- Сообщений: 1474
- Спасибо получено: 39
Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги, аланы
5 года 11 мес. назад - 5 года 11 мес. назад #1932
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги
1094 — киевский князь Святополк Изяславич, заключив мир с половцами, взял себе в жёны дочь половецкого хана Тугоркана.
1107 — Юрий Владимирович (Долгорукий) женился на дочери половецкого хана Аепы. Так был заключён союз между ханом Аепой и отцом Юрия Владимиром Мономахом.
В том же году на дочери половецкого хана женился Святослав, сын Олега Святославича.
1117 — Андрей Владимирович женился на внучке Тугоркана.
1163 — сын великого киевского князя Ростислава Мстиславича Рюрик женился на дочери половецкого хана Белока.
1187 — сын новгород-северского князя Игоря Святославича (см. Слово о полку Игореве) Владимир женился на дочери половецкого хана Кончака.
1205 — сын владимирского князя Всеволода Юрьевича Ярослав женился на дочери половецкого хана Юрия Кончаковича.-первый брак
Мстислав Удатный был женат на дочери половецкого хана Котяна.
Самое интересное это имена дочерей этих половецких ханов:
1)Алжбета -Дочь хана Котяна и галицкой княжны ГАЛИЦИИ(имя такое) ,жена Стефана Угорского(Сын Белы)
2) Елизавета - дочь хана Котяна, сестра Алжбеты, жена Иштвана, от которых потом династия Арпадов пошла
ГВ тут вынужден пояснить, что Алжбета по-словацки и есть Елизавета! например вот как эта
Елизаве́та или Э́ржебет Ба́тори из Эчеда (венг. ecsedi Báthory Erzsébet (-Nádasdy)) или Альжбе́та Ба́торова-На́дашди (словацк. Alžbeta Bátoriová-Nádasdy; 7 августа 1560, Ньирбатор, Королевство Венгрия — 21 августа 1614, замок Чахтице, Королевство Венгрия, ныне Словакия)[1], называемая также Чахтицкая пани или Кровавая графиня — венгерская графиня из известного рода Батори,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82...B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
и словарь подтверждает:
Alžbeta
Gender: feminine; Type: proper;
Елизавета [ Елизаве́та ] { proper feminine }
Элизабет [ Эли́забет ] { feminine }
Alžbeta Bátoriová - Елизавета Батори
Alžbeta Bavorská - Елизавета Баварская
Alžbeta I. - Елизавета I
Alžbeta II. - Елизавета II
Svätá Alžbeta Uhorská - Елизавета Венгерская
3) Мария - сестра Елизаветы и Алжбеты, жена Ласло
4) Еще одна Мария (?)- дочь все того же Котяна, но жена Мстислава Мстиславовича Удатного, от которого у нее родилась:
-Василий Мстиславич, князь Торжский
-Ростислава (Феодосия) Мстиславна, княжна Торопецкая — вторая жена -- Ярослава II Всеволодовича, великого князя Владимирского - мать Александра Невского (что характерно, что обе жены Ярослава половецких кровей)
- Елена (Мария) Мстиславна, княжна Торопецкая — жена королевича Андрея, сына Андрея II Венгерского
- Анна Мстиславна, княжна Торопецкая — жена Даниила Романовича, князя Галицкого
1107 — Юрий Владимирович (Долгорукий) женился на дочери половецкого хана Аепы. Так был заключён союз между ханом Аепой и отцом Юрия Владимиром Мономахом.
В том же году на дочери половецкого хана женился Святослав, сын Олега Святославича.
1117 — Андрей Владимирович женился на внучке Тугоркана.
1163 — сын великого киевского князя Ростислава Мстиславича Рюрик женился на дочери половецкого хана Белока.
1187 — сын новгород-северского князя Игоря Святославича (см. Слово о полку Игореве) Владимир женился на дочери половецкого хана Кончака.
1205 — сын владимирского князя Всеволода Юрьевича Ярослав женился на дочери половецкого хана Юрия Кончаковича.-первый брак
Мстислав Удатный был женат на дочери половецкого хана Котяна.
Самое интересное это имена дочерей этих половецких ханов:
1)Алжбета -Дочь хана Котяна и галицкой княжны ГАЛИЦИИ(имя такое) ,жена Стефана Угорского(Сын Белы)
2) Елизавета - дочь хана Котяна, сестра Алжбеты, жена Иштвана, от которых потом династия Арпадов пошла
ГВ тут вынужден пояснить, что Алжбета по-словацки и есть Елизавета! например вот как эта
Елизаве́та или Э́ржебет Ба́тори из Эчеда (венг. ecsedi Báthory Erzsébet (-Nádasdy)) или Альжбе́та Ба́торова-На́дашди (словацк. Alžbeta Bátoriová-Nádasdy; 7 августа 1560, Ньирбатор, Королевство Венгрия — 21 августа 1614, замок Чахтице, Королевство Венгрия, ныне Словакия)[1], называемая также Чахтицкая пани или Кровавая графиня — венгерская графиня из известного рода Батори,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82...B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
и словарь подтверждает:
Alžbeta
Gender: feminine; Type: proper;
Елизавета [ Елизаве́та ] { proper feminine }
Элизабет [ Эли́забет ] { feminine }
Alžbeta Bátoriová - Елизавета Батори
Alžbeta Bavorská - Елизавета Баварская
Alžbeta I. - Елизавета I
Alžbeta II. - Елизавета II
Svätá Alžbeta Uhorská - Елизавета Венгерская
3) Мария - сестра Елизаветы и Алжбеты, жена Ласло
4) Еще одна Мария (?)- дочь все того же Котяна, но жена Мстислава Мстиславовича Удатного, от которого у нее родилась:
-Василий Мстиславич, князь Торжский
-Ростислава (Феодосия) Мстиславна, княжна Торопецкая — вторая жена -- Ярослава II Всеволодовича, великого князя Владимирского - мать Александра Невского (что характерно, что обе жены Ярослава половецких кровей)
- Елена (Мария) Мстиславна, княжна Торопецкая — жена королевича Андрея, сына Андрея II Венгерского
- Анна Мстиславна, княжна Торопецкая — жена Даниила Романовича, князя Галицкого
Последнее редактирование: 5 года 11 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
5 года 11 мес. назад #1933
от portvein777
portvein777 ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги
2 карты на греческом Птолемея!
видно что мене не читаем
им уже 10 лет
else one history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/small_887/ history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/small_886/
видно что мене не читаем
им уже 10 лет
else one history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/small_887/ history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/small_886/
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
5 года 11 мес. назад - 5 года 11 мес. назад #1934
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги
CODEX CUMANICUS
ПОЛОВЕЦКИЕ МОЛИТВЫ, ГИМНЫ И ЗАГАДКИ
XIII-XIV ВВ.
