 13-14 века сомнительны и не определены.
- всё возрождение связывается с готикой, которая под влиянием ромейского (хотя я связываю возрождение в Западной Империи с падением Восточной, 1450-1500 гг.). Готика из королевств готских: Ломбардия-Лонгобардия, Бургундия, Голландия, Нормандия, почему-то испанская готика у него не прозвучала ясно ???
- центр художества переместился ко двору Богемскому (в Прагу), кажется, по памяти в 13-14 веках.
зато есть много ссылок на объекты, их нахождение, их издание. Много репродукций у него, к сожалению, чёрно-белых, цветных совсем мало.
P.S. я совсем не знаток живописи, так сказать на уровне ликбеза, кое-какие моменты техники, технологии не могу оценить адекватно.
пишу впечатление по памяти, так что +1 - 1 век, - смотри книгу!
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Последнее редактирование: 4 года 1 мес. назад пользователем lemur.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
4 года 2 мес. назад - 4 года 1 мес. назад #2768
от lemur
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Воля 12-09-2014 #85
поскольку выше написал, не дочитав до испанского художества, то дам несколько предложений тем боле, что они с точки зрения НХ звучат вполне любопытно и позитивно.
стр. 240.
В 16-17 веках принадлежность Испании к латинской группе (sic! Что такое латинское художество? И почему "латинское" в 16-17 веке?) художественной европейской культуры не может вызывать сомнений (это всегда хорошо, когда нет сомнений). Но в 14 и 15 (sic!), совершенно наоборот (Ура!!!! Упс!), Испания, как и Франция, всецело находятся ещё под обаянием готики, иначе говоря, в пленении той системы форм и идей, которые были плодом самобытной северной средневековой образованности.
- о какой северной образованности он вдруг пишет? Если только не понимать его буквально и тесно географически: Нормандия, Бретань, Аквитания - север(о-запад) Франции, а Ломбардия - север Италии?
Ведь о "северных норманнах", как "скандинавах" у него не было ни строчки, ни одного примера? Тогда что такое "северная готика"?
Никаких следов Рима или Византии в Испании не найти в течение всего 15 века! Искусство раннего Возрождения не находило здесь отклика!
стр 242.
Наравне с живописью, ретабли украшались золочёной резьбой и скульптурой.
При этом бросается в глаза почти полное отсутствие перспективы, почти постоянная замена в фонах композиции воздуха, гор и растений сплошным узором.
Стр. 244.
Много здесь пишется пышных золочёных икон...
ну, да конечно иконоборчество когда ещё закончилось, в 8-9 веках, и папа поддержал иконы тогда ещё...давно...
об иконоборчестве на Западе, с участием легендарных личностей:
ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EA%EE%ED%EE%E1...0%F7%E5%F1%F2%E2%EE_ (%E7%ED%E0%F7%E5%ED%E8%FF)
Но несколько иначе, чем Италия, отнеслась к делу Галлия. Спустя три года после второго Никейского собора, на западе появилось знаменитое сочинение, трактовавшее о спорном вопросе, так называемые Карловы Книги (Libri Carolini). Они составлены по инициативе и от имени Карла Великого кем-либо из богословов того времени и, вероятно, принадлежат перу его любимца и советника Алкуина. В этом сочинении, а также на Франкфуртском соборе (794 год) и на Парижском (825 год) был выражен взгляд, объявлявший всякое церковное служение перед иконами идолопоклонством, но не отрицавший их значения как украшения церкви и средства поддержания благоговения.
а потом снова вспыхнуло, remake так сказать! дорушили и дожгли, что не доделали раньше ....
Иконоборчество периода Реформации.
Особенно близки идеи иконоклазма были кальвинизму. С иконоборческого восстания в 1566 году, в ходе которого уничтожались иконы и статуи святых в католических церквах и монастырях, началась первая в мире буржуазная революция в Нидерландах.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE...B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
поскольку выше написал, не дочитав до испанского художества, то дам несколько предложений тем боле, что они с точки зрения НХ звучат вполне любопытно и позитивно.
стр. 240.
В 16-17 веках принадлежность Испании к латинской группе (sic! Что такое латинское художество? И почему "латинское" в 16-17 веке?) художественной европейской культуры не может вызывать сомнений (это всегда хорошо, когда нет сомнений). Но в 14 и 15 (sic!), совершенно наоборот (Ура!!!! Упс!), Испания, как и Франция, всецело находятся ещё под обаянием готики, иначе говоря, в пленении той системы форм и идей, которые были плодом самобытной северной средневековой образованности.
- о какой северной образованности он вдруг пишет? Если только не понимать его буквально и тесно географически: Нормандия, Бретань, Аквитания - север(о-запад) Франции, а Ломбардия - север Италии?
Ведь о "северных норманнах", как "скандинавах" у него не было ни строчки, ни одного примера? Тогда что такое "северная готика"?
Никаких следов Рима или Византии в Испании не найти в течение всего 15 века! Искусство раннего Возрождения не находило здесь отклика!
стр 242.
Наравне с живописью, ретабли украшались золочёной резьбой и скульптурой.
При этом бросается в глаза почти полное отсутствие перспективы, почти постоянная замена в фонах композиции воздуха, гор и растений сплошным узором.
Стр. 244.
Много здесь пишется пышных золочёных икон...
ну, да конечно иконоборчество когда ещё закончилось, в 8-9 веках, и папа поддержал иконы тогда ещё...давно...
об иконоборчестве на Западе, с участием легендарных личностей:
ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EA%EE%ED%EE%E1...0%F7%E5%F1%F2%E2%EE_ (%E7%ED%E0%F7%E5%ED%E8%FF)
Но несколько иначе, чем Италия, отнеслась к делу Галлия. Спустя три года после второго Никейского собора, на западе появилось знаменитое сочинение, трактовавшее о спорном вопросе, так называемые Карловы Книги (Libri Carolini). Они составлены по инициативе и от имени Карла Великого кем-либо из богословов того времени и, вероятно, принадлежат перу его любимца и советника Алкуина. В этом сочинении, а также на Франкфуртском соборе (794 год) и на Парижском (825 год) был выражен взгляд, объявлявший всякое церковное служение перед иконами идолопоклонством, но не отрицавший их значения как украшения церкви и средства поддержания благоговения.
а потом снова вспыхнуло, remake так сказать! дорушили и дожгли, что не доделали раньше ....
Иконоборчество периода Реформации.
Особенно близки идеи иконоклазма были кальвинизму. С иконоборческого восстания в 1566 году, в ходе которого уничтожались иконы и статуи святых в католических церквах и монастырях, началась первая в мире буржуазная революция в Нидерландах.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE...B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Последнее редактирование: 4 года 1 мес. назад пользователем lemur.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
4 года 2 мес. назад #2769
от lemur
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Воля 13-09-2014 #86
опять же спасибо А. Бенуа за раскрытие очевидного и элементарного, как выражается изящно Астрахань: "Гы-гы" !
не знаю обратили ли на это ФиНы и\или другие сторонники НХ, если да - было, то буду считать своим личным "ликбезом художественным".
смотрите хоть в оглавлении у Бенуа, хоть в википедии, кстати жаль и не понятно, почему итальянцы с латинами на своём языке соответствующую статью не написали.
Itaqe, века назывались
Дученто (ит. duecento — двести) — итальянское название XIII века, которое в истории культуры и искусства используется для обозначения определённого периода в развитии итальянского искусства Возрождения
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%87...B5%D0%BD%D1%82%D0%BE
Duecento ("doscientos" en italiano moderno) o Dugento (en su versión arcaica)2 es la denominación del siglo XIII de la historia de Italia, especialmente de la historia del arte.
es.wikipedia.org/wiki/Duecento
Трече́нто (ит. trecento — букв. триста, а также 1300-е гг.) — принятое в итальянском языке наименование XIV в.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5...B5%D0%BD%D1%82%D0%BE
Кватроче́нто, также кваттроченто (итал. quattrocento, «четыреста», сокращенно от mille quattrocento — «тысяча четыреста») — общепринятое обозначение эпохи итальянского искусства XV века, соотносимой с периодом Раннего Возрождения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0...B5%D0%BD%D1%82%D0%BE
Чинквече́нто (итал. cinquecento — букв. пятьсот, а также 1500-е годы) итальянское название XVI века. Историками искусства и культуры используется для обозначения определённого периода в развитии итальянского искусства Возрождения — периода конца Высокого Возрождения и Позднего Возрождения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8%ED%EA%E2%E5%F7%E5%ED%F2%EE
Сейче́нто (итал. seicento, буквально переводится как шестьсот) — период итальянской истории и культуры, охватывающий XVII век.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B9...B5%D0%BD%D1%82%D0%BE
типа итальянцы не знали таких цифр как 12, 13, 14, 15, 16 и якобы никогда не говорили "12 веков для 1200 лет", хотя у нас это было принято одно время.
опять же спасибо А. Бенуа за раскрытие очевидного и элементарного, как выражается изящно Астрахань: "Гы-гы" !
не знаю обратили ли на это ФиНы и\или другие сторонники НХ, если да - было, то буду считать своим личным "ликбезом художественным".
