- Сообщений: 1467
- Спасибо получено: 39
Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги, аланы
1 год 9 мес. назад - 1 год 9 мес. назад #2992
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги, аланы
Университет
СОГУ им. К.Л. Хетагурова
разместил на Дзен
dzen.ru/a/ZlWZ1OvGHCSygwPc?comments_data=n_reply
статью
Аланские средневековые граффити Х века в Среднем Поволжье
28 мая
в которой автор возвращает труды Турчанинова из забвения.
Ну, Вы, понимаете, осетинские письмена на Средней Волге!!!
В 1990 году вышла книга "Древние и средневековые памятники осетинского письма и языка", объединившая все его труды в этом направлении.
Фрагменты аланских граффити с городища Титчиха (Х в. н. э. Среднее Поволжье)Во время раскопок восточно-славянского городища Титчиха, производившихся археологом А. Н. Москаленко с 1954 по 1962 года, среди лепной керамики были обнаружены фрагменты сосудов салтово-маяцкого типа. Керамика этого типа составляет около 10% всего керамического материала городища.
На основании ряда объективных данных А. Н. Москаленко заключает, что городище Титчиха перестало существовать не ранее конца Х в., хотя по некоторым вещам (например, браслету XII-XIII вв. в полуземлянке №17 (можно полагать, что жизнь здесь) замерла значительно позже.
Турчанинов находит и здесь осетинские графити
1. Осетинское граффити на стенке сосуда процарапано после обжига. Несмотря на то, что на обломке цельных буквенных знаков осталось только три, а остальные в той или иной степени фрагментарны, из сохранившихся и полусохранившихся букв можно заключать,...
Смотрим итоговую картинку
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...e1562afa6/scale_1200
Вот и здесь вижу на картинке в самом конце статьи определения букв под номерами подлог и фальсификацию Турчанинова:
№ 1. две буквы АГ превращаются в 3 буквы, при чём первая буква явно Юс малый , а вторая Г превращается в НТ !? с какой стати?
№2. Это шеде-врально!
У Турчинова это 3 буквы НИС!?
Так это, господа-товарищи, христианский, всем известный символ ХРИЗМАХризма или хрисмон (Хи-Ро), ☧ — монограмма имени Христа, которая состоит из двух начальных греческих букв имени (греч. ΧΡΙΣΤΌΣ) — Χ (хи) и Ρ (ро), скрещённых между собой
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0И
совсем не осетинское слово Цель!
№ 3, 5, 7, 9 пропущены.
№ 4 снова Ѧ, ѧ (малый юс) , а не ЭЕНТ - Удача осетинская.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%81_%D0%B...B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9
а вот в № 8 мы имеем как раз самый настоящий подлог! Турчанинов толкует это знак, как Цель осетинскую НИС АН. То есть мы должны не верить своим глазам, потому что знак №8 совсем не похож на знак №2, а Турчанинов считает, что эти оба знака, совсем разные и непохожие, означают одно и то же слово!
№10 Турчанинов ловко превращает снова 1 букву I в букву З, а затем в три буквы - 3 звука и додумывает осетинское слово зин - тягота.
в №11 он снова халтурит, потому что в №1 он букву Г превращает в 2 буквы НТ, а в №11 эта же буква у него значит 1 букву Н, к которой он добавляет 2-3 буквы и выходит у него осетинское слово НЫВ - счастье!
До чего же бездарный халтурщик!
dzen.ru/a/ZlWZ1OvGHCSygwPc?comments_data=n_reply
статью
Аланские средневековые граффити Х века в Среднем Поволжье
28 мая
в которой автор возвращает труды Турчанинова из забвения.
Ну, Вы, понимаете, осетинские письмена на Средней Волге!!!
В 1990 году вышла книга "Древние и средневековые памятники осетинского письма и языка", объединившая все его труды в этом направлении.
