- Сообщений: 1486
- Спасибо получено: 39
Труды Якинфа (Бичурина)
25 март 2026 13:17 - 25 март 2026 13:23 #3601
от Liberty
Liberty ответил в теме Труды Якинфа (Бичурина)
Вношу дополнение с этих слов:
- есть краткое упоминания похода на кипчак у моря и на Русь Рязанскую, но завоевания, покорения Руси и господства монгол на Руси, нет "татаро-монгольского ига на Руси"!
По настоянию одного моего оппонента привожу ещё упоминание о походе, но не в хронологическом порядке, а при описании восхождения Менгу на ханский престол в 1251 г., даю целиком это место с комментариями Бичурина:
ОТДЕЛЕНИЕ IV.
Сянь-цзун Мункэ.
Сянь-цзун Хуань-су-хуан-ди, по имени Мункэ, был старший сын Государя Жуй-цзун (Тулэ...)
По кончине Тулэя, велено ему возвратиться в свой дворец. Находясь в походах, он оказал многие отличные подвиги. Некогда он напал на [304] поколение Кипчак, старейшина коего Бацимак бежал на морский остров. Хан, услышав о сем, немедленно пришел туда с войском. По счастию, сильный ветер согнал морскую воду с мелких мест, так, что можно было переправиться. Хан, обрадовавшись, сказал: «Само Небо открывает дорогу мне». После сего пошел далее, изрубил войско Бацимаково, и самого его взял в плен. Хан приказал ему стать на колена: но Бацимак сказал: «Я был обладателем государства и могу ли дорожить жизнию? Сверх сего я не верблюд: для чего мне становиться на колена?» Хан приказал содержать его под караулом. Бацимак говорил к стрегущим его: «Я, бежавши в море, воображал себя рыбою: но наконец взят в плен. Так Небу угодно. Теперь приближается время возвращения воды, и войскам надобно заблаговременно предпринят обратный путь. Хан, услышав о сем, немедленно возвратился с армиею. В сие время вода начала прибывать и задния войска уже вплавь переправились. После сего Хан с Князем Башу пошел войною на Россию (В подлиннике Орос, на Китайском же: Ва-ло-сы и Э-ло-сы). Прибывши к городу [305] Алици (В подлиннике на Кит. Е-ли-цзань, и кажется, должно быть Рязань), самолично вступил в сражение и взял оный город. В лето Сюй-шень (1248) Куюк преставился.
Как видим здесь те же 2 факта: разгром кипчак у моря, а не Булгарских кипчак и разгром Рязани на Руси. Теперь уже по прошествии многих лет и прочтения Истории империи Дзина Васильева и Хрустульно зерцала далай-ламы, были найдены доказательства, что История Дзин 12-13 века - это отборжание, дубликат Империи Цин 16-20 века, с теми же самыми героями: Тэму Дзинь, Бату, Алтын хан, Бату-Мункэ Даян-хан (монг. Батмөнх Даян Хаан; 1464—1517/1543) и др., кстати а может и казахский Чингизхан
"Под великим напором того монгольского войска найманские войска пришли в полное расстройство и бежали. Тут наступила ночь. В поспешном бегстве они наезжали на скалы, и погибших у них было великое множество. Войска Хасара и Бату-Табунана до конца ночи их войскам учинили жестокую резню. "
Затем напал некто из рода Бардан, получивший большое вспомогательное войско карлукского хана Арсалана. Государь Чингис вместе со всем войском самолично выступил в поход, собственноручно предал лютой смерти Арсалан-хана, и точно так же подчинил своей власти весь карлукский народ."
я полагаю, что Арсалан - это рязанский руский князь, поскольку Арта - Арса - Рязанская земля. Но Тэмуджин не ходил походом на Рязань при своей жизни, а Батый ходил 10 спустя после смерти Чингизхана.
а вот, поскольку Чингизхан встречался с Даян-ханом из 16 века, то как раз примерно в это время Старая Рязань была окончательно разрушена татарами согласно нескольким свидетельствам, в том числе иностранным:
стр. 47
о времени совершенного разрушения Старой Рязани
географический словарь Щекатова и Всеволжского:
город разрушен татарами в 1568г,
где ныне село Старая Рязань (в 50 верстах от губернского города)
стр. 48. Петрей писал в 1608 г. Chron. Moscow 1620 стр.48.
в 1568г. свирепые татары опустошили в конец область Рязанскую.
и Олеарий: " в 1568 году Крымские татары вторглись в Россию, опустошили её огнём и мечом, и разрушили Рязань до самого основания...."
царь велел построить новый город в 8 милях немецких от прежнего, где ныне Переяславль. Назван Переяславль Рязанский, поскольку большая часть жителей была переселена из Переяславля.(изд. 1671 стр. 335)
history-fiction.ru/books/all/book_1341/
Рязанские русские древности, или известие о старинных и богатых великокняжеских или царских убранствах, найденных в 1822 году близ села Старая Рязань.