смотрите хоть в оглавлении у Бенуа, хоть в википедии, кстати жаль и не понятно, почему итальянцы с латинами на своём языке соответствующую статью не написали.
Itaqe, века назывались
Дученто (ит. duecento — двести) — итальянское название XIII века, которое в истории культуры и искусства используется для обозначения определённого периода в развитии итальянского искусства Возрождения
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%87...B5%D0%BD%D1%82%D0%BE
Duecento ("doscientos" en italiano moderno) o Dugento (en su versión arcaica)2 es la denominación del siglo XIII de la historia de Italia, especialmente de la historia del arte.
es.wikipedia.org/wiki/Duecento
Трече́нто (ит. trecento — букв. триста, а также 1300-е гг.) — принятое в итальянском языке наименование XIV в.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5...B5%D0%BD%D1%82%D0%BE
Кватроче́нто, также кваттроченто (итал. quattrocento, «четыреста», сокращенно от mille quattrocento — «тысяча четыреста») — общепринятое обозначение эпохи итальянского искусства XV века, соотносимой с периодом Раннего Возрождения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0...B5%D0%BD%D1%82%D0%BE
Чинквече́нто (итал. cinquecento — букв. пятьсот, а также 1500-е годы) итальянское название XVI века. Историками искусства и культуры используется для обозначения определённого периода в развитии итальянского искусства Возрождения — периода конца Высокого Возрождения и Позднего Возрождения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8%ED%EA%E2%E5%F7%E5%ED%F2%EE
Сейче́нто (итал. seicento, буквально переводится как шестьсот) — период итальянской истории и культуры, охватывающий XVII век.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B9...B5%D0%BD%D1%82%D0%BE
типа итальянцы не знали таких цифр как 12, 13, 14, 15, 16 и якобы никогда не говорили "12 веков для 1200 лет", хотя у нас это было принято одно время.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
4 года 2 мес. назад - 4 года 1 мес. назад #2770
от lemur
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Detonator 10-09-2014 #87
Ответ на сообщение # 0
Хочу напомнить, что я пытаюсь донести мысль о том, что все картины эпохи возрождения подделаны. Не было Караваджо, или если и был, то позже.
а основные доказательства это то, что российское искусство не удревляли и не подделывали, в отличие от западного. И по нему, по его развитию мы можем проследить плавную эволюцию рисования.
До академий, которые создаются для того, чтобы показывать новую " правильную" историю и быть средствами пропаганды, рисование не было поставлено на поток и рисовали по канонам. академии же работают сообща и тут же делятся новыми изобретениями друг с другом. а если посмотреть на картины многочисленных иностранных художников, которые работали у нас- картины так же примитивны, как и картины русских этого периода. В санкт-петербургской академии было полно иностранных преподов и высокое денежное финансирование, копии любого западного произведения искусства. но при этом до 1830-х не было пособий по анатомии. а в 1700-х не было пособий и по пропорциям человека! просто тогда их ещё не изобрели или не использовали в рисовании, так как считали тогда это не нужным. Когда и кривой не пропорциональный рисунок- не режет глаз и всеми (и заказчиками) считается приемлемым по качеству - зачем учить анатомию или пропорции?
Ответ на сообщение # 0
Хочу напомнить, что я пытаюсь донести мысль о том, что все картины эпохи возрождения подделаны. Не было Караваджо, или если и был, то позже.
а основные доказательства это то, что российское искусство не удревляли и не подделывали, в отличие от западного. И по нему, по его развитию мы можем проследить плавную эволюцию рисования.
До академий, которые создаются для того, чтобы показывать новую " правильную" историю и быть средствами пропаганды, рисование не было поставлено на поток и рисовали по канонам. академии же работают сообща и тут же делятся новыми изобретениями друг с другом. а если посмотреть на картины многочисленных иностранных художников, которые работали у нас- картины так же примитивны, как и картины русских этого периода. В санкт-петербургской академии было полно иностранных преподов и высокое денежное финансирование, копии любого западного произведения искусства. но при этом до 1830-х не было пособий по анатомии. а в 1700-х не было пособий и по пропорциям человека! просто тогда их ещё не изобрели или не использовали в рисовании, так как считали тогда это не нужным. Когда и кривой не пропорциональный рисунок- не режет глаз и всеми (и заказчиками) считается приемлемым по качеству - зачем учить анатомию или пропорции?
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Последнее редактирование: 4 года 1 мес. назад пользователем lemur.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
4 года 2 мес. назад - 4 года 1 мес. назад #2771
от lemur
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Астрахань 12-09-2014 #89
Интересно...очень интересно....
//Нет. До академий художеств 1750-е года - в еврпое и в Руси одинаково примитивные изображения//
Нет, это Вам только так кажется. Не бывает скачков от примитивных изображений сразу к высокому искусству.
На Западе старых (до 18 века)картин валом. И работ великих мастеров тоже сохраниось немеряно..тот же Дюрер, Кранах, голландцы - идите и восторгайтесь...
У нас, подозреваю, было не хуже, просто все все уничтожили за годы романовской оккупации.
Забейте в поиск на форуме "академия художеств" и "академия надписей" - узнаете для себя много интересного..
ЗЫ. Однако..как быстро тогда ветшали картины:
"...в особенности широкую известность как мастера технической реставрации получили братья Сидоровы, с чьими именами связывают самые массовые «переводы» в истории эрмитажной реставрации. Братья Николай, Ефим и Александр Сидоровы, причисленные в качестве столяров к картинному отделению Эрмитажа, обучились навыкам технической реставрации под руководством Табунцова. Поводом для перехода Сидоровых из столяров в реставраторы послужили экономические санкции Придворной конторы. Забота об экономии средств привела к тому, что реставраторы Сиверc и Вилькен не могли справиться с огромным количеством работ над картинами из эрмитажной и других коллекций. Все больше и больше обязанности реставраторов по технической части возлагались на Сидоровых. Так, в 1864 году Н. Сидоров провел перевод шедевра П. Рубенса «Персей и Андромеда» , а в 1855 году А. Сидоров переложил с дерева на холст гордость Эрмитажа — «Мадонну Литта» Леонардо да Винчи. Директор Эрмитажа С. А. Гедеонов предложил перевести кого-либо из братьев в реставраторы. Особенно отмечая А. Сидорова за его перевод «Мадонны» Леонардо, он писал, что «работа эта представляла почти неодолимые затруднения по той преимущественно причине, что помянутая картина писана на самом легком грунте, тем не менее эрмитажный столяр Александр Сидоров, которому поручено было это крайне опасное дело, исполнил его при неусыпном шестимесячном труде с таким совершенством, что едва ли другой европейский музеум в состоянии явить п р2и3мер подобной во всех отношениях оконченной и удачной перекладки» .
После кончины 13 июня 1868 года Э. Сиверса его вакансия была разделена между тремя братьями Сидоровыми. Николай Сидоров (род. в 1825 году), несмотря на свое старшинство, уступил первое место Александру как наиболее искусному в деле реставрации.
С 1871 года А. Сидоров возглавляет техническую реставрацию в Эрмитаже. С его именем связывают наиболее активную деятельность по переводу картин с различных основ. Наибольшую известность получил его знаменитый перевод «Мадонны Конестабиле» Рафаэля. В. В. Стасов в своей статье «Художественная хирургия» описывал эту работу, целиком оправдывал перевод как наиболее радикальную операцию в деле сохранения живописи. Сравнивая эрмитажный перевод с переводом «Мадонны из Фолиньо», который проводил в 1801 году Хакен в Париже, он писал, что именно Сидоров довел эту операцию до высочайшего уровня. Восторгаясь мастерством реставратора, он называл его «художественным хирургом». В описании деятельности реставратора он допускал некоторые преувеличения. По его словам, Сидоров «перенес с дерева и медных досок на холст большую часть, быть может, сотни четыре картин из этой коллекции» (Эрмитаж) . В действительности ко времени написания статьи Стасовым Сидоров провел немногим более пятидесяти переводов с одной основы на другую. «Почетный гражданин Александр Сидоров с 1865 года исправляет должность реставратора картин Эрмитажа по механической части. В течение последних пяти лет им переведена с дерева на холст 51 картина этого собрания, в том числе произведения Рафаэля, Леонардо да Винчи, Корреджио, С. Розы, Христофенса, Тенирса и Рубенса. Одна картина Буонаротти переложена с меди на холст. Сверх того, Сидоровым дублировано несколько сот эрмитажных картин. В искусстве переводить картин ы с дерева на холст Александр Сидоров не имеет себе равного в Европе» . Из этой справки директора Эрмитажа Гедеонова видно, сколь высоко оценивалась работа А. Сидорова. В своих «хирургических» операциях он достиг совершенства. Картина, написанная на любом материале, теперь могла «без повреждения для живописи» быть перенесена на новую основу. Мало того, даже рыхлый и грубый авторский грунт мог быть теперь заменен на новый — эластичный, тонкий, масляный. Казалось бы, в деятельности Сидоровых техническая реставрация достигла своего высшего совершенства.