Фрагменты аланских граффити с городища Титчиха (Х в. н. э. Среднее Поволжье)Во время раскопок восточно-славянского городища Титчиха, производившихся археологом А. Н. Москаленко с 1954 по 1962 года, среди лепной керамики были обнаружены фрагменты сосудов салтово-маяцкого типа. Керамика этого типа составляет около 10% всего керамического материала городища.
На основании ряда объективных данных А. Н. Москаленко заключает, что городище Титчиха перестало существовать не ранее конца Х в., хотя по некоторым вещам (например, браслету XII-XIII вв. в полуземлянке №17 (можно полагать, что жизнь здесь) замерла значительно позже.
Турчанинов находит и здесь осетинские графити
1. Осетинское граффити на стенке сосуда процарапано после обжига. Несмотря на то, что на обломке цельных буквенных знаков осталось только три, а остальные в той или иной степени фрагментарны, из сохранившихся и полусохранившихся букв можно заключать,...
Смотрим итоговую картинку
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...e1562afa6/scale_1200
Вот и здесь вижу на картинке в самом конце статьи определения букв под номерами подлог и фальсификацию Турчанинова:
№ 1. две буквы АГ превращаются в 3 буквы, при чём первая буква явно Юс малый , а вторая Г превращается в НТ !? с какой стати?
№2. Это шеде-врально!
У Турчинова это 3 буквы НИС!?
Так это, господа-товарищи, христианский, всем известный символ ХРИЗМАХризма или хрисмон (Хи-Ро), ☧ — монограмма имени Христа, которая состоит из двух начальных греческих букв имени (греч. ΧΡΙΣΤΌΣ) — Χ (хи) и Ρ (ро), скрещённых между собой
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0И
совсем не осетинское слово Цель!
№ 3, 5, 7, 9 пропущены.
№ 4 снова Ѧ, ѧ (малый юс) , а не ЭЕНТ - Удача осетинская.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%81_%D0%B...B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9
а вот в № 8 мы имеем как раз самый настоящий подлог! Турчанинов толкует это знак, как Цель осетинскую НИС АН. То есть мы должны не верить своим глазам, потому что знак №8 совсем не похож на знак №2, а Турчанинов считает, что эти оба знака, совсем разные и непохожие, означают одно и то же слово!
№10 Турчанинов ловко превращает снова 1 букву I в букву З, а затем в три буквы - 3 звука и додумывает осетинское слово зин - тягота.
в №11 он снова халтурит, потому что в №1 он букву Г превращает в 2 буквы НТ, а в №11 эта же буква у него значит 1 букву Н, к которой он добавляет 2-3 буквы и выходит у него осетинское слово НЫВ - счастье!
До чего же бездарный халтурщик!
Последнее редактирование: 1 год 9 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 9 мес. назад #2996
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги, аланы
Сравниваем ещё картинку № 2, справа таблица с буквами - звуками:
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...19abdc218/scale_1200
2 строка Y - рожками вверх звук И(ы)
5 строка эта же буква рожками вниз - буква, звук А.
Теперь смотрим сводный рисунок в конце статьи
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...bf9cbe412/scale_1200
№6 YT - но рожками вниз Турчанинов даёт ИН!
Стоп!
но он же выше разделил их с точностью наоборот, звук И даёт именно вариант Y , а в № 6 он перевернутому варианту даёт звук И, вместо звука А, как указал выше!
Но так же нельзя подгонять и подделывать под искомый вариант!
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...19abdc218/scale_1200
2 строка Y - рожками вверх звук И(ы)
5 строка эта же буква рожками вниз - буква, звук А.
Теперь смотрим сводный рисунок в конце статьи
avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/...bf9cbe412/scale_1200
№6 YT - но рожками вниз Турчанинов даёт ИН!
Стоп!
но он же выше разделил их с точностью наоборот, звук И даёт именно вариант Y , а в № 6 он перевернутому варианту даёт звук И, вместо звука А, как указал выше!