Авторы: Оленин Алексей Николаевич.
Год издания: 1822
Издательство: типография Плюшара С-П
А теперь находим разгром кипчак у моря в 1502 году, у турок - это называется разгром и конец Золотой орды, а у нас разгром Большой орды силами казанских и крымских татар, а тут получается, что и татаро-маньчжуры с Чингисом, может быть казахским помогли:
Больша́я Орда́, также Великая Орда, Улуг улус — татарское государство. Столицей был город Сарай- Берке. Первым ханом Большой Орды считается Сеид-Ахмад, сын Тохтамыша, потомка Чингизхана. Прекратило своё существование в 1502 году.
Оригинальным татарским наименованием является «Улуг орда», то есть «Великая Орда» ] . В источниках польско-литовского происхождения название «Большая» переходит в «Заволжская Орда». В хрониках и переписках встречаются названия «Тахт эли», «Тахт мемлекети», «Тахт вилайети», переводящиеся примерно как тронное владение, престольная область, столичная область, берущие за основу слово «Тахт», переводящееся как трон, престол.
В XVI веке страна была истощена, а на кочевьях начался голод, о чём знал крымский Менгли-Гирей, который занял ставку Таваккула. Элита Большой Орды скитались по степи, посещая то Астрахань, то Северо-Восточный Прикаспии, то на донские и днепровские берега и притоках (Медведица).
В мае 1502 г. Менгли-Гирей выступил в Орду, встречая по дороге переселявшихся в Крымское ханство татар. Нападавшие знали о ссоре хана с Таваккулом, и что под руководством Шейх-Ахмеда осталось около 20 тысяч татар.
Приблизительно 15 июня при впадении р. Сулы в Днепр состоялось генеральное сражение, в котором крымский хан вышел победителем, а большеордынский хан бежал. Вся казна досталась победителю. Всех оставшихся татар он также планировал переселить ближе к Крыму. Гонцы из Бахчисарая оповестили всех правителей окрестных государств. Территорию Большой Орды поделили между собой Крымское ханство и новообразованное Астраханское царство; по берегам рек селилось вольное казачество, а восточные территории давно были заняты ногаями. Менгли-Гирей написал об этом в послании московскому князю «Слава Богу, Ших-Ахметя, недруга нашего, розогонив, орду его и все его улусы Бог в наши руки дал», а сам он стал именоваться после этого «Великие Орды великим царем».
Так, что данные Истории Бичурина вполне соответствуют фактам, найденным позже в других источниках, только у Бичурина Мункэ - Менгу - хан, а в нашей истории Менгли Гирей.
- есть краткое упоминания похода на кипчак у моря и на Русь Рязанскую, но завоевания, покорения Руси и господства монгол на Руси, нет "татаро-монгольского ига на Руси"!
По настоянию одного моего оппонента привожу ещё упоминание о походе, но не в хронологическом порядке, а при описании восхождения Менгу на ханский престол в 1251 г., даю целиком это место с комментариями Бичурина:
ОТДЕЛЕНИЕ IV.
Сянь-цзун Мункэ.
Сянь-цзун Хуань-су-хуан-ди, по имени Мункэ, был старший сын Государя Жуй-цзун (Тулэ...)
По кончине Тулэя, велено ему возвратиться в свой дворец. Находясь в походах, он оказал многие отличные подвиги. Некогда он напал на [304] поколение Кипчак, старейшина коего Бацимак бежал на морский остров. Хан, услышав о сем, немедленно пришел туда с войском. По счастию, сильный ветер согнал морскую воду с мелких мест, так, что можно было переправиться. Хан, обрадовавшись, сказал: «Само Небо открывает дорогу мне». После сего пошел далее, изрубил войско Бацимаково, и самого его взял в плен. Хан приказал ему стать на колена: но Бацимак сказал: «Я был обладателем государства и могу ли дорожить жизнию? Сверх сего я не верблюд: для чего мне становиться на колена?» Хан приказал содержать его под караулом. Бацимак говорил к стрегущим его: «Я, бежавши в море, воображал себя рыбою: но наконец взят в плен. Так Небу угодно. Теперь приближается время возвращения воды, и войскам надобно заблаговременно предпринят обратный путь. Хан, услышав о сем, немедленно возвратился с армиею. В сие время вода начала прибывать и задния войска уже вплавь переправились. После сего Хан с Князем Башу пошел войною на Россию (В подлиннике Орос, на Китайском же: Ва-ло-сы и Э-ло-сы). Прибывши к городу [305] Алици (В подлиннике на Кит. Е-ли-цзань, и кажется, должно быть Рязань), самолично вступил в сражение и взял оный город. В лето Сюй-шень (1248) Куюк преставился.
