ФОРУМЫ САЙТА "ИСТОРИЯ И ХРОНОЛОГИЯ"

Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги, аланы

Больше
5 года 11 мес. назад #1947 от Liberty
osetins.com/
полистал этот сайт, много материалов по истории, фольклору и пр.

Вырисовывается имхо следующая картина

1. есть древняя история до 4-5 в про скифов-сармат-алан, к которой пытаются "привязать" происхождение и древнюю историю осетин. Но фактов и доказательств не нашёл, есть только традиционное изложение, ...и разгром алан гуннами-кунами Атиллы, но кажется далеко от Осетии... в Западной Европе.
Куда и почему осетины делись из земли Волга-Дон-Кубань не ясно, тем более что аланы там (в Аланской митрополии) остаются до 13 века по свидетельству историков, а осетины как ос- ( а не как аланы) в Закавказье зафиксированы в то время.

2. есть история собственно осетин, примерно со средневековья, причём источниками основными является фольклор: легенды, стихи (вот бы нам историю русскую "дали написать" по былинам русским! Эх, ма! мы бы развернулись...),
во-вторых, можно найти "указатели временнные" в этих легендах и стихах:

например "монгольское кресло-престол" (не ранее 13 века),

или смерть героя от пули, т.е. никак не ранее 14-15 веков.

При этом если есть ссылки на историков грузинских или армянских, то земля происхождения (этногенеза) осетин называется Закавказье (с нашей точки географического зрения); нет указаний на земли Волга-Дон-Кубань.

а борьбу осетинский царь ведёт с царями чеченскими и ингушскими - чувствуете масштаб исторических событий: с одной стороны аланы от Волги до Иберии, а с другой стороны соседи.

Таким образом нет ни в фольклоре (из того, что смотрел), ни в исторических источниках фактов происхождения, либо присутствия осетин на север от Кубани - в Алании от Волги до Дона.

3. есть ещё одна проблема: принятие осетинами ислама

religia.org.ru/ms2.htm

www.ansar.ru/history/2010/02/09/1439

С исламом аланы начали знакомиться рано, еще с 8 века, когда Арабский халифат вел продолжительную войну на Северном Кавказе. Особого распространения тогда Ислам среди алан не получил.

Впоследствии, в 1312-1344гг., подавляющая часть равнинных алан принимает Ислам.

однако Аланская митрополия не прерывается, не попадалось и проблем в аланской митрополии, связанных с принятием осетинами мусульманства, если осетины жители Алании, что вряд ли могло пройти безболезненно и безследно.

www.azovhram.ru/content/view/83/51/

www.ruskline.ru/monitoring_smi/2001/03/3..._i_naskal_nyj_obraz_ hrista/

таким образом аланы остались христианами, в отличие от осетин!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 11 мес. назад #1951 от Liberty
Лучшая монография, самая полная по истории алан на мой погляд это:

history-fiction.ru/books/all/book_4856/
Аланы в древних и средневековых письменных источниках
Авторы: Агусти Алемань
Год издания: 2003
Кол-во страниц: 404
Издательство: МОСКВА ИЗДАТЕЛЬСТВО «МЕНЕДЖЕР»

там же в комментариях скопировал его хронологию истории алан!
При этом факты истории осетин на Кавказе относятся только и как раз к истории кавказской!


Теперь можно дать подборку цитат из источников о аланах, росаланах, роксаланах:

Ф.Григоровиус История города Афин в средние века (от эпохи Юстиниана до турецкого завоевания)

Изд-во Альфа-Книга Москва 2009г.

Стр. 372 аланская лейб-гвардия в императорском дворце в Константинополе в 1305г..

Васильевский В.Г. Труды. Тома 1, 2(1), 2(2), 3, 4.{F}

history-fiction.ru/books/all/book_258/

материалы о 6000 корпусе русских в 11 в. в Константинополе, Малой Азии, на Кавказе, в Италии, а также вообще о варангах-варягах.