Но так же нельзя подгонять и подделывать под искомый вариант!
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 9 мес. назад - 1 год 9 мес. назад #2998
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги, аланы
Закачал книгу,
history-fiction.ru/books/all_1/book_comment_3430_5901_1/#3430
как подтверждение подделки и фальсификации Турчанинова:
стр. 36 Глава 1 Очерк 1 Надпись на сосуде... близ деревни Мало-Красноярки на протоке Иртыша (Восточный Казахстан)
У меня вот сразу и давно уже возник вопрос географический:
а вот когда находят в разных далёких странах и землях: Иртыш (Казахстан), Волга, Таганрог (Россия), Умань, Северное Причерноморье, Днепр (Украина) артефакты с граффити, то осетины думают, что их предки жили не только в Осетии, но и на бескрайних просторах Евразии: от Каталании (Испании) до Восточного Казахстана? Или, что в Осетии гончары осетинские делали кувшины, кружки, котелки глиняные на них царапали что-то по-осетински, а потом эти гончарные изделия поставляли в разные страны разным народам? Потому что наверняка другие народы сами же не умели делать гончарные изделия из глины! а вот осетины могли и только!
И второй риторический вопрос, на который дам ответ сам:
Вот если Турчанинов и иже с ним собрали столько данных по письменности осетинской, то почему они не составят или не восстановят полный алфавит осетинских букв? Что мешает?
я Вам скажу, смотрите таблицы букв, определенные Турчаниновым, начиная со страницы 201, и Вы обнаружите, множество разных изображений одной буквы, я, например, насчитал до 7 изображений одной буквы в таблицах к 5-6 рисункам:
С - 2 формы-буквы
М - 2
А - 7
Н - 2
О - 2
Т - 4 (последняя форма такая же как выше у -о-)
Р - 3
когда имеется или допускается такое количество вариантов идентификации-толкования (от 2 до 7), то я думаю можно творить, толковать всё и так, что и как душа позволяет, и подогнать хоть под какой язык, особенно который мало кто знает! А вот составить алфавит не получится!
history-fiction.ru/books/all_1/book_comment_3430_5901_1/#3430
как подтверждение подделки и фальсификации Турчанинова:
стр. 36 Глава 1 Очерк 1 Надпись на сосуде... близ деревни Мало-Красноярки на протоке Иртыша (Восточный Казахстан)
У меня вот сразу и давно уже возник вопрос географический:
а вот когда находят в разных далёких странах и землях: Иртыш (Казахстан), Волга, Таганрог (Россия), Умань, Северное Причерноморье, Днепр (Украина) артефакты с граффити, то осетины думают, что их предки жили не только в Осетии, но и на бескрайних просторах Евразии: от Каталании (Испании) до Восточного Казахстана? Или, что в Осетии гончары осетинские делали кувшины, кружки, котелки глиняные на них царапали что-то по-осетински, а потом эти гончарные изделия поставляли в разные страны разным народам? Потому что наверняка другие народы сами же не умели делать гончарные изделия из глины! а вот осетины могли и только!
И второй риторический вопрос, на который дам ответ сам:
Вот если Турчанинов и иже с ним собрали столько данных по письменности осетинской, то почему они не составят или не восстановят полный алфавит осетинских букв? Что мешает?
я Вам скажу, смотрите таблицы букв, определенные Турчаниновым, начиная со страницы 201, и Вы обнаружите, множество разных изображений одной буквы, я, например, насчитал до 7 изображений одной буквы в таблицах к 5-6 рисункам:
С - 2 формы-буквы
М - 2
А - 7
Н - 2
О - 2
Т - 4 (последняя форма такая же как выше у -о-)
Р - 3
когда имеется или допускается такое количество вариантов идентификации-толкования (от 2 до 7), то я думаю можно творить, толковать всё и так, что и как душа позволяет, и подогнать хоть под какой язык, особенно который мало кто знает! А вот составить алфавит не получится!
Последнее редактирование: 1 год 9 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 8 мес. назад #2999
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги, аланы
И ещё несколько комментариев общего характера к творчеству Турчанинова:
Те, кто писал дипломы и диссертации по гуманитарным дисциплинам в позднее советское время помнят, наверное, поговорку, бывшую тогда в ходу:
- ... а здесь мы поставим деревянные заклёпки, потому что никто и никогда эту ерунду читать не будет!
Читая Введение Турчанинова к монографии "Древние и средневековые памятники осетинского письма и языка", я так понял, что Турчанинов тоже так считал, а посему сразу и в самом начале на стр. 5 написал честно и откровенно:
(Средневековые памятники осетинской эпиграфики) " Они написаны чуждой осетинскому языку письменностью, к нему неприспособленной."
Вот что ещё дальше можно писать про осетинскую средневековую письменность?
Даже, если поставить после такого заявления союз "но", всё равно получится полный нонсенс! Ведь ясно мнение автора, письменность не осетинская! Или автор просто решил соломки, так сказать, подстелить на случай провала гипотезы или правда, так был уверен, что никто читать не будет, а кто прочтёт не поймёт или не захочет понять? Кстати, могу, сказать, что некоторые его последователи и поклонники, которые цитирует в своих статьях слова Турчанинова из Введения, эти слова опускают, видно поняли!
И в конце этого же абзаца автор просвещает, что "надписей такого вида только три: две греческого письма и одна собственного несторианского."
А из этих 3 какая-нибудь названа автором осетинской? Нет!
Тут я вспомнил Остапа Бендера, героя Ильфа и Петрова, который читал членам шахматного клуба лекцию о великом будущем Васюков. Так я Вам скажу, что Остап Ибрагимович просто молодой аспирант по сравнению с профессором!
Поскольку далее Турчанинов (стр 6) начинает писать не только о письменности, которая чуждая осетинам, но и о речи осетинской " в её развитии с 8 века до н.э. по 14 век н.э., к сожалению пока со значительными лакунами по векам". Понимаете, ну, кто ж его опровергнет? Кто же знает, как звучала речь любого народа, в том числе осетинского в 8 веке, хоть до нашей, хоть нашей эры!?
стр. 8 "В целом это письмо, поскольку по дукту оно арамейское, едва ли можно считать созданным ранее 8 века до н.э."
"... возникло где-то в местах сопредельных Хорезму, Согду и Бактрии, и оттуда двинулось в Восточный и Северный Казахстан, а затем и Нижнее Поволжье и Северное Причерноморье."
стр. 12 Древнеосетинское письмо, засвидетельствованное в надписях 8 века до н.э. - 3 века н.э., использует все буквы арамейского алфавита."
стр. 9 " Поэтому можно считать эти надписи памятниками древнеосетинской речи, не деля их на скифские, сарматские и тем более киммерийские, ..."
Вместо PS: "Пилите, Шура, пилите! они золотые!"
Те, кто писал дипломы и диссертации по гуманитарным дисциплинам в позднее советское время помнят, наверное, поговорку, бывшую тогда в ходу:
- ... а здесь мы поставим деревянные заклёпки, потому что никто и никогда эту ерунду читать не будет!
Читая Введение Турчанинова к монографии "Древние и средневековые памятники осетинского письма и языка", я так понял, что Турчанинов тоже так считал, а посему сразу и в самом начале на стр. 5 написал честно и откровенно:
(Средневековые памятники осетинской эпиграфики) " Они написаны чуждой осетинскому языку письменностью, к нему неприспособленной."
Вот что ещё дальше можно писать про осетинскую средневековую письменность?
Даже, если поставить после такого заявления союз "но", всё равно получится полный нонсенс! Ведь ясно мнение автора, письменность не осетинская! Или автор просто решил соломки, так сказать, подстелить на случай провала гипотезы или правда, так был уверен, что никто читать не будет, а кто прочтёт не поймёт или не захочет понять? Кстати, могу, сказать, что некоторые его последователи и поклонники, которые цитирует в своих статьях слова Турчанинова из Введения, эти слова опускают, видно поняли!
И в конце этого же абзаца автор просвещает, что "надписей такого вида только три: две греческого письма и одна собственного несторианского."
А из этих 3 какая-нибудь названа автором осетинской? Нет!
Тут я вспомнил Остапа Бендера, героя Ильфа и Петрова, который читал членам шахматного клуба лекцию о великом будущем Васюков. Так я Вам скажу, что Остап Ибрагимович просто молодой аспирант по сравнению с профессором!
Поскольку далее Турчанинов (стр 6) начинает писать не только о письменности, которая чуждая осетинам, но и о речи осетинской " в её развитии с 8 века до н.э. по 14 век н.э., к сожалению пока со значительными лакунами по векам". Понимаете, ну, кто ж его опровергнет? Кто же знает, как звучала речь любого народа, в том числе осетинского в 8 веке, хоть до нашей, хоть нашей эры!?
стр. 8 "В целом это письмо, поскольку по дукту оно арамейское, едва ли можно считать созданным ранее 8 века до н.э."
"... возникло где-то в местах сопредельных Хорезму, Согду и Бактрии, и оттуда двинулось в Восточный и Северный Казахстан, а затем и Нижнее Поволжье и Северное Причерноморье."
стр. 12 Древнеосетинское письмо, засвидетельствованное в надписях 8 века до н.э. - 3 века н.э., использует все буквы арамейского алфавита."
стр. 9 " Поэтому можно считать эти надписи памятниками древнеосетинской речи, не деля их на скифские, сарматские и тем более киммерийские, ..."
Вместо PS: "Пилите, Шура, пилите! они золотые!"
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 8 мес. назад #3000
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги, аланы
Следует также добавить, что Турчанинов осчастливил не только осетинский народ открытием его древнего письма и языка, но и абхазов тоже! И даже можно сказать абхазский народ больше, чем осетинский, поскольку осетинская письменность датировалась им 8 веком до нашей эры, а вот абхазская письменность датировалась 3 тысячелетием до н.э. и была древнее библской письменности Междуречья! А это, я Вам честно могу сказать, открытие мирового значения и уровня!
"В 1964 г. Турчанинов заявил об открытии и дешифровке так называемого ашуйского письма.[6]
Турчанинов Г. Ф. О языке надписей на камнях Маяцкого городища и флягах Новочеркасского музея. Советская археология. № 1. 1964.
Согласно его теории, это письмо древних абхазов, абазин и убыхов, которые некогда называли себя ашуйцами, а страну свою Ашуей. В III тысячелетии до н. э. эта страна простиралась от Чёрного моря на юге до нынешнего Майкопа на севере и выходила за пределы рек Кубани на северо-западе и Фазиса (Риона) на юго-востоке. Письменные памятники ашуйского языка охватывают период с середины III тысячелетия до н. э. по IV—V века нашей эры. В конце III тысячелетия до н. э. — начале II тысячелетия до н. э. ашуйское письмо было занесено в древнюю Финикию продававшимися туда ашуйскими рабами и утвердилось в ней как протобиблское (псевдоиероглифическое) письмо. Этим объясняется однообразие в письменностях Ашуй (древней Абхазии) и Библа (Финикии). Ашуйское письмо в Библе явилось в дальнейшем основой для создания собственно финикийского письма."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80...BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
"В 1964 г. Турчанинов заявил об открытии и дешифровке так называемого ашуйского письма.[6]
Турчанинов Г. Ф. О языке надписей на камнях Маяцкого городища и флягах Новочеркасского музея. Советская археология. № 1. 1964.