Авторитет Сидоровых в области технической реставрации был настолько высок, что даже несмотря на наличие в Москве первых собственных реставраторов, работы наиболее ответственные исполнялись эрмитажными «хирургами»
Так, в 1871 году директор Московского публичного и Румянцевского музеев В. А. Дашков писал в Эрмитаж: «При открытии Московского публичного и Румянцевского музеев государю императору благоугодно было пожаловать в дар музеям картину «Явление Христа народу» работы художника А. Иванова. Картина эта вследствие ветхости полотна, на котором написана, так сильно стала просвечивать, что необходимо перенесть ее в возможно скорейшее время на новое и крепкое полотно. Кроме того, в картинной галерее музеев находятся еще две других картины: «Портрет священника» работы Щукина и написанная на меди картина Риццони «Малороссийская корчма», кое-где осыпавшаяся и нуждающаяся в безотлагательной реставрации, что и побуждает меня за неимением в Москве опытного реставратора обратиться к заведующему драгоценной галереею имп. Эрмитажа с покорнейшей просьбой указать на известного Вам реставратора, вероятно, находящегося при ими. Эрмитаже, которому можно было бы вверить исправление означенных картин» . А. Сидоров перевез все три картины в Петербург, где в 1872 году они были переведены на новое основание."
restoration72.ru/restavratory-rossii.html
Интересно...очень интересно....
//Нет. До академий художеств 1750-е года - в еврпое и в Руси одинаково примитивные изображения//
Нет, это Вам только так кажется. Не бывает скачков от примитивных изображений сразу к высокому искусству.
На Западе старых (до 18 века)картин валом. И работ великих мастеров тоже сохраниось немеряно..тот же Дюрер, Кранах, голландцы - идите и восторгайтесь...
У нас, подозреваю, было не хуже, просто все все уничтожили за годы романовской оккупации.
Забейте в поиск на форуме "академия художеств" и "академия надписей" - узнаете для себя много интересного..
ЗЫ. Однако..как быстро тогда ветшали картины:
"...в особенности широкую известность как мастера технической реставрации получили братья Сидоровы, с чьими именами связывают самые массовые «переводы» в истории эрмитажной реставрации. Братья Николай, Ефим и Александр Сидоровы, причисленные в качестве столяров к картинному отделению Эрмитажа, обучились навыкам технической реставрации под руководством Табунцова. Поводом для перехода Сидоровых из столяров в реставраторы послужили экономические санкции Придворной конторы. Забота об экономии средств привела к тому, что реставраторы Сиверc и Вилькен не могли справиться с огромным количеством работ над картинами из эрмитажной и других коллекций. Все больше и больше обязанности реставраторов по технической части возлагались на Сидоровых. Так, в 1864 году Н. Сидоров провел перевод шедевра П. Рубенса «Персей и Андромеда» , а в 1855 году А. Сидоров переложил с дерева на холст гордость Эрмитажа — «Мадонну Литта» Леонардо да Винчи. Директор Эрмитажа С. А. Гедеонов предложил перевести кого-либо из братьев в реставраторы. Особенно отмечая А. Сидорова за его перевод «Мадонны» Леонардо, он писал, что «работа эта представляла почти неодолимые затруднения по той преимущественно причине, что помянутая картина писана на самом легком грунте, тем не менее эрмитажный столяр Александр Сидоров, которому поручено было это крайне опасное дело, исполнил его при неусыпном шестимесячном труде с таким совершенством, что едва ли другой европейский музеум в состоянии явить п р2и3мер подобной во всех отношениях оконченной и удачной перекладки» .
После кончины 13 июня 1868 года Э. Сиверса его вакансия была разделена между тремя братьями Сидоровыми. Николай Сидоров (род. в 1825 году), несмотря на свое старшинство, уступил первое место Александру как наиболее искусному в деле реставрации.
С 1871 года А. Сидоров возглавляет техническую реставрацию в Эрмитаже. С его именем связывают наиболее активную деятельность по переводу картин с различных основ. Наибольшую известность получил его знаменитый перевод «Мадонны Конестабиле» Рафаэля. В. В. Стасов в своей статье «Художественная хирургия» описывал эту работу, целиком оправдывал перевод как наиболее радикальную операцию в деле сохранения живописи. Сравнивая эрмитажный перевод с переводом «Мадонны из Фолиньо», который проводил в 1801 году Хакен в Париже, он писал, что именно Сидоров довел эту операцию до высочайшего уровня. Восторгаясь мастерством реставратора, он называл его «художественным хирургом». В описании деятельности реставратора он допускал некоторые преувеличения. По его словам, Сидоров «перенес с дерева и медных досок на холст большую часть, быть может, сотни четыре картин из этой коллекции» (Эрмитаж) . В действительности ко времени написания статьи Стасовым Сидоров провел немногим более пятидесяти переводов с одной основы на другую. «Почетный гражданин Александр Сидоров с 1865 года исправляет должность реставратора картин Эрмитажа по механической части. В течение последних пяти лет им переведена с дерева на холст 51 картина этого собрания, в том числе произведения Рафаэля, Леонардо да Винчи, Корреджио, С. Розы, Христофенса, Тенирса и Рубенса. Одна картина Буонаротти переложена с меди на холст. Сверх того, Сидоровым дублировано несколько сот эрмитажных картин. В искусстве переводить картин ы с дерева на холст Александр Сидоров не имеет себе равного в Европе» . Из этой справки директора Эрмитажа Гедеонова видно, сколь высоко оценивалась работа А. Сидорова. В своих «хирургических» операциях он достиг совершенства. Картина, написанная на любом материале, теперь могла «без повреждения для живописи» быть перенесена на новую основу. Мало того, даже рыхлый и грубый авторский грунт мог быть теперь заменен на новый — эластичный, тонкий, масляный. Казалось бы, в деятельности Сидоровых техническая реставрация достигла своего высшего совершенства.
Авторитет Сидоровых в области технической реставрации был настолько высок, что даже несмотря на наличие в Москве первых собственных реставраторов, работы наиболее ответственные исполнялись эрмитажными «хирургами»
Так, в 1871 году директор Московского публичного и Румянцевского музеев В. А. Дашков писал в Эрмитаж: «При открытии Московского публичного и Румянцевского музеев государю императору благоугодно было пожаловать в дар музеям картину «Явление Христа народу» работы художника А. Иванова. Картина эта вследствие ветхости полотна, на котором написана, так сильно стала просвечивать, что необходимо перенесть ее в возможно скорейшее время на новое и крепкое полотно. Кроме того, в картинной галерее музеев находятся еще две других картины: «Портрет священника» работы Щукина и написанная на меди картина Риццони «Малороссийская корчма», кое-где осыпавшаяся и нуждающаяся в безотлагательной реставрации, что и побуждает меня за неимением в Москве опытного реставратора обратиться к заведующему драгоценной галереею имп. Эрмитажа с покорнейшей просьбой указать на известного Вам реставратора, вероятно, находящегося при ими. Эрмитаже, которому можно было бы вверить исправление означенных картин» . А. Сидоров перевез все три картины в Петербург, где в 1872 году они были переведены на новое основание."
restoration72.ru/restavratory-rossii.html
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Последнее редактирование: 4 года 1 мес. назад пользователем lemur.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
4 года 2 мес. назад - 4 года 1 мес. назад #2772
от lemur
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Detonator 09-09-2014 #90
Ответ на сообщение # 0
Всем привет. Давно не писал. Там вверху я упомянул про анатомию и пропорции. Здесь же я попытаюсь обосновать свои мысли. Если просто углить и даже искать материал на вики по этой етме (отечественная анатомия) то можно найти много интересного – что имено в 1800-е делаются основные анатомические открытия, создаются классы по анатомии, вводятся глобальные нововедения, вводятся новые должности и специальности в медецине и академии медицинской. Но в этом посте я затрону только рисовательную анатомию. Вся информация из вики, яндекс словарей и Брокгаузена и Ефрона, так же короткие отрывки из гугла и даже из книги 1880-х годов. Основной же материал – это Н.С. Механик «Основы пластической анатомии». Данное пособие является основным базовым информативным источником изучения специального предмета – «Пластическая анатомия» в Санкт-Петербургском Государственном академическом институте им. Репина.
Я буду вставлять целые страницы из этого Механика - по мне так вся информация на этих страниц интересна. Хотя, правильнее было бы - брать всё таки самое основное. Но, в принципе, после или до этих вставок - я описываю вкратце самое главное из этих отрывков.
Информация из Брокгаузена и Ефрона 1890-1900-е года:
Про российского художника Лосенко, родившегося в 1737-м. Так же из бедной семьи, отдан в академию в детстве. Был одним из первых пансионеров, отправившихся за границу. Примечателен тем, что Ефрон его называет одним из первых преподавателей академии, который написал пособие по пропорциям и анатомии, и эти пособия в дальнейшем передавались из рук в руки.
Очень странно, что при огромном финансировании, и огромном количестве иностранных профессоров и огромного количества копий и даже подлинников античных и эпохи возрождения картин в музеях академии и в Эрмитаже, академия не может купить учебник по анатомии от Леонардо или других десятка анатомов, ведь анатомия в европе появляется в 1300-х!