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoo.../index.phtml?id=3018
VII. Поучение об исповедании грехов и покаянная молитва
Лист 61: 1-10
Преклонитесь, дети мои, исповедайте грехи ваши <следующим образом>.
Грешен я пред Господом Богом, Святой Девой (Женой) Марией, святым Франциском, святым Петром и святым Павлом, и пред всеми святыми, пред тобою, духовный отче.
Грешен я смотрением, слушанием, бранием, излишним едением, излишним питьем.
Много грешен я моими злыми поступками, злыми мыслями и словами, злыми намерениями, злыми желаниями.
Как я согрешил, так и сказываю Господу Богу.
Умоляю Деву Марию, святого Франциска, всех святых, пусть молятся за меня Господу Богу, да смилуется Он над грехами моими.
Ты, духовный отче, волею Господа Бога прости мне грехи мои!
1. вопрос о христианстве куманов очень щекотливый для тюркофилов, хотя они сразу вспоминают, что и среди "тюрков" были христиане, но я таких народов тюркских не знаю! К тому же насколько я понимаю и вопрос о тождестве куманов и половцев для некоторых окончательно и однозначно ещё не решён.
2. в данной молитве для меня есть два любопытных момента:
- "Бей Тенрига и Бей Тенри" переводится как господь Бог!
таким образом идея, что тенгрианство от имени высшего Бога Тенгри - это какая-то самостоятельная, отличная от других вера, религия древних тюрков, опять же находит ещё одно опровержение. Это не имя собственное Бога творца, но просто обращение, эквивалент христианского "Господь Бог"!
3. это конечно Святой Франциск:
удивляет упоминание католического Святого на Востоке православном, да еще даже перед Петром и Павлом?
откуда у куманов такое почтение к Франциску?
"Франциск скончался 4 октября 1226 г; уже два года спустя он был канонизован папой Григорием IX, бывшим кардиналом Уголино"
документы датируются вообще 13-14 веком, и как минимум удивляет такое быстрое распространение "почитание нового святого", да к тому же деятельность которого связана с западной Европой??
к тому же понимаем, что уже начались проблемы с вторжением татаро-монгол с Битвы на Калке 1223 год, далее:
"В 1228-1229 годах, взойдя на престол, Угэдэй направил 30-тысячный
> корпус на запад во главе с Субэдэем и Кокошаем против кипчаков и волжских булгар. В связи с этими событиями в 1229 году имя татар вновь появляется в русских летописях: «сторожеве болгарьские прибегоша бьени от татар близ реки, еи же имя Яик» (а в 1232 году Придоша Татарове и зимоваша не дошедше Великого града Болгарьскаго<4>)."
далее ещё хуже как для куманов так и для их веры...
3. наличие молитв и цитат из Священного писания на куманском языке опровергает позднюю латинскую идею и принцип, что молитвы и писания могут быть только на 3 языках: латинском, греческом и еврейском! Похоже Ватикан её провозгласил, когда уже многие народы перевели священные писания и молились на своих языках!?
XIX. Господня молитва «Отче наш», по Евангелию от Матфея и от Луки
Матфей 6: 9-13; Лука 11: 2-4
Лист 63 об.: 27-32
9Atamïz, kim köktäsen! alγïšlï bolsun seniŋ atïŋ! 10Kelsin seniŋ χanlïχïŋ, bolsun seniŋ tilemegiŋ nečik kim köktä, alley yerdä!
11Kündegi ötmäkimizni bizgä bügün bergil.
12Daγï yazuqlarmïznï bizgä bošatqïl, nečik biz bošatïrbiz bizgä yaman etkenlergä. 13Daγï yekniŋ sïnamaqïna bizni küvürmägil, basa barča yamandan bizni qutχarγïl. Amen.
***
9Отче наш, сущий на небе! да благословится имя Твое! 10Да придет Царствие Твое, да будет воля Твоя, как на небе, так на земле!
11Хлеб наш насущный дай нам сегодня.
12И прости нам грехи наши, как мы прощаем злоделателям нашим. 13И не введи нас в искушение диавола, но избавь нас от всего злого. Аминь.
ПОЛОВЕЦКИЕ МОЛИТВЫ, ГИМНЫ И ЗАГАДКИ
XIII-XIV ВВ.
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoo.../index.phtml?id=3018
VII. Поучение об исповедании грехов и покаянная молитва
Лист 61: 1-10
Преклонитесь, дети мои, исповедайте грехи ваши <следующим образом>.
Грешен я пред Господом Богом, Святой Девой (Женой) Марией, святым Франциском, святым Петром и святым Павлом, и пред всеми святыми, пред тобою, духовный отче.
Грешен я смотрением, слушанием, бранием, излишним едением, излишним питьем.
Много грешен я моими злыми поступками, злыми мыслями и словами, злыми намерениями, злыми желаниями.
Как я согрешил, так и сказываю Господу Богу.
Умоляю Деву Марию, святого Франциска, всех святых, пусть молятся за меня Господу Богу, да смилуется Он над грехами моими.
Ты, духовный отче, волею Господа Бога прости мне грехи мои!
1. вопрос о христианстве куманов очень щекотливый для тюркофилов, хотя они сразу вспоминают, что и среди "тюрков" были христиане, но я таких народов тюркских не знаю! К тому же насколько я понимаю и вопрос о тождестве куманов и половцев для некоторых окончательно и однозначно ещё не решён.
2. в данной молитве для меня есть два любопытных момента:
- "Бей Тенрига и Бей Тенри" переводится как господь Бог!
таким образом идея, что тенгрианство от имени высшего Бога Тенгри - это какая-то самостоятельная, отличная от других вера, религия древних тюрков, опять же находит ещё одно опровержение. Это не имя собственное Бога творца, но просто обращение, эквивалент христианского "Господь Бог"!
3. это конечно Святой Франциск:
удивляет упоминание католического Святого на Востоке православном, да еще даже перед Петром и Павлом?
откуда у куманов такое почтение к Франциску?
"Франциск скончался 4 октября 1226 г; уже два года спустя он был канонизован папой Григорием IX, бывшим кардиналом Уголино"
документы датируются вообще 13-14 веком, и как минимум удивляет такое быстрое распространение "почитание нового святого", да к тому же деятельность которого связана с западной Европой??
