Волки - древний народ Европы

Волк 1 и Юдит мать Фридриха

Как же трудно разобраться в этих запутанных семейных связях,... тут чёрт ногу сломит!

попался первый из славного рода Вельфов - Волк 1

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_I

Вельф I (нем. Welf, 778—3 сентября 825) — граф в Аргенгау, сеньор Альтдорфа и Равенсбурга, родоначальник династии Старших Вельфов

и опять видим славный город Равен - Равен-на - Ворона-Верона - Ворон-еж

вот у него родственники!

Вельф I — первый достоверно известный представитель рода. Точное его происхождение не известно. По семейной легенде происхождение рода возводилось к Эдекону, гуннскому или скифскому вождю во времена Аттилы (ок. 450 года), отцу Одоакра.

какая прелесть так он тоже от скифа гуннского Эдекона и из рода Одоакра, который стал в немецких легендах Дитрих-ом Бернским!

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%80

Одоа́кр<1> (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии<2>><4><5>, с сентября 476 — до 15 марта 493 — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом.

Разные авторы называют его скиром, ругом или готом<4><5>. () на самом деле можно быть одновременно и скифом, и русом и готом!) Некоторые авторы, опираясь на слова Приска Панийского, называвшего отца Одоакра Эдику (или Эдекона) «природным унном»<6>, предполагают, что Одоакр мог быть гунном по отцу<7>.

Отец Одоакра Эдика, принадлежавший к окружению Аттилы, вероятно, погиб в сражении на Болии в 469 году, воюя с Теодимиром, отцом Теодориха.

«Года Божьего 477 Одоакер, король рутенов (лат. Odoacer Rex Rhutenorum), а также гепидов, готов, унгар и герулов,

а почему я к этому Волку перешёл (?), так его дочь стала матерью Фридрихра Барбороссы, только она с какого-то.... стала Баварской от

Фридрих был сыном Фридриха II Одноглазого, герцога Швабского, и Юдит Баварской


Юдифь (Юдит) Баварская (нем. Kaiserin Judith, фр. Judith de Bavière; ок. 805 — 19 апреля 843) — дочь Вельфа I, графа нескольких мелких владений в Баварии и Хальвиды Саксонской, вторая жена императора Франкского государства Людовика I Благочестивого.


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

PS кстати псы, вот портрет в рост той Юдиты, когда ещё её имя писалась через I - Iuditha, а не через J - Juditha!

Weingartener Stifterbüchlein, Württembergische Landesbibliothek Stuttgart, Cod.hist.qt.584, fol. 11v, Stifterbild Judith, Ehefrau Ludwig des Frommen Iuditha, ain tochter des erstenn guelfen grafen von altdorf kaiser ludwigs hußfrau

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%C3%BCchlein_11v.jpg

Волки Старшие

буду продолжать потихоньку смотреть род их, потому что постоянно попадаются прелести и перлы:

- замечание общего плана: очень даже немцы-дайчеры на себя перетянуть этот род древний царский пытаются, то через свевов, которые по их мнению были предки швабов, хотя кажется наши, русские и сербские историки давно эту ересь разоблачили, то через боярцев и бургундов, которые германцы, но не немцы, но славянские германцы, то через саксов, то через франков.

- но начало красиво получается, гунны-скифы каким-то непонятным образом становятся самыми древними немецкими королями, но тогда отсюда неизбежны выводы:

- либо швабы и дайчеры были совсем тупые, что ими правили короли рода скифского-гуннского;

- либо эти Волки не касаются совсем немцев-дайчеров-швабов-саксов;

на выбор: кому что больше любо!

Прежде чем перейти к детям Волка 1, укажу родителей его, правда в википедиях о них кажется ни на одном языке нет инфо, но зато имена сами за себя говорят:

Род: Вельфы
Отец: Рутард (нем. Ruthard) (где русы-руты, а суффикс русский -ар-)
Мать: Ирменгильда


Дети: Рудольф I, Конрад I Старый, Юдит, Эмма

тут особенно хороша Юдит потому что она позволяет лучше понять, а кто такая Ирменгильда

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%B8...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F


Юдифь (Юдит) Баварская (нем. Kaiserin Judith, фр. Judith de Bavière; ок. 805 — 19 апреля 843) — дочь Вельфа I, графа нескольких мелких владений в Баварии и Хальвиды Саксонской, вторая жена императора Франкского государства Людовика I Благочестивого.