Лосенко
(Антон Павлович) — исторический живописец и портретист, сын разорившегося подрядчика; родился в городе Глухове Черниговской губернии 30 июля 1737 г. В 1744 г. привезен в С.-Петербург и определен в придворные певчие. Рано обнаружившаяся в нем способность к рисованию была причиной, что, когда 16 лет от роду он спал с голоса, его отдали в ученье к живописцу Я. Аргунову. В 1759 г. он поступил в только что основанную Имп. акд. худ. подмастерьем живописи и занимался ею под руководством Ле-Лоррена и гр. П. Ротари, из которых последнему и подражал вначале. В 1760 г. отправился за границу в качестве пенсионера акд. В Париже пользовался руководством Рету и написал картину "Чудесный улов рыбы" (наход. в Имп. Эрмитаже), доставившую ему звание адъюнкт-профессора исторической живописи. Будучи в 1763 г. вторично послан в чужие края, занимался до 1766 г. в Париже у Л. Давида и Ж. Вьена, а затем жил в Риме до 1769 г. По возвращении своем в этом году в С.-Петербург за представленные в акд. работы "Каин" и "Авель" (находятся в музее акд.) признан назначенным в академики, а в следующем году за картину "Владимир и Рогнеда" (нах. в акд.) получил разом, по новому регламенту, звания академика и адъюнкт-профессора. С 1772 г. по конец своей жизни был директором акд. Умер в С.-Петербурге 23 ноября 1773 г. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ Л. ИМЕЕТ ВАЖНОЕ ЗНАЧЕНИЕ В ИСТОРИИ РУССКОГО ИСКУССТВА КАК ОТЛИЧНОГО ПО СВОЕМУ ВРЕМЕНИ ХУДОЖНИКА, В ОСОБЕННОСТИ РИСОВАЛЬЩИКА, ОБРАЗОВАВШЕГО МНОГИХ ДАРОВИТЫХ УЧЕНИКОВ, КОТОРЫМ ОН ПОМОГАЛ И СЛОВОМ, И ДЕЛОМ, ПОДАВАЯ ИМ СОВЕТЫ; ВМЕСТЕ С НИМИ Л. ПИСАЛ ЭТЮДЫ, РИСУЯ ДЛЯ НИХ ОРИГИНАЛЫ, И ИЗДАЛ СЕРИЮ ЧЕРТЕЖЕЙ ПО АНАТОМИИ И ПРОПОРЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА. ЭТИМИ ЧЕРТЕЖАМИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ НАЧИНАЮЩИЕ ХУДОЖНИКИ ЕЩЕ ДОЛГО ПО СМЕРТИ Л.
А. С-в.
Схемы? Чертежи по анатомии? И пропорциям? А как же да винчи и другие? Если учесть что до 1773 –все рисунки которые мы видим на выставках-очень примитивны, причем и заграничные тоже. То можно предположить-что Лосенко был новатором.
books.google.ru/books?id=LRFBAAAAcAAJ&pg...#v=onepage&q&f=false
«в художественно газете кукольника (№12, 1838 г.) перепечатано составленное им "изъяснение краткой пропорции человека"» в самом начале эта фраза.
Про «изъяснение краткой пропорции человека» Лосенко – написано и тут. Кстати тут не слово об анатомии! Анатомию начали изучать гораздо позже: в 1830-х! И не удивительно: судя по картинам известных личностей художники не то что не знали анатомии. Они и пропорции то не до конца понимали. Рисунок только только зарождался.
Портреты кисти Лосенко немногочисленны, но отличаются выразительностью и чётким следованиям принципам классицизма.
Скончался от водянки в 1773 году(в возрасте 36 лет).
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/4046 /Лосенко
«Лосенко проявил себя также как выдающийся педагог, первым в России разработал учение о пропорциях и создал пособие для учеников АХ «Изъяснения краткой пропорции человека», которыми пользовались академисты и на протяжении всего 19 в. Творчество Лосенко оказало значительное воздействие на И. А. Акимова, П. И. Соколова, Г. И. Угрюмова и др. представителей академизма в России.»
Опять же ни о какой анатоми не говорится-преподаватель выпускает книги по ПРОПОРЦИЯМ. То есть о количестве голов в теле- это самые основы рисунка, за долго до анатомии. Зарождение рисунка.
А по Механику говорится, что русские труды по анатомий мешали выпускать иностранцы-затягивали с выпуском анатомий. А учитывая что Вышеславшцев не видел работ Леонардо по анатомии-это вот первые труды по анатомии и были. А затягивали, скорее всего по моим соображениям, так как на основе русских работ по анатомии-делали свои. Да теже леонардовские к примеру.
«Однако развитие отечественной пластической анатомии тормозилось цар¬скими сановниками, поставленными во главе высших художественных учебных заведений. В руководящей группе профессуры преобладало слепое преклонение перед авторитетом иностранных ученых. Издание оригинальных произведений по пластической анатомии наших отечественных авторов всячески задерживалось. Ряд ценных работ русских авторов ходил по рукам в рукописях, и потому эти труды оказались для нас утраченными.
«То что передавали из руки в руки работы Лосенко по пропорциям - вероятно так же были трудности с печатанием этой работы. Либо наоборот – что это было печатне издание, вместо западных аналогов, да ещё и по анатомии, но позже сподхватились, почему это использованы русские учебники, а не западные, да ещё и по пропорциям, а не по анатомии. Пропрорции – это в человеке 7 голов, 2 головы в плечах, по линиям глаз голова делиться на 2 равные части и прочее. Помогает при рисовании.
commons.wikimedia.org/wiki /Антон_Лосенко?uselang=ru конечно тут не все работы 1740-х годов. Хотя на большинстве картин ещё комичные лица, не правдоподобные.
Алексей Антропов Портрет Петра III. 1762 г.
О какой анатомии говорится? Более того тут нет и правильных пропорций: тело явно не похоже на человеческое – слишком маленькая голова или гигантское тело. Слишком длинные руки – художник ещё не был знаком с пропорциями человека. Тут явно больше чем 7 голов. Слишком узкие плечи и широкие бёдра. 8 голов – это идеальные художественные пропорции – это рост фотомоделей и актёров-супер героев. Для портреты нужно изображать рост, который соотвествует реальному росту портретируемого – чаще всего это 7,5 или 7 голов у мужчин.
Жан де Самсуа Огонь из серии Стихии Портрет графини М.Р. Воронцовой. 1756 год
Очевидно никакой анатомии в академии художеств, с огромным количеством иностранных профессоров – ещё не знали. Портрет графини очень кривой и не реалистичный. И не было никаких пособий. И конспекты Лосенко стали новаторскими.Умерев в 1773 году в возрасте 36 лет (!) эти года 1756 и 1762 – как раз укладываются в то время, когда гениальный художник не создал ещё свой труд по пропорциям человека. Кстати за границей Лосенко пробыл 9 лет. Чем он там занимался 9 лет? Копировал? И жил за казенный счет? И такое доброе романовское правительство ему всё оплачивало? А может он там занималс ядругим? Рисовал Фрески, создавал картины Караваджо, и , кстати, мог сам преподавать на западе.
А теперь обратимся к книге «Основы пластической анатомии» Н. Механик 1958 г. Автор книги, в исторической справке по художественной анатомии прямо пишет: «Преподавателями Рисовальных классов были почти исключительно иностранцы.» Ну и почему тогда у нас такие кривые портреты царей да вельмож в 1700-х?? Не по той же причине, что иностранцы были и в русской академии наук? Затем говорится о огромном количестве пособий по анатомии и пропорций. Но зачем тогда труд Лосенко, который передовали из рук в руки и использовали ещё долго после смерти Лосенко?! Это говорит не один и не 2 источника – а почти все источники о Лосенко. В Механике упоминается, что дескать учебники, которые привезли иностранные преподаватели – были неудачными…С плохим переводом…Ну чтобы хоть как то объеснить кривую анатомию (которую мы видели выше) на картинах 1700-х годов, и объяснить почему труды по пропроциям Лосенко пользовались такой популярностью.
«С XVIII столетия пластическая анатомия преподается в качестве самостоя¬тельного предмета в художественных учебных заведениях, и в связи с этим появляются пособии и руководства для учащихся по анатомии. Среди большого количества авторов таких произведений необходимо остановиться на двух, работы которых давно используются для преподавания анатомии. Это, во-пер-вых, Петр Кампер (1722—1789), голландский анатом, известный своими иссле¬дованиями лицевого угла, и, во-вторых, Жан Антуан Гудои (1741—1828), выпол¬нивший в гипсе фигуру — анатомическое экорше — человека с детально раз¬работанной мускулатурой. Этим экорше пользуются в качестве учебного пособия и в настоящее время.
В XIX столетии вопросы анатомии форм делаются темой исследования не только художников, но и ряда ученых. Сюда относятся работы Сальважа (1772-1813), Жерди (1797—1856), Шадова (1764—1850), Фо (1811—1880) и .других.
Большой вклад в дело развития пластической анатомии внесли русские ученые.