к тому же понимаем, что уже начались проблемы с вторжением татаро-монгол с Битвы на Калке 1223 год, далее:
"В 1228-1229 годах, взойдя на престол, Угэдэй направил 30-тысячный
> корпус на запад во главе с Субэдэем и Кокошаем против кипчаков и волжских булгар. В связи с этими событиями в 1229 году имя татар вновь появляется в русских летописях: «сторожеве болгарьские прибегоша бьени от татар близ реки, еи же имя Яик» (а в 1232 году Придоша Татарове и зимоваша не дошедше Великого града Болгарьскаго<4>)."далее ещё хуже как для куманов так и для их веры...
3. наличие молитв и цитат из Священного писания на куманском языке опровергает позднюю латинскую идею и принцип, что молитвы и писания могут быть только на 3 языках: латинском, греческом и еврейском! Похоже Ватикан её провозгласил, когда уже многие народы перевели священные писания и молились на своих языках!?
XIX. Господня молитва «Отче наш», по Евангелию от Матфея и от Луки
Матфей 6: 9-13; Лука 11: 2-4
Лист 63 об.: 27-32
9Atamïz, kim köktäsen! alγïšlï bolsun seniŋ atïŋ! 10Kelsin seniŋ χanlïχïŋ, bolsun seniŋ tilemegiŋ nečik kim köktä, alley yerdä!
11Kündegi ötmäkimizni bizgä bügün bergil.
12Daγï yazuqlarmïznï bizgä bošatqïl, nečik biz bošatïrbiz bizgä yaman etkenlergä. 13Daγï yekniŋ sïnamaqïna bizni küvürmägil, basa barča yamandan bizni qutχarγïl. Amen.
***
9Отче наш, сущий на небе! да благословится имя Твое! 10Да придет Царствие Твое, да будет воля Твоя, как на небе, так на земле!
11Хлеб наш насущный дай нам сегодня.
12И прости нам грехи наши, как мы прощаем злоделателям нашим. 13И не введи нас в искушение диавола, но избавь нас от всего злого. Аминь.
Последнее редактирование: 5 года 11 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Less
Больше
- Сообщений: 1055
- Спасибо получено: 107
5 года 11 мес. назад #1935
от portvein777
portvein777 ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги
Отче наш, Сатана! да благословится имя Твое!
не введи нас ко Диаволу
history-fiction.ru/get-book-file.php?id=276
не введи нас ко Диаволу
history-fiction.ru/get-book-file.php?id=276
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
5 года 11 мес. назад - 5 года 11 мес. назад #1937
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги
www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoo...s/pred.phtml?id=3019
ЗНАМЕНИТОЕ НЕВЕДОМОЕ
ПОЛОВЕЦКАЯ ТЕТРАДЬ ФРАНЦИСКАНСКОГО МИССИОНЕРА
1. Накопление сравнительного материала в связи с бурным развитием тюркологии подготовило почву для появления трудов обобщающего характера, к которым принадлежат статьи Аннемари фон Габен , издание загадок Андреаса Титце , «Куманский синтаксис» Владимира Дримбы с приложением большинства связных текстов, переданных тюркологической транскрипцией,
- я бы предложил попробовать литовско-латышским, поскольку Лызлов Меховский и многие другие называют их славянами западными латышами-литами.
2. На эпоху возникновения памятника некоторый свет проливает специальная статья Владимира Терентьевича Пашуто о Половецком епископстве 1227-1241 гг. <1966>, из которой целесообразно привести подробные извлечения, ибо излагаемые в ней факты в таком ракурсе и объеме исследователями Кодекса во внимание все еще не принимаются, хотя Д. Дрюлль тоже упоминала о крещении половцев в 1227 г. как единовременном эпизоде . В.Т. Пашуто пишет:
«Когда Роберт, архиепископ Эстергома и примас Венгрии (родом франко-бельгиец), направлялся в крестовый поход в Святую Землю, по пути ему встретился сопровождаемый доминиканцами сын половецкого хана Бортца (Bortz – Борис?); он просил о крещении и сообщил Роберту, что послан отцом, который с 2 тысячами своих подданных тоже ждет крещения.
N.B.Роберт обратился к Папе за разрешением идти не на арабов, а в Половецкую землю. Григорий IX назначил его 31 июля 1227 г. легатом для половцев и бродников (in Cumaniae et Brodnic terra), разрешив крестить население, строить храмы, ставить епископов и пр...
Архиепископ Роберт в сопровождении епископов Бартоломея и Рейналъда (оба родом французы) и Белы, сына короля, двинулся к половцам... Епископам удалось крестить хана Бортца с его ордой... Написание имени варьируется: Boricinis...
21.III.1228 Папа назначил провинциала венгерских доминиканцев Теодориха епископом половцев... а король Бела усвоил себе титул «короля куманов»...
- теперь ещё один довод в пользу основания прихода Менгу-Хана из Арийской Персии (Рашид): Это был анти-крестовый поход с целью вернуть к вере предков, чем и по нашим источниками занимался Бату - Батя - Царь-батюшка.
3. В 1235 и 1237 гг. венгерские доминиканцы Юлиан и др. в качестве миссионеров-разведчиков проникли и в Волжскую Булгарию и в Северо-восточную Русь...
В 1238 году монах Бенедикт докладывал генеральному капитулу о крещении нескольких князей со многими людьми. Наибольших успехов доминиканцы добились среди половцев Малой Валахии (к западу от Олта) в Юго-Западной Трансильвании...
Место изначального появления латинско-персидско-куманского словаря не ясно совершенно (это может быть и Крым, и Сарай, и Венгрия), а что касается места окончательного формирования Кодекса, то наиболее вероятной следует считать Кафу (Феодосию) – как по положению этого города в миссионерской деятельности католичества на Востоке, так и по его роли в экономических связях Европы с Востоком в 13-14 вв. Уже в 80-х годах 13-го в. в Кафе и других городах – Солхате (Солдайе), Керчи, Сарае, Вицине упоминаются Францисканские монастыри. В письме одного из монахов-францискан в кардинальский коллегиум в Авиньйоне сообщается об изучении в миссионерской школе в Кафе «татарского» языка, причем отмечается, что венгерские францискане «татарский» язык усвоили быстрее, чем немцы и англичане, прибывшие сюда после них .
- смотри как все ринулись и францисканцы и доминиканцы! Целыми орденами, а то нам всё про послов одиноких сказки рассказывали!? так что крестовые походы были не только на севере: на Новгород и Псков , но и на юге Руси.