СИНОПСІС,

О НАРОДЂ РОКСОЛЯНСТЕМ И О НАРЂЧІИ ЕГО

От тЂх же сармацких а славяноросских осад той же народ росскій изыйде: онего же нЂціи нарицаху ся росси, а иныи аляны, а потом прозвашася роксоляны, аки бы «росси» и «аляны», понеже всЂ лЂтописцы всЂх тЂх народов предреченных нарЂчіем паче, нежле естеством раздЂляют, Афетово вяще племя быти повЂдающе, и Сармота праотца Мосоха сына его, нарицающе. Ибо тыяжде народы славенороссійскіи, по времени умножающеся и по различных мЂстЂх вселяющеся, еще и иными различными имены от рЂк, лЂсов, примЂтов, поль, от дЂл и от князей своих имен и нарЂчій прозваны быша...

litopys.org.ua/old17/old17_09.htm

www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm
Матфей из Мехова, доктор искусств и медицины, краковский каноник
ТРАКТАТ О ДВУХ САРМАТИЯХ DE DUABUS SARMATIIS
ТРАКТАТ о двух Сарматиях Азиатской и Европейской и о находящемся в них

Глава третья. Об аланах, вандалах и свевах.
Аланы — это народ, живший в Алании, 87 области Сарматии Европейской, у реки Танаиса и по соседству с ней.

Книга вторая. Трактат первый. Об описании верхней Европейской Сарматии.
Глава первая. О Руссии, ее округах, изобилии и о находящемся в ней.
После сказанного о Сарматии Азиатской, называемой Скифией, нам остается сказать о Сарматии Европейской. Первой тут перед нами лежит Руссия, некогда называвшаяся Роксоланией. 143 Восточный край ее прилегает к реке Танаису и Меотидским болотам, отделяющим Азию от Европы. В давние века у реки Танаиса жили аланы, а за ними к югу роксоланы.

М.Ломоносов писал: «С роксаланами соединяются у Плиния аланы в один народ сарматский… Роксалане у Птолемея, переносным сложением называются аланорсы (кн. 6, гл. 14). Имена аорс и роксане или россане у Страбона точное единство россов и аланов утверждают».

«Неподалеку… лежит Меотида, занимающая весьма большое пространство… Вокруг этих крайних и отдаленных болот обитает множество народов, весьма различных между собою по языку и обычаям: яксаматы, меоты, язиги, роксоланы, аланы, меланхлены, гелоны и агафирсы, у которых находятся обильные залежи камня-адаманта. За этими народами еще дальше обитают другие, нам неведомые, так как они живут дальше всех вглубь материка».

Князь Оболенский писал, что аланы существовали под тремя разными названиями: «Тавро Алан, Росс Алан и Алан», сообщая попутно слова летописца X века Григория, епископа Болгарского, считавшего потомками Яфета - Великими Скифами не только руссов, но также хазар (Летопись Русских царей, стр.2).

Он же отмечал аналогии археологических памятников алан и Летописца Русских царей сохранившгося в Переяславском летописце.

Птолемей писал, что алауны-скифы, являвшиеся ветвью сильных Сарматов, в неведодомые времена оставили свои места на Дону, Волге и Кавказе и отправились на еще более дальний север.
А Маркиан Гераклейский (V век) писал о Сарматии то же самое, что и Птолемей, добавив что Двина и Днепр вытекают из Аланских гор – то есть из района Волоков у города Белого Тверской области, где находился древний переход из Ра-Волги в Борисфен-Днепр и Рудон-Двину:«Река Рудон течет из Аланской горы, у этой горы и вообще в той области живет на широком пространстве народ алан-сармат, в землях которых находятся истоки Борисфена, впадающей в Понт».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 11 мес. назад #1952 от portvein777
Птолемей писал, что алауны-скифы, являвшиеся ветвью сильных Сарматов,
такую чуШ он не писал

яблоко апельсиновое \\механичесмкий апельсин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 11 мес. назад #1954 от Liberty
Алания не была на Кавказе и по картам и по многим документам:

Например вот эта карта от Табова от Бандуры, показывает Аланию между Доном и Кубанью, а не в Осетии на Кавказе!

new.chronologia.org/volume5_im/tab/f03b.jpg

new.chronologia.org/volume5/t_banduri.html

из ниже приведённого документа следует сделать вывод, что Алания - на Дону, а не на Кавказе, поскольку Аланийская не есть Кавказская.

www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/...ty_Novoross/text.htm

Древние акты константинопольского патриархата, относящиеся к новороссийскому краю.

CLXII. 6864—1356 8.

+ Синодальное низложение бывшего Аланийского архиерея. +

+ За несколько лет перед сим благочестивейшие священники Донские (Tanaitai) 9, протопоп Михаил, пресвитер Николай и другий с ними пресвитер Феодор вошли в немалые распри и ссоры, с бывшим apxиeреем Аланийским лишавшим их, как они утверждали, издревле принадлежащих и присвоенных им, прав церковных.