* * *
История отечественной пластической анатомии может быть разбита на два периода, из которых первый охватывает время от возникновения у нас этой науки и до основания Академии художеств (1757), второй от основания Ака¬демии до настоящего времени.
Зародилась русская пластическая анатомия в Рисовальных классах, откры¬тых в 1725 году при Академии наук. Преподавателями Рисовальных классов были почти исключительно иностранцы. Они привезли из-за границы руководства по рисунку и анатомии, составленные И. Д. Прейслером. Пособие по анатомии не являлось оригинальным сочинением указанного автора. Это был не совсем удачный перевод книги итальянского художника и гравера Карла Чезио (1625 1686). Ввиду отсутствия каких-либо русских руководств в этой области выяви¬лась необходимость в переводе «Анатомии» Прейслера на русский язык. Это было выполнено в 1749 году первым русским профессором анатомии — акаде¬миком Алексеем Протасовым (1721—1796), учеником Ломоносова. Так появи¬лось руководство по пластической анатомии на русском языке. Ему было дано название: «Ясное показание и основательное <представление о анатомии живописцев».>Несмотря на ряд ошибок в изложении фактического материала, это первое руководство по анатомии, написанное для художников, в течение длительного времени было единственным пособием по изучению форм тела. В указанный период делались попытки ввести в русскую художественную школу системати¬ческое преподавание пластической анатомии. С этой целью был одно время при¬влечен к педагогической работе врач Мартин Щейн — автор перевода с латин¬ского на русский сокращенной анатомии JI. Гейстера (изданной в 1757 г.). Однако подобные мероприятия носили лишь временный характер. Таким об¬разом, первые попытки изучения анатомии ничего существенного в историю отечественной науки не внесли. Второй период связан с крупным событием в культурной жизни России, с основанием б 1757 году Академии художеств.»
Постепенно анатомические знания накапливались и научный кругозор рус¬ских художников расширялся. Большую роль здесь сыграли приглашенные в Академию талантливые отечественные педагоги рисунка и живописи, которые, не довольствуясь положениями анатомии Прейслера, сами принялись за исправ¬ление и расширение устаревших познаний о пластической форме и пропорциях тела. Прежде ьсего необходимо упомянуть А. П. Лосенко (1737—1773), возгла¬вившего школу реалистического рксуика и объединившего вокруг себя многих талантливых художников. Теория и методика рисунка, разработанные Лосенко, были диаметрально противоположны методу Прейслера. Вместо контурной обрисовки фигур Лосенко ввел принцип объемного рисования, основанного на знании анатомии, пропорций и перспективы. Приступив в 1709 году к руко¬водству натурным классом, Лосенко прежде всего составляет руководство по изучению пропорций человека. Оно было издано под названием «Изъяснение краткой пропорции человека, основанной на достоверном исследовании разных пропорций древних статуй, старанием Императорской Академии художеств профессора живописи господина Лосенко для пользы юношества
Сведения из этой книги по анатомии для художников и со старой энциклопедией брокгаузена и ефрона-разнятся. По современной книге по анатомии: и иностранцы были преподавателями и везли книги в академию, и лосенко создал пособия по анатомии (он что был анатом?) а вот по П. Н. Петров. Антон Павлович Лосенко. // Северное сияние, т.3, 1864. С. 142-152,- лосенко создает схемы и труд о ПРОПОРЦИЯХ тела и ни о какой анатомии там не говорится, и говорится, что эти схемы передавались студентам из рук в руки.
Почему стунденты пользовались старыми схемами которые передавались из рук в руки? Где были красивые пособия по антомии от заграничных коллег? Которые преподавали в академии в огрмоных количествах. Более того российская академия имела свзяь с с заграничными, раз посылала туда своих учеников. Если ученики там учились, а не создавали, значит для пущей успеваемости своих учеников можно было и купить книги по анатомии, кои уже с 1500-х и даже 1400-х годов были изданы в европе. Более того академии российской академии художество ломятся от копий и даже от подлинников САМЫХ выдающихся произведений – от Джоконды Леонардо к примеру-так почему же академия не могла взять и купить парочку атласов по анатомии для художников? А ответ очень прост: их тогда не существовало.
Рисунок только набирал обороты и то что анатомия нужна для рисования не все ещё понимали, поэтому таких трудов просто не было.
И получается что наша русская академия была новатором в этом.
Кстати: откуда в современных источниках появилась фраза, что Лосенко сделал для учеников академии не только пособие по пропорциям, но и по анатомии? Хотя такого не может быть, да и источник 1864 года не упоминает про анатомию.
books.google.ru/books?id=LRFBAAAAcAAJ&pg...#v=onepage&q&f=false
Про то что Лосенко в 1700-х годах разработал пособие по анатомии – приписали совсем недавно.
Даже в Ефроне написано, что под Конец жизни Лосенко стал ПРЕЗИДЕНТОМ академии художеств. А вот вики, ссылаясь на советского автора 1950-х, говорит, что под конец жизни у Лосенко не было заказов и он спился в бедности. И хотя по Ефрону побыть президентом он смог всего 1 год (так как умер скоропостижно) – всё равно. Старые источники единогласно указывают, что Лосенко возглавлял академию художеств. А вот новые называют его алкоголиком и который умер в бедности. Новые же источники говорят о том, что в 1700-х годах Лосенко выпускает пособие по анатомии – хотя он не был анатомом.
А теперь тот же Механик «основы пластической анатомии» мы узнаем когда в Петербургской академии художеств появилась настоящая анатомия:
«…что после основания Петербургской Академии художеств преподавание в ней анатомии в течение более 70 лет не было поставлено па должную высоту. Первое время ино¬странные профессора анатомии сводили все дело преподавания пластической анатомии к чтению теории, игнорируя практическую проработку предмета. Только учащиеся-пенсионеры имели возможность делать нужные зарисовки с натуры, посещая с этой целью анатомические театры за границей. После 1830 года в преподавании анатомии происходит поворот, связанный с именем первого отечественного профессора анатомии Академии художеств — Ильи Васильевича Буяльского, поставившего изучение этой науки на реалисти¬ческие основы.»
«Расцвет преподавания анатомии в стенах Академии художеств связан, как уже упоминалось, с именем знаменитого русского хирурга Ильи Васильевича Буяльского, приглашенного в 1831 году президентом Академии А. II. Олениным в качестве профессора вновь организованного класса анатомии. На долю первого профессора анатомии выпала исключительно большая работа по постановке преподавания предмета, составлению программы, оборудованию учебных поме¬щений. Буяльский с большим интересом и энергией берется за работу. Кроме чтения лекций он впервые вводит практические занятия на трупах, проводя их три раза в неделю. Трупы препарировались в присутствии студентов. Здесь же делались зарисовки с натуры скелета, суставов, мускулов, вен и пр.
Будучи большим любителем искусств, Буяльский окружил себя выдающи¬мися художниками того времени. Среди них были профессора : А. Н. Егоров, В. К. Шебуев, Ф. Г. Солнцев, А. Г. Ухтомский, II. И. Уткин и другие. С их помощью Буяльский выполнил прекрасный атлас по хирургии, которым и по сие время может гордиться русская медицинская наука. В 1836 году но совету Оленина Буяльский решил «снять форму с замороженного препарированного тела» и по рис. ,5 ней отлить фигуру. Для этой цели он использовал замороженный труп хороню сложенного мужчины. Придав корпусу и конечностям наиболее демонстративное положение, Буяльский удалил с них кожу и обнажил всю поверхностную муску¬латуру. После этого художником А. II. Саиожниковым была снята с трупа гип¬совая форма, по которой известный скульптор П. Клодт отлил в бронзе ста¬тую лежащего тела. «Лежащее тело» и в настоящее время является ценным учебным пособием.
В 1860 году Буяльский издает составленное им руководство по анатомии для художников — «Анатомические записки для обучающихся живописи и скульптуре». К нему было приложено шесть рисунков, исполненных В. К. Шебуевым.»
Что мы узнаем? До 1830-х годов Анатомии не уделяют особого внимания и интереса, не считают каким то нужным предметом. Но потом ВНОВЬ организовывают класс по анатомии. Это очень излюбленный приём: создали вновь, открыли заново, сначала забыли, а через 300 лет вспомнили, или записали спустя 200 лет»
Поразительно, что в 1830-х годах выходит как бы пособие ВООБЩЕ ПО АНАТОМИИ. И только в 1860-х издаётся пособие именно для художников и скульпторов.
Дальше отрывок из Механика посвященный тому, что печать отечественных трудов по анатомии тормозились иностранцами. А большинство таких работ утрачено. Ну тут 2 варианта: не было никаких работ и историки решили так вот подбадрить нас с вами-сказать вот мол русские не совсем отсталые-были у них собственные пособия-да только по рукам ходили, не напечатали. Или второй, более близкий к реальности: если бы мы открыли эти отечественные пособия и пособия иностранные и сравнили – то они были бы идентичны. Иностранцы брали наши учебники, не печатали их у нас, тормозили с выпуском и через некоторое время выпускали у себя на западе как свои пособия и книги и скорее всего ещё и удревняли их относя к 1500-м, 1600-м годам. Поразительно что и в 1880-х годах именно отечественные пособия по анатомии пользуются большой популярностью, а совсем не западные. И совсем не Леонардо:
«После Буяльского пластическую анатомию в Академии художеств препо¬давали крупные отечественные анатомы, и среди них профессора: Ф. II. Ланд- церт (в 1871 1889 гг.), А. И. Таренецкий (в 1891—1901 гг.), М. Г. Тихонов (в 1901—1904 гг.), И. Э. Шавловский (в 1901 1915 гг.) и другие. Тихонов оставил нам изданное в 1906 году подробное руководство по пластической анатомии, снабженное прекрасными иллюстрациями. Оно явилось хорошим учебным посо¬бием для нескольких поколений русских художников и скульпторов.