Не подлежит сомнению, что окончательный вариант Кодекса был доработан именно представителем нищенствующего монашеского ордена францискан, основанного Франциском Ассизским (откуда название) в Италии в начале 13 в. Об этом красноречиво свидетельствует обращение к этому святому в покаянной молитве, провозглашаемой перед верующими самим проповедником:
Yügüniŋiz, ογlanlarїm, aytїŋїz kensi yazїqїŋїznї: Yazuqlїmen Bey Teŋrigä, arї Mariam qatunγa, arї Franasqa, arї Petrus arї Paulusqa, daγї, barča arїlarga, saa, tїn ata
«Преклонитесь, дети мои, исповедайте грехи ваши <следующим образом>:
Грешен я пред Господом Богом, Святой Девой Марией, святым Франциском, святым Петром и святым Павлом, и пред всеми святыми, и пред тобою, духовный отче».
В приведенной молитве, отредактированной францисканцами, основатель ордена превознесен выше не только всех остальных святых, но и выше апостолов. В связи с этим уместно вспомнить, что в латинском названии итальянской части, точнее в посвящении, предваряющем словарь, Франциск не упоминается, а это в свою очередь может указывать на то, что словарь изначально составлен не францисканцем, а представителем другого ордена, не исключено, что доминиканцем. В начальном посвящении упоминается св. Иоанн Евангелист, на основании чего выдвигалось предположение о составлении Кодекса в монастыре, посвященном этому апостолу в окрестностях Ак-Сарая . Но возможно, свою роль сыграла здесь всего лишь приверженность воинствующего и экспансионистски настроенного ордена доминикан этому апостолу, наиболее пламенному из евангелистов. Как видим, проблематика происхождения, авторства, времени и места возникновения памятника и его окончательной редакции остается открытой.
- значит не зря в глаза бросился Франциск впереди Петра и Павла!
4. Несомненно доказанным следует считать утверждение о связи персидского языка сборника с классическим персидским в том виде, как он преподавался в школах Хорасана, и с разговорным языком персидских диалектов от Баку до Мазандарана ,
Whether the Persian parts came through Kipchak intermediaries or whether Persian was a lingua franca for Mediterranean trade well-known in Western Europe is a matter hotly debated by scholars.
- ну, вот, а то везде и всюду арабский подсовывают! вязь была персидская!
с английского: "Персидский язык был всеобщим языком для Средиземноморской торговли и хорошо известным в Западной Европе!"
en.wikipedia.org/wiki/Codex_Cumanicus
ЗНАМЕНИТОЕ НЕВЕДОМОЕ
ПОЛОВЕЦКАЯ ТЕТРАДЬ ФРАНЦИСКАНСКОГО МИССИОНЕРА
1. Накопление сравнительного материала в связи с бурным развитием тюркологии подготовило почву для появления трудов обобщающего характера, к которым принадлежат статьи Аннемари фон Габен , издание загадок Андреаса Титце , «Куманский синтаксис» Владимира Дримбы с приложением большинства связных текстов, переданных тюркологической транскрипцией,
- я бы предложил попробовать литовско-латышским, поскольку Лызлов Меховский и многие другие называют их славянами западными латышами-литами.
2. На эпоху возникновения памятника некоторый свет проливает специальная статья Владимира Терентьевича Пашуто о Половецком епископстве 1227-1241 гг. <1966>, из которой целесообразно привести подробные извлечения, ибо излагаемые в ней факты в таком ракурсе и объеме исследователями Кодекса во внимание все еще не принимаются, хотя Д. Дрюлль тоже упоминала о крещении половцев в 1227 г. как единовременном эпизоде . В.Т. Пашуто пишет:
«Когда Роберт, архиепископ Эстергома и примас Венгрии (родом франко-бельгиец), направлялся в крестовый поход в Святую Землю, по пути ему встретился сопровождаемый доминиканцами сын половецкого хана Бортца (Bortz – Борис?); он просил о крещении и сообщил Роберту, что послан отцом, который с 2 тысячами своих подданных тоже ждет крещения.
N.B.Роберт обратился к Папе за разрешением идти не на арабов, а в Половецкую землю. Григорий IX назначил его 31 июля 1227 г. легатом для половцев и бродников (in Cumaniae et Brodnic terra), разрешив крестить население, строить храмы, ставить епископов и пр...
Архиепископ Роберт в сопровождении епископов Бартоломея и Рейналъда (оба родом французы) и Белы, сына короля, двинулся к половцам... Епископам удалось крестить хана Бортца с его ордой... Написание имени варьируется: Boricinis...
21.III.1228 Папа назначил провинциала венгерских доминиканцев Теодориха епископом половцев... а король Бела усвоил себе титул «короля куманов»...
- теперь ещё один довод в пользу основания прихода Менгу-Хана из Арийской Персии (Рашид): Это был анти-крестовый поход с целью вернуть к вере предков, чем и по нашим источниками занимался Бату - Батя - Царь-батюшка.
3. В 1235 и 1237 гг. венгерские доминиканцы Юлиан и др. в качестве миссионеров-разведчиков проникли и в Волжскую Булгарию и в Северо-восточную Русь...
В 1238 году монах Бенедикт докладывал генеральному капитулу о крещении нескольких князей со многими людьми. Наибольших успехов доминиканцы добились среди половцев Малой Валахии (к западу от Олта) в Юго-Западной Трансильвании...
Место изначального появления латинско-персидско-куманского словаря не ясно совершенно (это может быть и Крым, и Сарай, и Венгрия), а что касается места окончательного формирования Кодекса, то наиболее вероятной следует считать Кафу (Феодосию) – как по положению этого города в миссионерской деятельности католичества на Востоке, так и по его роли в экономических связях Европы с Востоком в 13-14 вв. Уже в 80-х годах 13-го в. в Кафе и других городах – Солхате (Солдайе), Керчи, Сарае, Вицине упоминаются Францисканские монастыри. В письме одного из монахов-францискан в кардинальский коллегиум в Авиньйоне сообщается об изучении в миссионерской школе в Кафе «татарского» языка, причем отмечается, что венгерские францискане «татарский» язык усвоили быстрее, чем немцы и англичане, прибывшие сюда после них .
- смотри как все ринулись и францисканцы и доминиканцы! Целыми орденами, а то нам всё про послов одиноких сказки рассказывали!? так что крестовые походы были не только на севере: на Новгород и Псков , но и на юге Руси.
Не подлежит сомнению, что окончательный вариант Кодекса был доработан именно представителем нищенствующего монашеского ордена францискан, основанного Франциском Ассизским (откуда название) в Италии в начале 13 в. Об этом красноречиво свидетельствует обращение к этому святому в покаянной молитве, провозглашаемой перед верующими самим проповедником:
Yügüniŋiz, ογlanlarїm, aytїŋїz kensi yazїqїŋїznї: Yazuqlїmen Bey Teŋrigä, arї Mariam qatunγa, arї Franasqa, arї Petrus arї Paulusqa, daγї, barča arїlarga, saa, tїn ata
«Преклонитесь, дети мои, исповедайте грехи ваши <следующим образом>:
Грешен я пред Господом Богом, Святой Девой Марией, святым Франциском, святым Петром и святым Павлом, и пред всеми святыми, и пред тобою, духовный отче».