а вот и другие императрицы Запада, как на подбор, с именами одинаковыми, чтобы не заморачиваться

3-я Императрица Запада
февраль 819 — 20 июня 840
Предшественник: Ирменгарда из Хеспенгау
Преемник: Ирменгарда Турская

королева франков
февраль 819 — 20 июня 840
Предшественник: Ирменгарда из Хеспенгау
Преемник: Ирменгарда Турская

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BC...BD%D0%B3%D0%B0%D1%83

Ирменгарда из Хеспенгау (фр. Ermengarde de Hesbaye, Irmingard, Ermengard, ок. 778 — 3 октября 818, Анже, Мен и Луара, Франция) — первая жена императора Людовика I Благочестивого, сына императора Карла Великого и Хильдегарды Винцгау.

Вы наверное тоже не знаете, что за Хеспенгау? и вот древние тоже её или его с Испанией путали! ну, очень похоже!

Хеспенгау (нем. Hespengau), или Хаспенгау (нидерл. Haspengouw), или Эсбе (фр. Hesbaye) — так в раннем средневековье назывались земли вокруг Тонгерена, на юге современной бельгийской провинции Лимбург. Этот значительный феод в составе меровингской Австразии именовался в латинских текстах Хесбанией (Hesbania; иногда попадается и ошибочное написание Hispania).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%81...BD%D0%B3%D0%B0%D1%83

да и слова Мен и Луара, меня тоже потянули к Городу-Буржу, к герцогству Беррийскому больше, нежели в Бельгию...

ещё про неё же

Ирменгарда была дочерью Инграмма (Ангеррана, Ингорамма)<1>, графа в Хеспенгау и графа Парижа, от брака с Ротрудой.

- прикольные всё-таки у них у всех имена, то папа Рутард, то мама - Ротруда....

далее следующая Ирменгарда, у них похоже в каждом городе было по Ирменгарде

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BC...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Ирменгарда Турская (фр. Ermengarde, Irmingard) (804, Эльзас, Франция—20 марта 851), монастырь Св. Сесилии и Агаты в Эрстейне, в окрестностях Страсбурга) — жена императора Запада Лотаря I, дочь графа Тура Гуго II Боязливого из династии Этихонидов и Авы де Морвуа.

Волки Старшие

от Конрада Старого

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD...B0%D1%80%D1%8B%D0%B9

а говорящее всё-таки имя Кон-Рад(ый)

Род: Вельфы
Отец: Вельф I
Мать: Хелвига Саксонская
Супруга: Аделаида (Аэлис) Эльзасская
Дети: Вельф II, Конрад II, Гуго Аббат, Рудольф, Юдит, дочь

можно перейти к Волку № 2

вот как рез его и решили Швабы назначить себе в патриархи

Вельф II (ум. 858), граф в Линцгау и Альпгау, родоначальник Швабской линии

но и другие тоже подсуетились: и бургунды и норманды-нейстрийцы

(Хотя Нормандия и Нейстрия - это две большие разницы, но вместе займут пожалуй весь север Франции, то есть Галлии)

и выбрали каждые себе по вкусу

Конрад II (ум. ок. 881), граф Осера, маркграф Верхней (Трансюранской) Бургундии, родоначальник Бургундской линии

Гуго Аббат (ок. 830—886), аббат Сен-Жермен д’Осера, Нуармутье и Сен-Мартен-де-Тура;
Рудольф
(?) Юдит<4>; Удо (ум. после 879), граф Лангау, маркиз Нормандской Нейстрийской марки
(правда, Юдит - обычно имя женское, но почему-то превратилась в мужчину, но бывает, когда мужики кончаются )


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II


Исторических сведений о Вельфе II имеется немного. Он был женат на Ирментруде (Имице) фон Гляйберг. Она была дочерью графа Фридриха I Люксембургского, брата императрицы Кунигунды. Известны двое их детей:

- спасибо за подсказку с Ирментруда - Имица как-то уже более привычно звучит


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD...81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Кунигунда (ок. 980, Люксембург — 3 марта 1033 или 1039) — христианская святая, супруга императора Генриха II, также канонизированного, и дочь графа Зигфрида Люксембургского


а вот если посмотреть на эту картинку Кунигунды, так первое слово похоже конечно на Имица, но написано совсем по-русски

Umnissa - Умница

Можно позавидовать только Зигфриду Люксембургскому, что у него дочка была такая Умница с детства и всю жизнь!

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...%C3%BCchlein_22r.jpg


и как они I с U путают?

вот тебе и Умница кунская-гуннская! видно и правда была умница, раз святой сделали!

вот здесь эта картинка про Имицу-Умницу у Волка № 2

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84_II

Ах, я был на "Красном маке". Удивительно
интересно! Везде с цветами порхают, поют, танцуют разные эльфы и...цвельфы
сифилиды там всякие

Кунигунда (ок. 980, Люксембург — 3 марта 1033 или 1039) — христианская святая, супруга императора Генриха II, также канонизированного, и дочь графа Зигфрида Люксембургского

Кажется, здесь имеет место также какой-то дубликат легендарный, отображание легендарное в реальной истории и удревление истории про основание Люксембурского Герцогства Великого и Зигрфида Люксембургского, во всяком случае я нахожу следующие признаки:

Графство Люксембург — государство, основанное Зигфридом в 954 году.



Зигфрид (нем. Siegfried, фр. Sigefroid; умер 28 октября 998) — граф в Мозельгау и Арденненгау, первый граф Люксембурга (963—998), родоначальник первого Люксембургского дома. Под его фогтством находились два крупных монастыря в Трире и в Меце. Традиционно он считается первым графом Люксембурга, хотя фактически этот титул впервые появился в источниках только в актах Вильгельма I на рубеже XI и XII веков.



Несмотря на то, что в исторических источниках имя отца Зигфрида не упоминается, в XI веке была создана генеалогия Кунигунды Люксембургской, жены императора Священной Римской империи Генриха II, связывавшая её с Каролингами. Матерью Зигфрида там была показана Кунигунда, дочь Ирментруды и внучка Людовика II Заики, короля Западно-Франкского королевства[3]. Поздние исследователи отождествили её с женой Вигериха, которую тоже звали Кунигунда[4].

и далее проблемы хронологические....

Родство Зигфрида с Вигерихидами установлено на основании письма, датированного 985 году, которое написал Герберт из Орильяка.

Однако существуют хронологические проблемы, по которым нельзя полностью принять версию о том, что Зигфрид был сыном Вигериха.

При этом существуют аргументы, которые ставят под сомнение родство Зигфрида с Вигерихидами.

Для того, чтобы разрешить подобные противоречия, исследователи выдвигают и другие версии происхождения Зигфрида...
но документальных свидетельства такого брака не существует.

Vanderkindere Léon. La Formation territoriale des principautés belges au Moyen Âge, vol. II. — P. 328—333.
Tabula Genealogica ex Codice Bibl. Regiæ Monacensis // MGH SS II. — P. 314.
Rösch S. Caroli Magni Progenies. — Neustadt an der Aisch: Verlag Degener & Co, 1977. — P. 119.
Urkundenbuch zur Geschichte der, jetzt die Preussischen Regierungsbezirke Coblenz und Trier bildenden Mittelrheinischen Territorien. Vol. I. (Mittelrheinisches Urkundenbuch I) / Beyer H. (ed.). — Coblenz, 1860. — P. 241.
Foundation for Medieval Genealogy
Gilbert Trausch (dir.), Claude Gengler, Michel Margue, Jeannot Metzler, Gilbert Trausch,. Histoire du Luxembourg: le destin européen d'un petit pays. — Toulouse: Privat, 2002. — P. 91. — ISBN 2-7089-4773-7.

Потому что реальная история герцогства пошла в 14 веке от Богемской - Чешской - Готской - Германской империи

В 1354 году германский император Карл IV возвёл графство Люксембург в статус герцогства. Первым герцогом стал его единокровный брат Венцель.

Карл IV Люксембургский (нем. Karl IV, чеш. Karel IV.; 14 мая 1316, Прага — 29 ноября 1378, Прага) — король Германии с 11 июля 1346 года, король Чехии с 26 августа 1346 года (под именем Карел I, коронован 2 сентября 1347 года), император Священной Римской империи с 5 апреля 1355 года.



Венцель, Венцеслав, Вацлав (нем. Wenzel, чеш. Vaclav; 25 февраля 1337, Прага — 7 декабря 1383, Люксембург) — первый герцог Люксембурга с 1354 года.

Биография
Венцель был сыном короля Чехии, графа Люксембурга Иоанна Люксембургского и Беатрисы Бурбон.

В 1353 году брат Венцеля король Чехии Карл IV отдал ему в удел графство Люксембург. Когда Карл стал правителем Священной Римской империи, то он возвёл Люксембург в статус герцогства.

Поскольку выше попалось одно знакомое имя, то думаю полезно и необходимо остановиться подробнее на творениях данного персонажа:

Сказано о нём, как единственном, кто подтверждает

Родство Зигфрида с Вигерихидами установлено на основании письма, датированного 985 году, которое написал Герберт из Орильяка. В нём он называет Зигфрида patruus (дядей по отцу) Годфрида Пленника, графа Вердена. Готфрид был внуком Вигериха, на основании чего Зигфрида считают сыном Вигериха. В пользу гипотезы о принадлежности Зикфрида к Вигерихидам говорит и ономастические данные: как среди детей Зигфрида встречаются имена Кунигунда, Лиутгарда, Адальберон, Фридрих, Гизельберт, которые характерны для Вигерихидов.