Развитие пластической анатомии в России связано также с трудами Училища живописи и ваяния. Среди профессоров анатомии училища необходимо особенно отметить И. М. Соколова, М. А. Тихомирова, А. П. Губарева и П. И. Карузина.
М. А. Тихомиров составил учебник по пластической анатомии, изданный в 1884 году и пользовавшийся в то время БОЛЬШОЙ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ.
ОДНАКО РАЗВИТИЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПЛАСТИЧЕСКОЙ АНАТОМИИ ТОРМОЗИЛОСЬ ЦАР¬СКИМИ САНОВНИКАМИ, ПОСТАВЛЕННЫМИ ВО ГЛАВЕ ВЫСШИХ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ. В РУКОВОДЯЩЕЙ ГРУППЕ ПРОФЕССУРЫ ПРЕОБЛАДАЛО СЛЕПОЕ ПРЕКЛОНЕНИЕ ПЕРЕД АВТОРИТЕТОМ ИНОСТРАННЫХ УЧЕНЫХ. ИЗДАНИЕ ОРИГИНАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ПО ПЛАСТИЧЕСКОЙ АНАТОМИИ НАШИХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ АВТОРОВ ВСЯЧЕСКИ ЗАДЕРЖИВАЛОСЬ. РЯД ЦЕННЫХ РАБОТ РУССКИХ АВТОРОВ ХОДИЛ ПО РУКАМ В РУКОПИСЯХ, И ПОТОМУ ЭТИ ТРУДЫ ОКАЗАЛИСЬ ДЛЯ НАС УТРАЧЕННЫМИ.
Только после Великой Октябрьской социалистической революции начинают выходить в свет оригинальные отечественные руководства. Среди последних прежде всего необходимо отметить работу профессора анатомии И. И. Карузина (1864—1939). Его «Пластическая анатомия», изданная в 1921 году, является настольной книгой каждого изучающего пропорции человеческого тела. Прихо-дится только сожалеть о том, что автор не успел выполнить поставленной перед собой задачи написать полный курс пластической анатомии.
Оригинальное руководство по пластической анатомии, вышедшее в 1924 году, написал другой крупный русский анатом Н. К. ЛысенкОв (1865—1942). Коротко и доходчиво объяснил ои строение внешних форм человеческого тела. Применив комплексный метод в изложении материала, автор близко подошел к практическим запросам художника и скульптора.
Большое значение для художественного образования имели переводные руководства по пластической анатомии. Необходимо особенно отметить переводы с французского «Анатомии для художников» М. Дюваля t исправлениями и дополнениями Б. Н. Ускова (1936, 1940).
Анатомические познания занимают большое место в деле повышения мастер¬ства художников. Совершенное знание пластической формы, необходимое для изображения человека, возможно только лишь при тщательном изучении ана¬томии, так как внешняя форма тела человека находится в самой тесной зависи¬мости от ее внутреннего строения и функции.»
Ответ на сообщение # 0
Всем привет. Давно не писал. Там вверху я упомянул про анатомию и пропорции. Здесь же я попытаюсь обосновать свои мысли. Если просто углить и даже искать материал на вики по этой етме (отечественная анатомия) то можно найти много интересного – что имено в 1800-е делаются основные анатомические открытия, создаются классы по анатомии, вводятся глобальные нововедения, вводятся новые должности и специальности в медецине и академии медицинской. Но в этом посте я затрону только рисовательную анатомию. Вся информация из вики, яндекс словарей и Брокгаузена и Ефрона, так же короткие отрывки из гугла и даже из книги 1880-х годов. Основной же материал – это Н.С. Механик «Основы пластической анатомии». Данное пособие является основным базовым информативным источником изучения специального предмета – «Пластическая анатомия» в Санкт-Петербургском Государственном академическом институте им. Репина.
Я буду вставлять целые страницы из этого Механика - по мне так вся информация на этих страниц интересна. Хотя, правильнее было бы - брать всё таки самое основное. Но, в принципе, после или до этих вставок - я описываю вкратце самое главное из этих отрывков.
Информация из Брокгаузена и Ефрона 1890-1900-е года:
Про российского художника Лосенко, родившегося в 1737-м. Так же из бедной семьи, отдан в академию в детстве. Был одним из первых пансионеров, отправившихся за границу. Примечателен тем, что Ефрон его называет одним из первых преподавателей академии, который написал пособие по пропорциям и анатомии, и эти пособия в дальнейшем передавались из рук в руки.
Очень странно, что при огромном финансировании, и огромном количестве иностранных профессоров и огромного количества копий и даже подлинников античных и эпохи возрождения картин в музеях академии и в Эрмитаже, академия не может купить учебник по анатомии от Леонардо или других десятка анатомов, ведь анатомия в европе появляется в 1300-х!
Лосенко
(Антон Павлович) — исторический живописец и портретист, сын разорившегося подрядчика; родился в городе Глухове Черниговской губернии 30 июля 1737 г. В 1744 г. привезен в С.-Петербург и определен в придворные певчие. Рано обнаружившаяся в нем способность к рисованию была причиной, что, когда 16 лет от роду он спал с голоса, его отдали в ученье к живописцу Я. Аргунову. В 1759 г. он поступил в только что основанную Имп. акд. худ. подмастерьем живописи и занимался ею под руководством Ле-Лоррена и гр. П. Ротари, из которых последнему и подражал вначале. В 1760 г. отправился за границу в качестве пенсионера акд. В Париже пользовался руководством Рету и написал картину "Чудесный улов рыбы" (наход. в Имп. Эрмитаже), доставившую ему звание адъюнкт-профессора исторической живописи. Будучи в 1763 г. вторично послан в чужие края, занимался до 1766 г. в Париже у Л. Давида и Ж. Вьена, а затем жил в Риме до 1769 г. По возвращении своем в этом году в С.-Петербург за представленные в акд. работы "Каин" и "Авель" (находятся в музее акд.) признан назначенным в академики, а в следующем году за картину "Владимир и Рогнеда" (нах. в акд.) получил разом, по новому регламенту, звания академика и адъюнкт-профессора. С 1772 г. по конец своей жизни был директором акд. Умер в С.-Петербурге 23 ноября 1773 г. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ Л. ИМЕЕТ ВАЖНОЕ ЗНАЧЕНИЕ В ИСТОРИИ РУССКОГО ИСКУССТВА КАК ОТЛИЧНОГО ПО СВОЕМУ ВРЕМЕНИ ХУДОЖНИКА, В ОСОБЕННОСТИ РИСОВАЛЬЩИКА, ОБРАЗОВАВШЕГО МНОГИХ ДАРОВИТЫХ УЧЕНИКОВ, КОТОРЫМ ОН ПОМОГАЛ И СЛОВОМ, И ДЕЛОМ, ПОДАВАЯ ИМ СОВЕТЫ; ВМЕСТЕ С НИМИ Л. ПИСАЛ ЭТЮДЫ, РИСУЯ ДЛЯ НИХ ОРИГИНАЛЫ, И ИЗДАЛ СЕРИЮ ЧЕРТЕЖЕЙ ПО АНАТОМИИ И ПРОПОРЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА. ЭТИМИ ЧЕРТЕЖАМИ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ НАЧИНАЮЩИЕ ХУДОЖНИКИ ЕЩЕ ДОЛГО ПО СМЕРТИ Л.
А. С-в.
Схемы? Чертежи по анатомии? И пропорциям? А как же да винчи и другие? Если учесть что до 1773 –все рисунки которые мы видим на выставках-очень примитивны, причем и заграничные тоже. То можно предположить-что Лосенко был новатором.
books.google.ru/books?id=LRFBAAAAcAAJ&pg...#v=onepage&q&f=false
«в художественно газете кукольника (№12, 1838 г.) перепечатано составленное им "изъяснение краткой пропорции человека"» в самом начале эта фраза.
Про «изъяснение краткой пропорции человека» Лосенко – написано и тут. Кстати тут не слово об анатомии! Анатомию начали изучать гораздо позже: в 1830-х! И не удивительно: судя по картинам известных личностей художники не то что не знали анатомии. Они и пропорции то не до конца понимали. Рисунок только только зарождался.
Портреты кисти Лосенко немногочисленны, но отличаются выразительностью и чётким следованиям принципам классицизма.
Скончался от водянки в 1773 году(в возрасте 36 лет).