В приведенной молитве, отредактированной францисканцами, основатель ордена превознесен выше не только всех остальных святых, но и выше апостолов. В связи с этим уместно вспомнить, что в латинском названии итальянской части, точнее в посвящении, предваряющем словарь, Франциск не упоминается, а это в свою очередь может указывать на то, что словарь изначально составлен не францисканцем, а представителем другого ордена, не исключено, что доминиканцем. В начальном посвящении упоминается св. Иоанн Евангелист, на основании чего выдвигалось предположение о составлении Кодекса в монастыре, посвященном этому апостолу в окрестностях Ак-Сарая . Но возможно, свою роль сыграла здесь всего лишь приверженность воинствующего и экспансионистски настроенного ордена доминикан этому апостолу, наиболее пламенному из евангелистов. Как видим, проблематика происхождения, авторства, времени и места возникновения памятника и его окончательной редакции остается открытой.
- значит не зря в глаза бросился Франциск впереди Петра и Павла!
4. Несомненно доказанным следует считать утверждение о связи персидского языка сборника с классическим персидским в том виде, как он преподавался в школах Хорасана, и с разговорным языком персидских диалектов от Баку до Мазандарана ,
Whether the Persian parts came through Kipchak intermediaries or whether Persian was a lingua franca for Mediterranean trade well-known in Western Europe is a matter hotly debated by scholars.
- ну, вот, а то везде и всюду арабский подсовывают! вязь была персидская!
с английского: "Персидский язык был всеобщим языком для Средиземноморской торговли и хорошо известным в Западной Европе!"
en.wikipedia.org/wiki/Codex_Cumanicus
Последнее редактирование: 5 года 11 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
5 года 11 мес. назад - 5 года 11 мес. назад #1939
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги
Теперь плавно незаметно переходим к слову и народу команы - куманы!
в европейских и византийских источниках — кума́ны (лат. cumani, comani, греч. kο[υ]μάνοι),
С этим словом произошло научное чудо! в том смысле, что его никто не разбирает, не анализирует, а просто пишут, что это то же самое, что и половцы, татары - кыпчак, а значит тюрки! и всё!
Источники
Согласно традиционной точке зрения[10][12][13][14][15][16][17], половцы, кипчаки и куманы — названия одного народа.
КИПЧАКИ | Энциклопедия Кругосвет. www.krugosvet.ru . Дата обращения 26 апреля 2019.
Баскаков Н. А. К вопросу о классификации тюркских языков // Известия Академии наук СССР. Отделение литературы и языка. — М., 1952. — Т. XI, вып. 2. — С. 121—134.
Половцы — статья из Большой советской энциклопедии.
Половцы // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
Егоров В. Л. Русь и её южные соседи в X—XIII веках
Разгром племен торков и печенегов завершили пришедшие с востока кипчаки, получившие на Руси название «половцы», а в Западной Европе «куманы».
Рыбаков Б. А. Рождение Руси
В степях в те годы происходила смена господствующих орд: печенеги были отодвинуты к Дунаю, их место временно заняли торки, а с востока уже надвигались несметные племена кипчаков-половцев…
Голубовский, 1884, с. 18.
Кузеев Р. Г. ПРОИСХОЖДЕНИЕ БАШКИРСКОГО НАРОДА. ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ, ИСТОРИЯ РАССЕЛЕНИЯ. МОСКВА, НАУКА, 1974.
По другим версиям, кипчаки состояли из двух крупных ветвей[18]: половецко-кипчакской и куно-кипчакской (токсобичи)[19]; половцы состояли из западной ветви — половцев-саров и восточной — кунов[20]. По версии Ю. А. Евстигнеева[21], куманы, куны и половцы (сары) были разными народами. По версии С. А. Плетнёвой[22], кипчаки (шары, половцы) и куманы (западнее Днепра) были разными народами.
Куманы
Куманами половцы называются в западноевропейских[23][24] и византийских источниках (в частности, Анна Комнина в связи с битвой при Левунионе сообщает, что куманы и печенеги говорили на одном языке[25]). Плетнёва С. А.[22] локализует куманов западнее Днепра по отсутствию там каменных изваяний, встречающихся в низовьях Дона, Донца и вдоль северного побережья Азовского моря — местах кочевий сары-кипчаков (половцев).
и всё, и пишут дале про половцев, татар, кыпчак...
но пардон, а слово команы-куманы что значит? его этимология какая???
Неэ, я их всех, тех лингвистов и историков вполне понимаю: его, то слово только тронь, да посмотри корень руский, так всё же станет ясно, как Божий день! и народ исчезнет! и появится:
Комонь — конь, боевой конь (6):
И рече Игорь къ дружинѣ своеи: ...а всядемъ, братіе, на свои бръзыя комони да позримъ синего Дону. 5—6. Комони ржуть за Сулою — звенить слава въ Кыевѣ. 7. И рече ему (Игорю) Буи Туръ Всеволодъ: ...сѣдлаи, брате, свои бръзыи комони, а мои ти готови, осѣдлани у Курьска на переди. 7—8. Комонь въ полуночи Овлуръ свисну за рѣкою; велить князю разумѣти. 40. А Игорь князь ... въвръжеся на бръзъ комонь, и скочи съ него босымъ влъкомъ, и потече къ лугу Донца. 40—41. Коли Игорь соколомъ полетѣ, тогда Влуръ влъкомъ потече, труся собою студеную росу: претръгоста бо своя бръзая комоня. 41.
969: В Переяславци на Дунаи ... вся благая сходятся: отъ Грекъ злато, паволоки, вина и овощеве разноличныя, изъ Чехъ же, из Угорь сребро и комони, из Руси же скора и воскъ, медъ и челядь. Пов. врем. лет, 48 (1377 г. ← нач. XII в.). 1150: И рекоша ему угре: Мы гости есме твои; оже добрѣ надѣешися на кияны, то ты самъ вѣдаеши люди своя, а комони подъ нами, а добро, княже, другъ прибудеть, аже пакы ны сила а сеѣ ночи, како ны богъ дасть, поѣдемъ. Ипат. лет., 414 (XV в.). 1150: Кияне же дивяхутся угромъ множеству и кметьства ихъ, и комонемъ ихъ.