Потом же, по прошествии немалого времени, некоторые из начальства, из купцов и из обывателей богопрославленного, богохранимого и боговозвеличенного Константинополя, по обычаю бывающие в тех местах, — люди и по жизни и по совести достойные вероятия, и с этой стороны почти всем известные, как-то: г. Константин Агапит, и брат его родной Агапит, из Пигейцев Сгуропул, Монемвасиец, и другие, изведавшие и испытавшие бывшее, и самолично видевшие запрещенные оные и беззаконные действия его и воодушевившиеся отсюда надлежащею ревностию, находясь тогда в собрании Синода, в присутствии и заседании и самого Аланийского, <451> тщательно изложили божественному и священному собранию священнейших архиереев и пречестных обвинения на него и его преступления, в числе коих и то, что он бесстыдно осмелился рукоположить епископа на Кавказскую митрополию, издревле причисленную к священному Синоду, подлежащую патриаршему надзору и суду, и состоящую в нашей святейшей, кафолической и апостольской церкви. Хотя он и пытался софистически обмануть и увернуться утверждая, что иная есть Синодальная та Кавказская митрополия, и иная Кавказская епископия, состоящая в его ведении. По тщательном же, как и надлежало быть, исследовании, для чего — в уяснение истины — представлены были и канонические книги, и учинен надлежащий перечет всех митрополий и подведомых им епископий, по издревле существующему чину и уложению, не найдено было никакой епископии подведомой Аланийскому и называемой Кавказскою, как он оправдываясь говорил, а только найдена была на самом деле наша митрополия Кавказская, издревле сопричисленная к Синодальным митрополиям, по предписанному порядку.

Довольно и сего в том виде, как оно есть, чтобы подвернуть его низложению; ибо по слову Соломона: стьтъ кртьпка мужу свои устнтъ, и плтьняется устнами своих уст всякий, а тем более — человек, на священном суде Синода и всей почти Церкви сам собою, как сказано, признавшийся, что не ради чего другого он низложил беззаконно им рукоположенного на свою, Кавказскую будто бы, в самом же деле Синодальную сию святейшую митрополию, а именно за то, что тот неосторожно совершил рукоположение над пресвитером оным, женатым на вдове, бывшей за другим мужем, как сказано. Здесь сам Бог конечно, благоволящий, чтоб истина повсюду преобладала и являлась дерзновенно, помог словить его, и связать осуждением того, кто сам собственными устами, как бы нерушимыми нашими узами затянул <452> себя. Когда дело находилось в таком положении благоволением Божиим державнейший и святый мой Самодержец преславно вступил в сей богопрославленный, богохранимый и боговозвеличенный Константинополь, так как, за принадлежащее ему очевидное право на прародительское и отеческое начальствование, Бог оправдал его боголюбиво царствовать и сиять во всяком превосходстве, не менее же — и в человеколюбии, благости и правде. Вместе с тем, содействием Божиим, возвратилась и наша мерность из ссылки оной к своей церкви. В то время сказанные пресвитеры, Донцы, не были здесь. Между тем сюда прибыл брат его (Аланийского), не виновный в причиняемой тем священникам обиде, как это засвидетельствовали вышесказанные горожане и купцы, ушедший же к Персам по той причине, что не хотел (кто он или брат его — неизвестно) возвратить тех издержек, которые сделали священники, из за него (кого?) ездившие к Хану, там приставший к их (кого ?) нечестию и зделавшийся мусульманином 9. Он весьма просил Синодольно и нашу мерность и все священное при нем братство, что бы ради обращения от заблуждения и нечестия его брата, он (Аланийский, или брат?) получил некоторую временную отсрочку, и за тем самым отправился туда, обещаясь собственноручным письмом его (?), заверенным собственною его (?) подписью, неложно предстать священному и божественному при нас Синоду и оправдаться и в других, взводимых на него, преступлениях, в течение минувшего Октября месяца, на каковый конец вызваны были и находились здесь и его противники.