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/4046 /Лосенко
«Лосенко проявил себя также как выдающийся педагог, первым в России разработал учение о пропорциях и создал пособие для учеников АХ «Изъяснения краткой пропорции человека», которыми пользовались академисты и на протяжении всего 19 в. Творчество Лосенко оказало значительное воздействие на И. А. Акимова, П. И. Соколова, Г. И. Угрюмова и др. представителей академизма в России.»
Опять же ни о какой анатоми не говорится-преподаватель выпускает книги по ПРОПОРЦИЯМ. То есть о количестве голов в теле- это самые основы рисунка, за долго до анатомии. Зарождение рисунка.
А по Механику говорится, что русские труды по анатомий мешали выпускать иностранцы-затягивали с выпуском анатомий. А учитывая что Вышеславшцев не видел работ Леонардо по анатомии-это вот первые труды по анатомии и были. А затягивали, скорее всего по моим соображениям, так как на основе русских работ по анатомии-делали свои. Да теже леонардовские к примеру.
«Однако развитие отечественной пластической анатомии тормозилось цар¬скими сановниками, поставленными во главе высших художественных учебных заведений. В руководящей группе профессуры преобладало слепое преклонение перед авторитетом иностранных ученых. Издание оригинальных произведений по пластической анатомии наших отечественных авторов всячески задерживалось. Ряд ценных работ русских авторов ходил по рукам в рукописях, и потому эти труды оказались для нас утраченными.
«То что передавали из руки в руки работы Лосенко по пропорциям - вероятно так же были трудности с печатанием этой работы. Либо наоборот – что это было печатне издание, вместо западных аналогов, да ещё и по анатомии, но позже сподхватились, почему это использованы русские учебники, а не западные, да ещё и по пропорциям, а не по анатомии. Пропрорции – это в человеке 7 голов, 2 головы в плечах, по линиям глаз голова делиться на 2 равные части и прочее. Помогает при рисовании.
commons.wikimedia.org/wiki /Антон_Лосенко?uselang=ru конечно тут не все работы 1740-х годов. Хотя на большинстве картин ещё комичные лица, не правдоподобные.
Алексей Антропов Портрет Петра III. 1762 г.
О какой анатомии говорится? Более того тут нет и правильных пропорций: тело явно не похоже на человеческое – слишком маленькая голова или гигантское тело. Слишком длинные руки – художник ещё не был знаком с пропорциями человека. Тут явно больше чем 7 голов. Слишком узкие плечи и широкие бёдра. 8 голов – это идеальные художественные пропорции – это рост фотомоделей и актёров-супер героев. Для портреты нужно изображать рост, который соотвествует реальному росту портретируемого – чаще всего это 7,5 или 7 голов у мужчин.
Жан де Самсуа Огонь из серии Стихии Портрет графини М.Р. Воронцовой. 1756 год
Очевидно никакой анатомии в академии художеств, с огромным количеством иностранных профессоров – ещё не знали. Портрет графини очень кривой и не реалистичный. И не было никаких пособий. И конспекты Лосенко стали новаторскими.Умерев в 1773 году в возрасте 36 лет (!) эти года 1756 и 1762 – как раз укладываются в то время, когда гениальный художник не создал ещё свой труд по пропорциям человека. Кстати за границей Лосенко пробыл 9 лет. Чем он там занимался 9 лет? Копировал? И жил за казенный счет? И такое доброе романовское правительство ему всё оплачивало? А может он там занималс ядругим? Рисовал Фрески, создавал картины Караваджо, и , кстати, мог сам преподавать на западе.
А теперь обратимся к книге «Основы пластической анатомии» Н. Механик 1958 г. Автор книги, в исторической справке по художественной анатомии прямо пишет: «Преподавателями Рисовальных классов были почти исключительно иностранцы.» Ну и почему тогда у нас такие кривые портреты царей да вельмож в 1700-х?? Не по той же причине, что иностранцы были и в русской академии наук? Затем говорится о огромном количестве пособий по анатомии и пропорций. Но зачем тогда труд Лосенко, который передовали из рук в руки и использовали ещё долго после смерти Лосенко?! Это говорит не один и не 2 источника – а почти все источники о Лосенко. В Механике упоминается, что дескать учебники, которые привезли иностранные преподаватели – были неудачными…С плохим переводом…Ну чтобы хоть как то объеснить кривую анатомию (которую мы видели выше) на картинах 1700-х годов, и объяснить почему труды по пропроциям Лосенко пользовались такой популярностью.
«С XVIII столетия пластическая анатомия преподается в качестве самостоя¬тельного предмета в художественных учебных заведениях, и в связи с этим появляются пособии и руководства для учащихся по анатомии. Среди большого количества авторов таких произведений необходимо остановиться на двух, работы которых давно используются для преподавания анатомии. Это, во-пер-вых, Петр Кампер (1722—1789), голландский анатом, известный своими иссле¬дованиями лицевого угла, и, во-вторых, Жан Антуан Гудои (1741—1828), выпол¬нивший в гипсе фигуру — анатомическое экорше — человека с детально раз¬работанной мускулатурой. Этим экорше пользуются в качестве учебного пособия и в настоящее время.
В XIX столетии вопросы анатомии форм делаются темой исследования не только художников, но и ряда ученых. Сюда относятся работы Сальважа (1772-1813), Жерди (1797—1856), Шадова (1764—1850), Фо (1811—1880) и .других.
Большой вклад в дело развития пластической анатомии внесли русские ученые.
* * *
История отечественной пластической анатомии может быть разбита на два периода, из которых первый охватывает время от возникновения у нас этой науки и до основания Академии художеств (1757), второй от основания Ака¬демии до настоящего времени.
Зародилась русская пластическая анатомия в Рисовальных классах, откры¬тых в 1725 году при Академии наук. Преподавателями Рисовальных классов были почти исключительно иностранцы. Они привезли из-за границы руководства по рисунку и анатомии, составленные И. Д. Прейслером. Пособие по анатомии не являлось оригинальным сочинением указанного автора. Это был не совсем удачный перевод книги итальянского художника и гравера Карла Чезио (1625 1686). Ввиду отсутствия каких-либо русских руководств в этой области выяви¬лась необходимость в переводе «Анатомии» Прейслера на русский язык. Это было выполнено в 1749 году первым русским профессором анатомии — акаде¬миком Алексеем Протасовым (1721—1796), учеником Ломоносова. Так появи¬лось руководство по пластической анатомии на русском языке. Ему было дано название: «Ясное показание и основательное <представление о анатомии живописцев».>Несмотря на ряд ошибок в изложении фактического материала, это первое руководство по анатомии, написанное для художников, в течение длительного времени было единственным пособием по изучению форм тела. В указанный период делались попытки ввести в русскую художественную школу системати¬ческое преподавание пластической анатомии. С этой целью был одно время при¬влечен к педагогической работе врач Мартин Щейн — автор перевода с латин¬ского на русский сокращенной анатомии JI. Гейстера (изданной в 1757 г.). Однако подобные мероприятия носили лишь временный характер. Таким об¬разом, первые попытки изучения анатомии ничего существенного в историю отечественной науки не внесли. Второй период связан с крупным событием в культурной жизни России, с основанием б 1757 году Академии художеств.»
Постепенно анатомические знания накапливались и научный кругозор рус¬ских художников расширялся. Большую роль здесь сыграли приглашенные в Академию талантливые отечественные педагоги рисунка и живописи, которые, не довольствуясь положениями анатомии Прейслера, сами принялись за исправ¬ление и расширение устаревших познаний о пластической форме и пропорциях тела. Прежде ьсего необходимо упомянуть А. П. Лосенко (1737—1773), возгла¬вившего школу реалистического рксуика и объединившего вокруг себя многих талантливых художников. Теория и методика рисунка, разработанные Лосенко, были диаметрально противоположны методу Прейслера. Вместо контурной обрисовки фигур Лосенко ввел принцип объемного рисования, основанного на знании анатомии, пропорций и перспективы. Приступив в 1709 году к руко¬водству натурным классом, Лосенко прежде всего составляет руководство по изучению пропорций человека. Оно было издано под названием «Изъяснение краткой пропорции человека, основанной на достоверном исследовании разных пропорций древних статуй, старанием Императорской Академии художеств профессора живописи господина Лосенко для пользы юношества
Сведения из этой книги по анатомии для художников и со старой энциклопедией брокгаузена и ефрона-разнятся. По современной книге по анатомии: и иностранцы были преподавателями и везли книги в академию, и лосенко создал пособия по анатомии (он что был анатом?) а вот по П. Н. Петров. Антон Павлович Лосенко. // Северное сияние, т.3, 1864. С. 142-152,- лосенко создает схемы и труд о ПРОПОРЦИЯХ тела и ни о какой анатомии там не говорится, и говорится, что эти схемы передавались студентам из рук в руки.
Почему стунденты пользовались старыми схемами которые передавались из рук в руки? Где были красивые пособия по антомии от заграничных коллег? Которые преподавали в академии в огрмоных количествах. Более того российская академия имела свзяь с с заграничными, раз посылала туда своих учеников. Если ученики там учились, а не создавали, значит для пущей успеваемости своих учеников можно было и купить книги по анатомии, кои уже с 1500-х и даже 1400-х годов были изданы в европе. Более того академии российской академии художество ломятся от копий и даже от подлинников САМЫХ выдающихся произведений – от Джоконды Леонардо к примеру-так почему же академия не могла взять и купить парочку атласов по анатомии для художников? А ответ очень прост: их тогда не существовало.