Там же, 416. 1151: И дарми многыми одариста и (венгров): и съсуды, и порты, и комонми, и паволоками, и всякими дарми. Там же, 419. Молвяше Андрѣи к своему брату Дмитрею... Сядемь, брате, на свои борзи комони, испиемь, брате, шеломомь своимь воды быстрого Дону, испытаемь мечи свои булатныя. Задон. К-Б, 549 (XV в. ← XIV в.). Сѣдлаи, брате Ондрѣи, свои борзи комони, а мои готови напреди твоих осѣдлани. Там же, 549. И молвяше Ондрѣи Олгердович брату своему Дмитрию: ...а сами сядем на борзыя своя комони, посмотримъ быстрого Дону. Задон. Ист.-1, 542 (кон. XVI — нач. XVII в. ← XIV в.). Рече ему князь Дмитреи Иванович: ...дружина нам свѣдома, имѣемъ под собою боръзыя комони, а на себѣ золоченыя доспѣхы. Там же, 543.
∆ Испроговорил Владимир стольно-Киевский: / Ай же ты, Ставер сын Годинович! / Ты что сидишь-сам да не хвастаешь?.. / Аль нет у тебя добрых комоней, / Аль не славна твоя родна матушка. Рыбн. Песни, I, 203. Ен (Дунай) оставил Добрыню середи двора. / Во левой руке два повода шелковыих, / Держит два комоня добрыих. Онеж. былины Гильф., 713. Порастроньтесь-ко, народ да люди добрыи, / Дайте мистечка вы мни да не сомношечко, / И с одну летную со малую тропиночку... / И не на добром мни комони проехать, / И единой пройти, кручинной мни головушке. Барсов. Причит. Сев. кр., II, 42. Мой добрый конь осердился, от сырой земли отделился, скакал мой добрый комань с горы на гору, с холмы на холму, горы, долы хвостом устилал, мелки речки перескакивал. Свадебный „приговор“. ЖМНП, № 3, 1899, 100.
Ср. В. И. Даль (ТСЖВЯ): Комонь. стар. конь; поныне в песнях, особ. свадебных. Опыт обл. слов.: Комонь — конь, лошадь. Арханг. Гринченко (Сл. укр. мови): Комонь. Конь. Ой як тяжко комоневі протів води плисти, ой так тяжко кохатися, не мавши користи.
Ср. Д. С. Лихачев (Устные истоки художественной системы „Сл. о п. Иг.“. — „Сл. о п. Иг.“. Сб. исслед. и статей. М. — Л., 1950, стр. 76—77): „...княжеский конь был окружен в феодальном быту особым ореолом. Летописец Даниила Галицкого уделяет особое внимание любимым боевым коням своего господина. Летописец Андрея Боголюбского отводит особое место описанию подвига его коня, спасшего Андрея... Это особое положение боевого коня в феодальном быту XII—XIII вв. придало ему особую смысловую значительность. В коне ценилась прежде всего его быстрота. Это создало эпитет коня «борзый»... С конем же был связан в феодальном быту целый ряд обрядов. Молодого князя постригали и сажали на коня. После этого обряда «посажения на коня» князь считался совершеннолетним“.
Для доказательства его бытования в языке древнерусской письменности обычно приводят одну и ту же цитату из ПВЛ (Повести временных лет, — В. В.) под 969 г. ...Еще один случай отмечен Ф. П. Филиным в Львовской летописи под 1103 г.: „И нача даяти на себѣ Бельдѣзь золото и серебро и комани“ (Ф. П. Филин. Лексика русского литературного языка..., с. 215, — примеч. В. Ю. Франчук).
(в древнечешском языке имелись слова «комонь» и «комоньство») (слово «комоньство» встречается в Ипатьевской летописи всего один раз у летописца Андрея Боголюбского: «Конь же его язвен велми, унес господина своего умре, князь же Андрѣи жалуя комоньства его повелѣ и погрести над Стырем» (стб. 391), — примеч. В. Ю. Франчук), о чем как будто свидетельствует и то, что, продолжая свое повествование, Петр Бориславич употребляет это существительное в обычной для древнерусского летописания форме: „Изяслав же всѣд на конь переиде Въздвиждень“ (стб. 415). Когда же его рассказ переключается на венгров, он снова говорит о „комонях“ (см.: Словарь-справочник «Сл. о п. Иг.», вып. 2, с. 202, — В. В.)».
NB Комонь - конь, комоньство - конница!
Літопис руський. Повість минулих літ. Роки 1096-1110.izbornyk.org.ua › litop › lit12
Перевести эту страницу
І дав Мстислав стяг Володимирів [хану] половчинові, на ім'я Куману 16, і, давши йому піших воїв, поставив його на правім крилі. І Куман, повівши піших ...
Іменний покажчик до Іпатіївського літопису. - Ізборникizbornyk.org.ua › ipatlet › ipatdod10
Перевести эту страницу
6691. Кулмій (Кулмин — Єрм.), бояр. теребовльський 91 6605. Куман (Кунам), хан половецький 96 6611. Куман (Кунуй — Лавр.), половчанин 67об. 6604.
Леонід Махновець. Іменний покажчик. Букви А-Л. Літопис ...izbornyk.org.ua › litop › lit29
Перевести эту страницу
— 432. Кульмій, очевидно, бояр. теребовльський Василька Ростиславича (VIII). — 151. Куман (Купам, Кунуй), п.
И-Л. Словник до Повісті временних літ за Лаврентіївським ...izbornyk.org.ua › lavrlet › lavrdod12
. 63об. комаръ 1 с. м. 85. комонь 1 с. м. 20об.
и далее поскольку комонь - конь, то комонник - конник, всадник, казак верховой.
КОМО́ННИК2, а, ч., заст. Вершник. По полю мчались козаки. Поперед усіх поспішав Сомко; за ним паволоцький Шрам; за ними ще з півдесятка комонників (П. Куліш, Вибр., 1969, 107); Старий патрицій пускає її [матрону] на своє місце, сам сідає коло комонника (Л. Укр., II, 1951, 527).
izbornyk.org.ua › samovyd › sam06
Перевести эту страницу
комонник — кіннота, кавалерія.
Часть 5. ХРОНИКА ЛИТОВСКАЯ И ЖМОЙТСКАЯ. Хроніка ...izbornyk.org.ua › psrl3235 › lytov06
Комонник зас литовский, котрого было 16 000 88А, тыи просто през ДнЂпр в брод А под Оршею порадным шиком з веселым серцем 89 охотне ...
ЛІТОПИС САМОВИДЦЯ. Українська література XVII ст.izbornyk.org.ua › old17 › old17_10
Перевести эту страницу
Але, же войсько не пущено за турками, комонник турецький, оглядівшися, знову одвернув, і так аж до самого табору войсько козацькоє і московськоє ...
Таким образом, и это название для казаков, всадников, конников, комонников руского народа становится ясным и отдельный народ то ли татарский, то ли угорский - исчезает!