Ну, так вот по моим познаниям это не подтверждение, а наоборот дополнительное сомнение, поскольку данный персонаж уже попадался мне, как раз в связи с "правкой, исправлениями исторических источников"

Сильве́стр II (лат. Silvester PP. II), Ге́рберт Орилья́кский (Аврила́кский) (лат. Gerbertus Aureliacus, фр. Gerbert d'Aurillac), также Герберт Реймский (ок. 946 — 12 мая 1003) — средневековый учёный и церковный деятель, Папа Римский с 2 апреля 999 года по 12 мая 1003 года. Он популяризировал арабские научные достижения в математике и астрономии в Европе. Возродил использование абака, армиллярной сферы и астролябии, забытые в Европе после падения Римской империи. Герберт был первым папой французского происхождения. Его имя было окутано легендами.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB...D1%81%D1%82%D1%80_II

а поскольку речь идёт о Папе 10-11 века, то и его историчность очень даже сомнительная!

Например, якобы рукопись его 12 века
Isagoge Geometriae, fol 12v, traité de géométrie de Gerbert d'Aurillac, manuscrit bavarois du XIIe s, collection Schoenberg.

commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sylv...)_-_De_geometria.jpg

Но не могу поверить, что он в 12 веке писал с пробелами между словами и с Красными Заглавными буквами, лет за 200-300 до их введения домом Альди!?

ой, как не ловко получилось, на Печати якобы его титул Папа через Юс малый!!!!???

Pečeť Silvestra II.
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Sylv...a/File:Silvestr2.jpg


а на могиле его нет титула папа, но Понтифик Романский

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...2C_m._1003%2C_02.jpg

Переходим собственно к письмам, что называется Без комментариев:

www.vostlit.info/Texts/rus/Gerbert/framegerb.htm

ПИСЬМА ГЕРБЕРТА ОРИЛЬЯКСКОГО

Фрагменты из переписки Герберта переведены по изданию: Les lettres de Gerbert, ed. par J.Havet, Paris, 1889.

№ 7

Герберт, некогда схоластик 1, приветствует своего Айрарда 2. Твои просьбы возбудили в нас сочувствие, а мы увещеваем тебя вон из кожи лезть ради наших дел, будто ради собственных. Пусть будет исправлен Плиний 3, добудьте вновь Евграфия 4, с которых изготовляли списки в монастыре Орбе и у святого Базола. Сделай то, о чем мы тебя просим, чтобы мы исполнили твои просьбы.


№ 111

Христианнейшим императорам Василию и Константину 22
Хугон, Божьей милостью король франков

Знатность вашего рода, а также слава о ваших великих деяниях побуждает и заставляет нас полюбить вас. Едва ли кто сочтет нас недостойными дружбы. Мы хотели бы так скрепить сей святой и праведный союз, чтобы не посягнуть при этом ни на ваши владения, ни на ваши богатства. Мы рассудили предложить вам такое условие, которое, если вы его одобрите, прочно нас объединит и принесет большие плоды. Ведь благодаря нашей защите ни галл, ни германец не потревожит пределов Римской империи. А чтобы сохранить это благо навечно, есть у нас сын, сам уже король 23, которому мы не можем подыскать равную ему невесту, так как находимся в родстве с соседними королями, и мы убедительно просим руки дочери святой империи 24. Если это предложение будет приятно вашим светлейшим ушам, ответьте либо императорским посланием, либо через достойных доверия послов, дабы и мы отправили послов, и могущество ваше, которое сквозит в ваших посланиях, дополнилось делами 25.

Сторонники НХ уже рассматривали этого персонажа и выдвинули версию, что

(Астрахань)
здесь с вами на самом деле общается не Герберт Орильякский, а сам создатель Традистории великий и ужасный Готфрид Лейбниц..

смотри тут:

chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11475.html

«Разумеется, было бы замечательно, если бы кто-нибудь дополнил Плиния тем, что было открыто новейшими учеными. Преподобный отец Ардуэн, конечно, человек знающий, но думаю, что для этого больше подошел бы какой-нибудь опытный медик или математик вроде покойного г-на Перро, врача, или покойного г на Тевено. Г-н де Фонтенель весьма поднаторел в этих вопросах с тех пор, как он стал секретарем Академии наук, и, вероятно, сумел бы скомпоновать современного Плиния.»

Veritas Vincit