Согласно его теории, это письмо древних абхазов, абазин и убыхов, которые некогда называли себя ашуйцами, а страну свою Ашуей. В III тысячелетии до н. э. эта страна простиралась от Чёрного моря на юге до нынешнего Майкопа на севере и выходила за пределы рек Кубани на северо-западе и Фазиса (Риона) на юго-востоке. Письменные памятники ашуйского языка охватывают период с середины III тысячелетия до н. э. по IV—V века нашей эры. В конце III тысячелетия до н. э. — начале II тысячелетия до н. э. ашуйское письмо было занесено в древнюю Финикию продававшимися туда ашуйскими рабами и утвердилось в ней как протобиблское (псевдоиероглифическое) письмо. Этим объясняется однообразие в письменностях Ашуй (древней Абхазии) и Библа (Финикии). Ашуйское письмо в Библе явилось в дальнейшем основой для создания собственно финикийского письма."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80...BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
1 год 8 мес. назад #3001
от Liberty
Liberty ответил в теме Придуманные народы: половцы, куманы, печенеги, аланы
И вот, что здесь примечательно, кажется, Турчанинов относился к абхазам с высокомерным презрением, ведь он мог же придумать и сказать, что письменность в Междуречье принесли мореходы или торговцы абхазские, ан нет, именно рабы! Раз проглотили древнюю письменность 3 тысячелетия, самую древнюю, так и рабов проглотите! И возражать не будете!
Вот не к стати пример, как Турчанинов сделал своё открытие и производил дешифровку:
sputnik-abkhazia.ru/20170404/opasnoe-otk...nova-1020766565.html
"Как это происходило, Ирина Басария-Анкваб показала наглядно. Она взяла лист бумаги и нарисовала на нем два древних знака, которые были выбиты на одной из каменных плит.
Эти древние буквы имели звуки "ц" и "р". Турчанинов, расшифровывая надписи, подставлял гласные буквы между этими знаками, чтобы понять на каком языке они прозвучат. Следуя этому примеру, подставив гласную "а" между звуками "ц" и "р", получилось абхазское слово "ацар", что значит "острый" на абхазском. И по такой системе Турчанинов расшифровал все надписи, разъяснила языковед.
Во многих языках есть подобные звуки, но сочетая их и подставляя гласные, не прозвучал ни один язык, кроме абхазского.
На майкопской табличке, расшифрованной Турчаниновым, была фраза, которая на русском звучала так: "Письменность, имеющих ашуйских людей страна".
А вот я сразу могу сказать, что буквы ц и р могут быть поняты, как русское слово царь, при чём даже могу сказать, что на одном из шлемов такие буквы в орнаменте есть:
img.interesno.su/images/97fdcf44be1caa.jpg
Вот не к стати пример, как Турчанинов сделал своё открытие и производил дешифровку:
sputnik-abkhazia.ru/20170404/opasnoe-otk...nova-1020766565.html
"Как это происходило, Ирина Басария-Анкваб показала наглядно. Она взяла лист бумаги и нарисовала на нем два древних знака, которые были выбиты на одной из каменных плит.
Эти древние буквы имели звуки "ц" и "р". Турчанинов, расшифровывая надписи, подставлял гласные буквы между этими знаками, чтобы понять на каком языке они прозвучат. Следуя этому примеру, подставив гласную "а" между звуками "ц" и "р", получилось абхазское слово "ацар", что значит "острый" на абхазском. И по такой системе Турчанинов расшифровал все надписи, разъяснила языковед.
Во многих языках есть подобные звуки, но сочетая их и подставляя гласные, не прозвучал ни один язык, кроме абхазского.
На майкопской табличке, расшифрованной Турчаниновым, была фраза, которая на русском звучала так: "Письменность, имеющих ашуйских людей страна".
А вот я сразу могу сказать, что буквы ц и р могут быть поняты, как русское слово царь, при чём даже могу сказать, что на одном из шлемов такие буквы в орнаменте есть:
img.interesno.su/images/97fdcf44be1caa.jpg
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
Время создания страницы: 0.223 секунд