PS в этой связи, может Комнины были Конники - Всадники - Всадниковы!
Комни́ны (греч. Κομνηνοί), реже Комнены, Компины — византийский аристократический род и императорская династия, правившая в Византии в 1057—1059, 1081—1185 гг. и в Трапезунде в 1204—1461 (под именем «Великих Комнинов»).
Komnenos (Greek: Κομνηνός), Latinized Comnenus, plural Komnenoi or Comneni (Κομνηνοί [komniˈni])
Grand Komnenoi (Μεγαλοκομνηνοί, Megalokomnenoi)
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Komnenos_dynasty
Головин, Николай Гаврилович. Несколько слов о роде греческих князей Комниных. - М. : Тип. В. Готье, 1854. - 32 с. : ил. - Авт. установлен по изд. : Геннади. Справочный словарь.
elib.shpl.ru/ru/nodes/40844-golovin-n-g-...nspect/page/5/zoom/4
в европейских и византийских источниках — кума́ны (лат. cumani, comani, греч. kο[υ]μάνοι),
С этим словом произошло научное чудо! в том смысле, что его никто не разбирает, не анализирует, а просто пишут, что это то же самое, что и половцы, татары - кыпчак, а значит тюрки! и всё!
Источники
Согласно традиционной точке зрения[10][12][13][14][15][16][17], половцы, кипчаки и куманы — названия одного народа.
КИПЧАКИ | Энциклопедия Кругосвет. www.krugosvet.ru . Дата обращения 26 апреля 2019.
Баскаков Н. А. К вопросу о классификации тюркских языков // Известия Академии наук СССР. Отделение литературы и языка. — М., 1952. — Т. XI, вып. 2. — С. 121—134.
Половцы — статья из Большой советской энциклопедии.
Половцы // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
Егоров В. Л. Русь и её южные соседи в X—XIII веках
Разгром племен торков и печенегов завершили пришедшие с востока кипчаки, получившие на Руси название «половцы», а в Западной Европе «куманы».
Рыбаков Б. А. Рождение Руси
В степях в те годы происходила смена господствующих орд: печенеги были отодвинуты к Дунаю, их место временно заняли торки, а с востока уже надвигались несметные племена кипчаков-половцев…
Голубовский, 1884, с. 18.
Кузеев Р. Г. ПРОИСХОЖДЕНИЕ БАШКИРСКОГО НАРОДА. ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ, ИСТОРИЯ РАССЕЛЕНИЯ. МОСКВА, НАУКА, 1974.
По другим версиям, кипчаки состояли из двух крупных ветвей[18]: половецко-кипчакской и куно-кипчакской (токсобичи)[19]; половцы состояли из западной ветви — половцев-саров и восточной — кунов[20]. По версии Ю. А. Евстигнеева[21], куманы, куны и половцы (сары) были разными народами. По версии С. А. Плетнёвой[22], кипчаки (шары, половцы) и куманы (западнее Днепра) были разными народами.
Куманы
Куманами половцы называются в западноевропейских[23][24] и византийских источниках (в частности, Анна Комнина в связи с битвой при Левунионе сообщает, что куманы и печенеги говорили на одном языке[25]). Плетнёва С. А.[22] локализует куманов западнее Днепра по отсутствию там каменных изваяний, встречающихся в низовьях Дона, Донца и вдоль северного побережья Азовского моря — местах кочевий сары-кипчаков (половцев).
и всё, и пишут дале про половцев, татар, кыпчак...
но пардон, а слово команы-куманы что значит? его этимология какая???
Неэ, я их всех, тех лингвистов и историков вполне понимаю: его, то слово только тронь, да посмотри корень руский, так всё же станет ясно, как Божий день! и народ исчезнет! и появится:
Комонь — конь, боевой конь (6):
И рече Игорь къ дружинѣ своеи: ...а всядемъ, братіе, на свои бръзыя комони да позримъ синего Дону. 5—6. Комони ржуть за Сулою — звенить слава въ Кыевѣ. 7. И рече ему (Игорю) Буи Туръ Всеволодъ: ...сѣдлаи, брате, свои бръзыи комони, а мои ти готови, осѣдлани у Курьска на переди. 7—8. Комонь въ полуночи Овлуръ свисну за рѣкою; велить князю разумѣти. 40. А Игорь князь ... въвръжеся на бръзъ комонь, и скочи съ него босымъ влъкомъ, и потече къ лугу Донца. 40—41. Коли Игорь соколомъ полетѣ, тогда Влуръ влъкомъ потече, труся собою студеную росу: претръгоста бо своя бръзая комоня. 41.
969: В Переяславци на Дунаи ... вся благая сходятся: отъ Грекъ злато, паволоки, вина и овощеве разноличныя, изъ Чехъ же, из Угорь сребро и комони, из Руси же скора и воскъ, медъ и челядь. Пов. врем. лет, 48 (1377 г. ← нач. XII в.). 1150: И рекоша ему угре: Мы гости есме твои; оже добрѣ надѣешися на кияны, то ты самъ вѣдаеши люди своя, а комони подъ нами, а добро, княже, другъ прибудеть, аже пакы ны сила а сеѣ ночи, како ны богъ дасть, поѣдемъ. Ипат. лет., 414 (XV в.). 1150: Кияне же дивяхутся угромъ множеству и кметьства ихъ, и комонемъ ихъ.
Там же, 416. 1151: И дарми многыми одариста и (венгров): и съсуды, и порты, и комонми, и паволоками, и всякими дарми. Там же, 419. Молвяше Андрѣи к своему брату Дмитрею... Сядемь, брате, на свои борзи комони, испиемь, брате, шеломомь своимь воды быстрого Дону, испытаемь мечи свои булатныя. Задон. К-Б, 549 (XV в. ← XIV в.). Сѣдлаи, брате Ондрѣи, свои борзи комони, а мои готови напреди твоих осѣдлани. Там же, 549. И молвяше Ондрѣи Олгердович брату своему Дмитрию: ...а сами сядем на борзыя своя комони, посмотримъ быстрого Дону. Задон. Ист.-1, 542 (кон. XVI — нач. XVII в. ← XIV в.). Рече ему князь Дмитреи Иванович: ...дружина нам свѣдома, имѣемъ под собою боръзыя комони, а на себѣ золоченыя доспѣхы. Там же, 543.
∆ Испроговорил Владимир стольно-Киевский: / Ай же ты, Ставер сын Годинович! / Ты что сидишь-сам да не хвастаешь?.. / Аль нет у тебя добрых комоней, / Аль не славна твоя родна матушка. Рыбн. Песни, I, 203. Ен (Дунай) оставил Добрыню середи двора. / Во левой руке два повода шелковыих, / Держит два комоня добрыих. Онеж. былины Гильф., 713. Порастроньтесь-ко, народ да люди добрыи, / Дайте мистечка вы мни да не сомношечко, / И с одну летную со малую тропиночку... / И не на добром мни комони проехать, / И единой пройти, кручинной мни головушке. Барсов. Причит. Сев. кр., II, 42. Мой добрый конь осердился, от сырой земли отделился, скакал мой добрый комань с горы на гору, с холмы на холму, горы, долы хвостом устилал, мелки речки перескакивал. Свадебный „приговор“. ЖМНП, № 3, 1899, 100.
Ср. В. И. Даль (ТСЖВЯ): Комонь. стар. конь; поныне в песнях, особ. свадебных. Опыт обл. слов.: Комонь — конь, лошадь. Арханг. Гринченко (Сл. укр. мови): Комонь. Конь. Ой як тяжко комоневі протів води плисти, ой так тяжко кохатися, не мавши користи.
Ср. Д. С. Лихачев (Устные истоки художественной системы „Сл. о п. Иг.“. — „Сл. о п. Иг.“. Сб. исслед. и статей. М. — Л., 1950, стр. 76—77): „...княжеский конь был окружен в феодальном быту особым ореолом. Летописец Даниила Галицкого уделяет особое внимание любимым боевым коням своего господина. Летописец Андрея Боголюбского отводит особое место описанию подвига его коня, спасшего Андрея... Это особое положение боевого коня в феодальном быту XII—XIII вв. придало ему особую смысловую значительность. В коне ценилась прежде всего его быстрота. Это создало эпитет коня «борзый»... С конем же был связан в феодальном быту целый ряд обрядов. Молодого князя постригали и сажали на коня. После этого обряда «посажения на коня» князь считался совершеннолетним“.
Для доказательства его бытования в языке древнерусской письменности обычно приводят одну и ту же цитату из ПВЛ (Повести временных лет, — В. В.) под 969 г. ...Еще один случай отмечен Ф. П. Филиным в Львовской летописи под 1103 г.: „И нача даяти на себѣ Бельдѣзь золото и серебро и комани“ (Ф. П. Филин. Лексика русского литературного языка..., с. 215, — примеч. В. Ю. Франчук).
(в древнечешском языке имелись слова «комонь» и «комоньство») (слово «комоньство» встречается в Ипатьевской летописи всего один раз у летописца Андрея Боголюбского: «Конь же его язвен велми, унес господина своего умре, князь же Андрѣи жалуя комоньства его повелѣ и погрести над Стырем» (стб. 391), — примеч. В. Ю. Франчук), о чем как будто свидетельствует и то, что, продолжая свое повествование, Петр Бориславич употребляет это существительное в обычной для древнерусского летописания форме: „Изяслав же всѣд на конь переиде Въздвиждень“ (стб. 415). Когда же его рассказ переключается на венгров, он снова говорит о „комонях“ (см.: Словарь-справочник «Сл. о п. Иг.», вып. 2, с. 202, — В. В.)».
NB Комонь - конь, комоньство - конница!
Літопис руський. Повість минулих літ. Роки 1096-1110.izbornyk.org.ua › litop › lit12
Перевести эту страницу
І дав Мстислав стяг Володимирів [хану] половчинові, на ім'я Куману 16, і, давши йому піших воїв, поставив його на правім крилі. І Куман, повівши піших ...
Іменний покажчик до Іпатіївського літопису. - Ізборникizbornyk.org.ua › ipatlet › ipatdod10
Перевести эту страницу
6691. Кулмій (Кулмин — Єрм.), бояр. теребовльський 91 6605. Куман (Кунам), хан половецький 96 6611. Куман (Кунуй — Лавр.), половчанин 67об. 6604.
Леонід Махновець. Іменний покажчик. Букви А-Л. Літопис ...izbornyk.org.ua › litop › lit29
Перевести эту страницу
— 432. Кульмій, очевидно, бояр. теребовльський Василька Ростиславича (VIII). — 151. Куман (Купам, Кунуй), п.
И-Л. Словник до Повісті временних літ за Лаврентіївським ...izbornyk.org.ua › lavrlet › lavrdod12
. 63об. комаръ 1 с. м. 85. комонь 1 с. м. 20об.
и далее поскольку комонь - конь, то комонник - конник, всадник, казак верховой.
КОМО́ННИК2, а, ч., заст. Вершник. По полю мчались козаки. Поперед усіх поспішав Сомко; за ним паволоцький Шрам; за ними ще з півдесятка комонників (П. Куліш, Вибр., 1969, 107); Старий патрицій пускає її [матрону] на своє місце, сам сідає коло комонника (Л. Укр., II, 1951, 527).
izbornyk.org.ua › samovyd › sam06
Перевести эту страницу
комонник — кіннота, кавалерія.
Часть 5. ХРОНИКА ЛИТОВСКАЯ И ЖМОЙТСКАЯ. Хроніка ...izbornyk.org.ua › psrl3235 › lytov06
Комонник зас литовский, котрого было 16 000 88А, тыи просто през ДнЂпр в брод А под Оршею порадным шиком з веселым серцем 89 охотне ...
ЛІТОПИС САМОВИДЦЯ. Українська література XVII ст.izbornyk.org.ua › old17 › old17_10
Перевести эту страницу
Але, же войсько не пущено за турками, комонник турецький, оглядівшися, знову одвернув, і так аж до самого табору войсько козацькоє і московськоє ...
Таким образом, и это название для казаков, всадников, конников, комонников руского народа становится ясным и отдельный народ то ли татарский, то ли угорский - исчезает!
PS в этой связи, может Комнины были Конники - Всадники - Всадниковы!
Комни́ны (греч. Κομνηνοί), реже Комнены, Компины — византийский аристократический род и императорская династия, правившая в Византии в 1057—1059, 1081—1185 гг. и в Трапезунде в 1204—1461 (под именем «Великих Комнинов»).
Komnenos (Greek: Κομνηνός), Latinized Comnenus, plural Komnenoi or Comneni (Κομνηνοί [komniˈni])
Grand Komnenoi (Μεγαλοκομνηνοί, Megalokomnenoi)
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Komnenos_dynasty
Головин, Николай Гаврилович. Несколько слов о роде греческих князей Комниных. - М. : Тип. В. Готье, 1854. - 32 с. : ил. - Авт. установлен по изд. : Геннади. Справочный словарь.
elib.shpl.ru/ru/nodes/40844-golovin-n-g-...nspect/page/5/zoom/4
Последнее редактирование: 5 года 11 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.