Как видим здесь те же 2 факта: разгром кипчак у моря, а не Булгарских кипчак и разгром Рязани на Руси. Теперь уже по прошествии многих лет и прочтения Истории империи Дзина Васильева и Хрустульно зерцала далай-ламы, были найдены доказательства, что История Дзин 12-13 века - это отборжание, дубликат Империи Цин 16-20 века, с теми же самыми героями: Тэму Дзинь, Бату, Алтын хан, Бату-Мункэ Даян-хан (монг. Батмөнх Даян Хаан; 1464—1517/1543) и др., кстати а может и казахский Чингизхан
"Под великим напором того монгольского войска найманские войска пришли в полное расстройство и бежали. Тут наступила ночь. В поспешном бегстве они наезжали на скалы, и погибших у них было великое множество. Войска Хасара и Бату-Табунана до конца ночи их войскам учинили жестокую резню. "
Затем напал некто из рода Бардан, получивший большое вспомогательное войско карлукского хана Арсалана. Государь Чингис вместе со всем войском самолично выступил в поход, собственноручно предал лютой смерти Арсалан-хана, и точно так же подчинил своей власти весь карлукский народ."
я полагаю, что Арсалан - это рязанский руский князь, поскольку Арта - Арса - Рязанская земля. Но Тэмуджин не ходил походом на Рязань при своей жизни, а Батый ходил 10 спустя после смерти Чингизхана.
а вот, поскольку Чингизхан встречался с Даян-ханом из 16 века, то как раз примерно в это время Старая Рязань была окончательно разрушена татарами согласно нескольким свидетельствам, в том числе иностранным:
стр. 47
о времени совершенного разрушения Старой Рязани
географический словарь Щекатова и Всеволжского:
город разрушен татарами в 1568г,
где ныне село Старая Рязань (в 50 верстах от губернского города)
стр. 48. Петрей писал в 1608 г. Chron. Moscow 1620 стр.48.
в 1568г. свирепые татары опустошили в конец область Рязанскую.
и Олеарий: " в 1568 году Крымские татары вторглись в Россию, опустошили её огнём и мечом, и разрушили Рязань до самого основания...."
царь велел построить новый город в 8 милях немецких от прежнего, где ныне Переяславль. Назван Переяславль Рязанский, поскольку большая часть жителей была переселена из Переяславля.(изд. 1671 стр. 335)
history-fiction.ru/books/all/book_1341/
Рязанские русские древности, или известие о старинных и богатых великокняжеских или царских убранствах, найденных в 1822 году близ села Старая Рязань.
Авторы: Оленин Алексей Николаевич.
Год издания: 1822
Издательство: типография Плюшара С-П
А теперь находим разгром кипчак у моря в 1502 году, у турок - это называется разгром и конец Золотой орды, а у нас разгром Большой орды силами казанских и крымских татар, а тут получается, что и татаро-маньчжуры с Чингисом, может быть казахским помогли:
Больша́я Орда́, также Великая Орда, Улуг улус — татарское государство. Столицей был город Сарай- Берке. Первым ханом Большой Орды считается Сеид-Ахмад, сын Тохтамыша, потомка Чингизхана. Прекратило своё существование в 1502 году.
Оригинальным татарским наименованием является «Улуг орда», то есть «Великая Орда» ] . В источниках польско-литовского происхождения название «Большая» переходит в «Заволжская Орда». В хрониках и переписках встречаются названия «Тахт эли», «Тахт мемлекети», «Тахт вилайети», переводящиеся примерно как тронное владение, престольная область, столичная область, берущие за основу слово «Тахт», переводящееся как трон, престол.
В XVI веке страна была истощена, а на кочевьях начался голод, о чём знал крымский Менгли-Гирей, который занял ставку Таваккула. Элита Большой Орды скитались по степи, посещая то Астрахань, то Северо-Восточный Прикаспии, то на донские и днепровские берега и притоках (Медведица).
В мае 1502 г. Менгли-Гирей выступил в Орду, встречая по дороге переселявшихся в Крымское ханство татар. Нападавшие знали о ссоре хана с Таваккулом, и что под руководством Шейх-Ахмеда осталось около 20 тысяч татар.
Приблизительно 15 июня при впадении р. Сулы в Днепр состоялось генеральное сражение, в котором крымский хан вышел победителем, а большеордынский хан бежал. Вся казна досталась победителю. Всех оставшихся татар он также планировал переселить ближе к Крыму. Гонцы из Бахчисарая оповестили всех правителей окрестных государств. Территорию Большой Орды поделили между собой Крымское ханство и новообразованное Астраханское царство; по берегам рек селилось вольное казачество, а восточные территории давно были заняты ногаями. Менгли-Гирей написал об этом в послании московскому князю «Слава Богу, Ших-Ахметя, недруга нашего, розогонив, орду его и все его улусы Бог в наши руки дал», а сам он стал именоваться после этого «Великие Орды великим царем».
Так, что данные Истории Бичурина вполне соответствуют фактам, найденным позже в других источниках, только у Бичурина Мункэ - Менгу - хан, а в нашей истории Менгли Гирей.
Последнее редактирование: 25 март 2026 13:23 пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.