Рисунок только набирал обороты и то что анатомия нужна для рисования не все ещё понимали, поэтому таких трудов просто не было.
И получается что наша русская академия была новатором в этом.
Кстати: откуда в современных источниках появилась фраза, что Лосенко сделал для учеников академии не только пособие по пропорциям, но и по анатомии? Хотя такого не может быть, да и источник 1864 года не упоминает про анатомию.
books.google.ru/books?id=LRFBAAAAcAAJ&pg...#v=onepage&q&f=false
Про то что Лосенко в 1700-х годах разработал пособие по анатомии – приписали совсем недавно.
Даже в Ефроне написано, что под Конец жизни Лосенко стал ПРЕЗИДЕНТОМ академии художеств. А вот вики, ссылаясь на советского автора 1950-х, говорит, что под конец жизни у Лосенко не было заказов и он спился в бедности. И хотя по Ефрону побыть президентом он смог всего 1 год (так как умер скоропостижно) – всё равно. Старые источники единогласно указывают, что Лосенко возглавлял академию художеств. А вот новые называют его алкоголиком и который умер в бедности. Новые же источники говорят о том, что в 1700-х годах Лосенко выпускает пособие по анатомии – хотя он не был анатомом.
А теперь тот же Механик «основы пластической анатомии» мы узнаем когда в Петербургской академии художеств появилась настоящая анатомия:
«…что после основания Петербургской Академии художеств преподавание в ней анатомии в течение более 70 лет не было поставлено па должную высоту. Первое время ино¬странные профессора анатомии сводили все дело преподавания пластической анатомии к чтению теории, игнорируя практическую проработку предмета. Только учащиеся-пенсионеры имели возможность делать нужные зарисовки с натуры, посещая с этой целью анатомические театры за границей. После 1830 года в преподавании анатомии происходит поворот, связанный с именем первого отечественного профессора анатомии Академии художеств — Ильи Васильевича Буяльского, поставившего изучение этой науки на реалисти¬ческие основы.»
«Расцвет преподавания анатомии в стенах Академии художеств связан, как уже упоминалось, с именем знаменитого русского хирурга Ильи Васильевича Буяльского, приглашенного в 1831 году президентом Академии А. II. Олениным в качестве профессора вновь организованного класса анатомии. На долю первого профессора анатомии выпала исключительно большая работа по постановке преподавания предмета, составлению программы, оборудованию учебных поме¬щений. Буяльский с большим интересом и энергией берется за работу. Кроме чтения лекций он впервые вводит практические занятия на трупах, проводя их три раза в неделю. Трупы препарировались в присутствии студентов. Здесь же делались зарисовки с натуры скелета, суставов, мускулов, вен и пр.
Будучи большим любителем искусств, Буяльский окружил себя выдающи¬мися художниками того времени. Среди них были профессора : А. Н. Егоров, В. К. Шебуев, Ф. Г. Солнцев, А. Г. Ухтомский, II. И. Уткин и другие. С их помощью Буяльский выполнил прекрасный атлас по хирургии, которым и по сие время может гордиться русская медицинская наука. В 1836 году но совету Оленина Буяльский решил «снять форму с замороженного препарированного тела» и по рис. ,5 ней отлить фигуру. Для этой цели он использовал замороженный труп хороню сложенного мужчины. Придав корпусу и конечностям наиболее демонстративное положение, Буяльский удалил с них кожу и обнажил всю поверхностную муску¬латуру. После этого художником А. II. Саиожниковым была снята с трупа гип¬совая форма, по которой известный скульптор П. Клодт отлил в бронзе ста¬тую лежащего тела. «Лежащее тело» и в настоящее время является ценным учебным пособием.
В 1860 году Буяльский издает составленное им руководство по анатомии для художников — «Анатомические записки для обучающихся живописи и скульптуре». К нему было приложено шесть рисунков, исполненных В. К. Шебуевым.»
Что мы узнаем? До 1830-х годов Анатомии не уделяют особого внимания и интереса, не считают каким то нужным предметом. Но потом ВНОВЬ организовывают класс по анатомии. Это очень излюбленный приём: создали вновь, открыли заново, сначала забыли, а через 300 лет вспомнили, или записали спустя 200 лет»
Поразительно, что в 1830-х годах выходит как бы пособие ВООБЩЕ ПО АНАТОМИИ. И только в 1860-х издаётся пособие именно для художников и скульпторов.
Дальше отрывок из Механика посвященный тому, что печать отечественных трудов по анатомии тормозились иностранцами. А большинство таких работ утрачено. Ну тут 2 варианта: не было никаких работ и историки решили так вот подбадрить нас с вами-сказать вот мол русские не совсем отсталые-были у них собственные пособия-да только по рукам ходили, не напечатали. Или второй, более близкий к реальности: если бы мы открыли эти отечественные пособия и пособия иностранные и сравнили – то они были бы идентичны. Иностранцы брали наши учебники, не печатали их у нас, тормозили с выпуском и через некоторое время выпускали у себя на западе как свои пособия и книги и скорее всего ещё и удревняли их относя к 1500-м, 1600-м годам. Поразительно что и в 1880-х годах именно отечественные пособия по анатомии пользуются большой популярностью, а совсем не западные. И совсем не Леонардо:
«После Буяльского пластическую анатомию в Академии художеств препо¬давали крупные отечественные анатомы, и среди них профессора: Ф. II. Ланд- церт (в 1871 1889 гг.), А. И. Таренецкий (в 1891—1901 гг.), М. Г. Тихонов (в 1901—1904 гг.), И. Э. Шавловский (в 1901 1915 гг.) и другие. Тихонов оставил нам изданное в 1906 году подробное руководство по пластической анатомии, снабженное прекрасными иллюстрациями. Оно явилось хорошим учебным посо¬бием для нескольких поколений русских художников и скульпторов.
Развитие пластической анатомии в России связано также с трудами Училища живописи и ваяния. Среди профессоров анатомии училища необходимо особенно отметить И. М. Соколова, М. А. Тихомирова, А. П. Губарева и П. И. Карузина.
М. А. Тихомиров составил учебник по пластической анатомии, изданный в 1884 году и пользовавшийся в то время БОЛЬШОЙ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ.
ОДНАКО РАЗВИТИЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПЛАСТИЧЕСКОЙ АНАТОМИИ ТОРМОЗИЛОСЬ ЦАР¬СКИМИ САНОВНИКАМИ, ПОСТАВЛЕННЫМИ ВО ГЛАВЕ ВЫСШИХ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ. В РУКОВОДЯЩЕЙ ГРУППЕ ПРОФЕССУРЫ ПРЕОБЛАДАЛО СЛЕПОЕ ПРЕКЛОНЕНИЕ ПЕРЕД АВТОРИТЕТОМ ИНОСТРАННЫХ УЧЕНЫХ. ИЗДАНИЕ ОРИГИНАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ПО ПЛАСТИЧЕСКОЙ АНАТОМИИ НАШИХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ АВТОРОВ ВСЯЧЕСКИ ЗАДЕРЖИВАЛОСЬ. РЯД ЦЕННЫХ РАБОТ РУССКИХ АВТОРОВ ХОДИЛ ПО РУКАМ В РУКОПИСЯХ, И ПОТОМУ ЭТИ ТРУДЫ ОКАЗАЛИСЬ ДЛЯ НАС УТРАЧЕННЫМИ.
Только после Великой Октябрьской социалистической революции начинают выходить в свет оригинальные отечественные руководства. Среди последних прежде всего необходимо отметить работу профессора анатомии И. И. Карузина (1864—1939). Его «Пластическая анатомия», изданная в 1921 году, является настольной книгой каждого изучающего пропорции человеческого тела. Прихо-дится только сожалеть о том, что автор не успел выполнить поставленной перед собой задачи написать полный курс пластической анатомии.
Оригинальное руководство по пластической анатомии, вышедшее в 1924 году, написал другой крупный русский анатом Н. К. ЛысенкОв (1865—1942). Коротко и доходчиво объяснил ои строение внешних форм человеческого тела. Применив комплексный метод в изложении материала, автор близко подошел к практическим запросам художника и скульптора.
Большое значение для художественного образования имели переводные руководства по пластической анатомии. Необходимо особенно отметить переводы с французского «Анатомии для художников» М. Дюваля t исправлениями и дополнениями Б. Н. Ускова (1936, 1940).
Анатомические познания занимают большое место в деле повышения мастер¬ства художников. Совершенное знание пластической формы, необходимое для изображения человека, возможно только лишь при тщательном изучении ана¬томии, так как внешняя форма тела человека находится в самой тесной зависи¬мости от ее внутреннего строения и функции.»
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
КТИХ - Критика Традиционной Истории и Хронологии
Последнее редактирование: 4 года 1 мес. назад пользователем lemur.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Время создания страницы: 1.562 секунд