И опять, если по 35 Апостольскому правилу, буквально так уложившему, “Епископ не смеет вне пределов своих производить рукоположения в не подлежащие ему города и села, а если обличится, что сделал это без воли заведывающих теми городами и селами, то да низложится и он и тот, кого он рукоположил” и любоблагочестивые законы заповедывают прямо: “За пределами (своего ведомства) рукополагающий или другое что делающий вопреки своему долгу, подпадает гневу и отлучается”, — То не менее подвергся бы низложению тот, кто позволил себе такую дерзость, что святейшую великого Синода Кавказскую митрополию, издревле подлежащую ведению патриаршему и сопричисляемую прочим Синодальным митрополиям, самозаконно и вопреки правилам дерзнул подчинить себе, не только облыгая истину, но и прямо идя против другого своего письменного исповедания, ибо, когда производим был в apxиepeи, собственноручно слово в слово писал так: “при том же обещаюсь хранить и патриаршие права неизменно”. Сверх того, не подлежит ли низложению он и за другия нелепые и незаконные дела, в которых и сам он собственными устами признался, и обличаем был сказанными купцами и горожанами, спрошенными Синодально с надлежащими предосторожностями? Наибольшая же частъ непотребств его пройдены словом во избежание длинноты. Да довольно попасть в сеть и признанием собственного языка, чтобы Соломоновское cиe изречение послужило к низложению его. То, что он у святой Божией, кафолической и апостольской Церкви отнял святейшую митрополию Кавказскую, и бесстыдно присвоил себе, ставит его уже вне всякого снисхождения. Посему мерность наша, обсудивши дело с божественным при нас собором и братством священнейших архиереев: Ираклийским, Силиврийским, заступающим место Никомидийского, Никейским, Халкидонским, Ставропольским, Христопольским, Смирнским, Визийским, Кельчинским, Мидийским, Росийским 11, Сугдейским, Гарелльским и Литовским, положили быть ему отселе низложенным, так как он явно оказался презрителем божественных правил, обнаженным <455> от всякого священства, и совершенно отчужденным лика apxиepeeв, и ни от кого не приемлемым на какое бы то ни было архиeрейское и вообще священническое служение; поелику, после долгого и тщательного испытания справедливо и законно все мы сообща Синодально подвергаем его полному низложению. В постоянное же о сем уверение на будущее время состоялось писменное cиe Синодальное определение о низложении его, внесенное в священные Кодики, как требуют обычай и закон, по существующему издревле в Церкви Божией преданию и установлению.

+ Было: в месяце Июле, индиктиона девятого. +

CCXXI. (6873—1364). Сентябрь, инд. III.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 11 мес. назад #1955 от portvein777
history-maps.ru/pictures/all_1/max_923/ аланы жЫли в аланских гарах
казахский мелко сопочник

эх хвост чешуя не поймал я ни алана

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 11 мес. назад - 5 года 11 мес. назад #1957 от Liberty
Епископа Феодора "Аланское послание"

www.alanica.ru/library/Feod/text.htm

(Герман II занимал патриарший престол от 1222 по 1240 год, то и епископ Феодор принадлежит первой половине XIII века.)

Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона….
Этот богоненавистный сделал набег и, очутившись в Херсоне, грозил войною малым аланам (τοίς μικροίς΄Αλανοίς, ..

Близ Херсона живут аланы ('Аλανοί,

(5 глава): «Но так как мы были беглецами в аланском селении неподалеку от Херсона (племя это рассеяно и простирается от Кавказских гор до ивериян, древний предел их родины; они возлюбили посылать некие многолюдные выселки, так что наполнили почти всю Скифию и Сарматию)

Аланы значит никуда не исчезли к 13 веку, а жили в Северном Причерноморье, и в это время они могут быть (после Святослава, Владимира, Ярослава) только племенем русским (славянским) полян, поскольку лан значит поле.
И заполнять все Причерноморье могут только русы-поляне в это время, а не осетины.
И Южная граница алан на Кавказе - Северный Кавказ, а осетины живут по обе стороны Главного хребта.
На указанном сайте дана карта с христианскими церквами и другими памятниками алан, по моему они все на Кубани, и ни одна в Осетии

и по арабским авторам росаланы жили в Крыму в 13 веке

IX Эльмуфаддал стр 192:
Имя этой земли Крым; обитают её множество Кыпчаков, Русских и Аллан. ( 660-661 г хиджры - 1260-1263г. РХ)

Сборник материалов, относящихся к истории Золотой орды. Т.I. Извлечения из сочинений арабских
Авторы: Тизенгаузен В.
Год издания: 1881
Кол-во страниц: 588
Издательство: Тип. Императорской Академии Наук
Языки: русский, арабский
history-fiction.ru/books/all/book_806/
Последнее редактирование: 5 года 11 мес. назад пользователем Liberty.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум