- Сообщений: 1467
- Спасибо получено: 39
Рим на Понте - сравнительный и системный анализ источников и литературы.
5 года 9 мес. назад - 5 года 9 мес. назад #2068
от Liberty
Следующий вопрос, проблема сравнения Рима на Понте и Рима на Тибре, - это проблема языковая, которая также чрезвычайно запутана, ясно не разобрана, и не понятна!
Выглядит примерно так:
Римская империя была многоязычным государством. Функции официальных языков в империи выполняли латынь и древнегреческий. Использование этих двух важнейших языков внутри империи было дифференцировано географически и функционально.
Признаётся вроде как двуязычие Империи и наличие основных двух официальных языков: латинского и греческого.
Но любой человек современный, кто был или живёт в двуязычных странах таких, как, например, Бельгия и Канада, знает, что далеко даже не большинство населения небольших этих стран не знает оба государственных языка! И это на смотря на развитую систему школьного и высшего образования, СМИ, ТВ, радио!!! Или возьмём бывшие колонии европейских держав в Африке и Азии, где европейский язык знает узкая прослойка местной элиты и интеллигенции! Я уж не говорю за четырёх язычную Швейцарию, где точно все граждане не знают и не стремятся знать все четыре языка!!!
Посему в истории и хронологии этой проблемы в развитии постоянно встречаются неразрешимые вопросы и необъяснимые факты!
Кроме этого, в империи имелись регионы с преобладания различных автохтонных языков.
Со временем часть из них была вытеснена официальными языками (кельтские языки Галлии, вытесненные латынью или автохтонные языки Анатолии, вытесненные греческим в Малой Азии). В повседневной жизни носители латинского и древнегреческого языков наиболее активно общались друг с другом на севере Балканского полуострова вдоль так называемой линии Жиречека, а также на Сицилии и в Южной Италии.
- но в Римской империи не было системы всеобщего образования и изучения официальных языков, не было типографий и печатания учебников по языку, не было грамматики!!! Не было ничего, что могло бы обеспечить изучение и знание иностранного языка местным населением!
Автохтонные языки в этих сообществах сохранялись довольно долго, и тотальная романизация их населения произошла в средние века, когда никакой Римской империи уже не существовало.
- романизация - латинизация даже в отсутствие самой Империи с его официальным языком учёных почему-то не смущает! и они не стремятся найти истинную причину и движущую силу распространения этого языка и главное того народа, который нёс этот язык!!!
Язык и народ - есть, но его даже программа Kunena печатать и называть иногда не даёт! у неё от этого слова происходит Внутренняя ошибка!
Зато вот такие факты рядом никого не смущают и не приводят к короткому замыканию в мозгу:
Из учебных заведений единственным латиноязычным учреждением восточной части была Бейрутская школа римского права.
С другой стороны, согласно Цицерону, в римском сенате было разрешено выступать на греческом языке, в том числе и без переводчика.
Перенос столицы Константином с Тибра на Понт так же остаётся загадкой с точки зрения транспортировки и логистики: на всё он потратил лет 15, что можно сделать за это время?
и языковой и правовой, законодательной:
А архивы перевёз и законы перевёл с латинского на греческий? Причём обратно, поскольку римляне до этого всё у греков переняли.
Или вот к примеру другой известный законодатель:
Показательным примером является император Ustinian. из официальной истории знаем, родился в Иллирике (греч. название Сев-Зап. Балкан).
А.В.Карташов (Вселенские Соборы) сообщает его прозвище "Правдич", но тогда его имя надо читать не через "У или Ю", а через "И" - Истиниан.
Но самое любопытное сообщают, что он говорил только на одном языке - "латинском"?
Кто разумный может поверить, что у человека нет родного языка, но он разговаривает на языке, который уже лет 200-300 является мёртвым? На нём никто не разговаривает? Ан нет, говорит нам официальная история говорит простой воин, дикий славянин?
Для кого Истиниан издаёт Дигесты на "латинском" языке в 6 веке? спустя лет 200-300 после падения Рима!!!???
- для своих диких сородичей? на мёртвом языке?
- с какой целью издаются законы на непонятном для народа языке?
- как добиться их соблюдения и выполнения подданными?
Официальная история может согласиться и признать, что готы перешли на "латинский язык".
Как огромный народ перевести на мёртвый уже лет 200-300 язык? в школах преподавали? а кто преподавал?
Официальная история признаёт, что многие народы славянские используют "латинский" алфавит - факт.
Но опять же разрыв между "официальным" появлением славян в Европе и началом "тёмных веков" - концом Рима (итал) – как минимум 200-300 и даже 500-700 лет.
Лации/латины в древней истории появляются только для того, чтобы дать название этому языку в древнем Риме (итал).
Официальная история даже не удосужилась сделать им историю.
Как я уже писал в другом месте, Ф.И.Успенский в Истории Византийской империи цитирует переписку императора Михаила и папы Николая 1 :
"а язык Ваш (папы) - варварский и готский".
Успенский усмехается, что Ватикан сохранил копию ответа папы, а письмо императора не сохранилось.
Ф. Григоровиус в Истории Рима стр.399 (Альфа-Книга М.2008) тоже приводит этот пример, только язык латинский назван "языком варваров и скифов".
Я даже не знаю, что тяжелее объяснить и получается, что готский это язык скифов также.
Значит язык готов был "латинский"? а свой родной язык их был другой?
Можно наверное долго приводить разные примеры, проблемы и удивляться фактам чудесным, но я всё-таки полагаю, что можно оттолкнутся от факта взятия готами Рима на Понте и Рима на Тибре, и положить таим образом примерное время перехода на готский алфавит Римской империи.
В подтверждение этого факта использования готского алфавита можно выделить несколько букв именно готского алфавита, которых не было ни в греческом алфавите, ни в латинском, и которые вероятно и возможно там появились после выше указанного события.
По этим же буквам всегда можно отличить латинский язык и алфавит от языка и алфавита готского!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82...81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
Є e *aíƕs ???? eyz e [e], [eː] Ε 5
эта буква осталась в украинском алфавите, в русском она у нас Э оборотная!
? h *hagl(s) ????(?) haal h [h] Η 8
- до разделения букв на заглавные и строчные (мажискули и минискули) в середине - конце 15 века печатным домом Альдов
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C...83%D1%86%D0%B8%D0%B9
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC...BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0
иногда в "латинских" текстах можно встретить греческую-готскую Л
? l *lagus ????? laaz l [l] Λ 30
Главное же отличие русского и славянского алфавита от греческого - это Юс малый, который обычно не замечают или выдают за вариант написания Альфы - но буква А с тремя ножками - это другая буква с другим произношением и другим названием и значением!
Ѧ, ѧ (малый юс) — буква исторической кириллицы и глаголицы, ныне употребляемая только в церковнославянском языке. В старославянском глаголическом алфавите имеет вид GlagolitsaJusE.gif и считается 35-й по порядку, в кириллице выглядит как Early Cyrillic letter Yusu Maliy.png и занимает 36-ю позицию.
В церковнославянской азбуке обычно объединяется с буквой А йотированное и занимает 34-е место;
Первоначальное фонетическое значение буквы — носовой гласный [ɛ̃], реже (в древнейших памятниках) — йотированный [j] (в этом случае для нейотированного звука в глаголице используется начертание с дополнительной вертикальной линией от самой левой точки буквы вниз, именуемой условно «носовой с хвостиком» (в англоязычной литературе почему-то называется «носовой ер»), а в кириллице — знак в виде А с дополнительной горизонтальной чертой, соединяющей ножки внизу; иногда встречается начертание в виде буквы А с v-образной перекладиной). В единичных случаях в древнейших глаголических текстах встречается использование малого юса то ли как знака носового произношения предыдущей гласной, то ли в роли буквы Н: аѧ҃ћлъ (ангел).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%81_%D0%B...B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9
Выглядит примерно так:
Римская империя была многоязычным государством. Функции официальных языков в империи выполняли латынь и древнегреческий. Использование этих двух важнейших языков внутри империи было дифференцировано географически и функционально.
Признаётся вроде как двуязычие Империи и наличие основных двух официальных языков: латинского и греческого.
Но любой человек современный, кто был или живёт в двуязычных странах таких, как, например, Бельгия и Канада, знает, что далеко даже не большинство населения небольших этих стран не знает оба государственных языка! И это на смотря на развитую систему школьного и высшего образования, СМИ, ТВ, радио!!! Или возьмём бывшие колонии европейских держав в Африке и Азии, где европейский язык знает узкая прослойка местной элиты и интеллигенции! Я уж не говорю за четырёх язычную Швейцарию, где точно все граждане не знают и не стремятся знать все четыре языка!!!
Посему в истории и хронологии этой проблемы в развитии постоянно встречаются неразрешимые вопросы и необъяснимые факты!
Кроме этого, в империи имелись регионы с преобладания различных автохтонных языков.
Со временем часть из них была вытеснена официальными языками (кельтские языки Галлии, вытесненные латынью или автохтонные языки Анатолии, вытесненные греческим в Малой Азии). В повседневной жизни носители латинского и древнегреческого языков наиболее активно общались друг с другом на севере Балканского полуострова вдоль так называемой линии Жиречека, а также на Сицилии и в Южной Италии.
- но в Римской империи не было системы всеобщего образования и изучения официальных языков, не было типографий и печатания учебников по языку, не было грамматики!!! Не было ничего, что могло бы обеспечить изучение и знание иностранного языка местным населением!
Автохтонные языки в этих сообществах сохранялись довольно долго, и тотальная романизация их населения произошла в средние века, когда никакой Римской империи уже не существовало.
- романизация - латинизация даже в отсутствие самой Империи с его официальным языком учёных почему-то не смущает! и они не стремятся найти истинную причину и движущую силу распространения этого языка и главное того народа, который нёс этот язык!!!
Язык и народ - есть, но его даже программа Kunena печатать и называть иногда не даёт! у неё от этого слова происходит Внутренняя ошибка!
Зато вот такие факты рядом никого не смущают и не приводят к короткому замыканию в мозгу:
Из учебных заведений единственным латиноязычным учреждением восточной части была Бейрутская школа римского права.
С другой стороны, согласно Цицерону, в римском сенате было разрешено выступать на греческом языке, в том числе и без переводчика.
Перенос столицы Константином с Тибра на Понт так же остаётся загадкой с точки зрения транспортировки и логистики: на всё он потратил лет 15, что можно сделать за это время?
и языковой и правовой, законодательной:
А архивы перевёз и законы перевёл с латинского на греческий? Причём обратно, поскольку римляне до этого всё у греков переняли.
Или вот к примеру другой известный законодатель:
Показательным примером является император Ustinian. из официальной истории знаем, родился в Иллирике (греч. название Сев-Зап. Балкан).
А.В.Карташов (Вселенские Соборы) сообщает его прозвище "Правдич", но тогда его имя надо читать не через "У или Ю", а через "И" - Истиниан.
Но самое любопытное сообщают, что он говорил только на одном языке - "латинском"?
Кто разумный может поверить, что у человека нет родного языка, но он разговаривает на языке, который уже лет 200-300 является мёртвым? На нём никто не разговаривает? Ан нет, говорит нам официальная история говорит простой воин, дикий славянин?
Для кого Истиниан издаёт Дигесты на "латинском" языке в 6 веке? спустя лет 200-300 после падения Рима!!!???
- для своих диких сородичей? на мёртвом языке?
- с какой целью издаются законы на непонятном для народа языке?
- как добиться их соблюдения и выполнения подданными?
Официальная история может согласиться и признать, что готы перешли на "латинский язык".
Как огромный народ перевести на мёртвый уже лет 200-300 язык? в школах преподавали? а кто преподавал?
Официальная история признаёт, что многие народы славянские используют "латинский" алфавит - факт.
Но опять же разрыв между "официальным" появлением славян в Европе и началом "тёмных веков" - концом Рима (итал) – как минимум 200-300 и даже 500-700 лет.
Лации/латины в древней истории появляются только для того, чтобы дать название этому языку в древнем Риме (итал).
Официальная история даже не удосужилась сделать им историю.
Как я уже писал в другом месте, Ф.И.Успенский в Истории Византийской империи цитирует переписку императора Михаила и папы Николая 1 :
"а язык Ваш (папы) - варварский и готский".
Успенский усмехается, что Ватикан сохранил копию ответа папы, а письмо императора не сохранилось.
Ф. Григоровиус в Истории Рима стр.399 (Альфа-Книга М.2008) тоже приводит этот пример, только язык латинский назван "языком варваров и скифов".
Я даже не знаю, что тяжелее объяснить и получается, что готский это язык скифов также.
Значит язык готов был "латинский"? а свой родной язык их был другой?
Можно наверное долго приводить разные примеры, проблемы и удивляться фактам чудесным, но я всё-таки полагаю, что можно оттолкнутся от факта взятия готами Рима на Понте и Рима на Тибре, и положить таим образом примерное время перехода на готский алфавит Римской империи.
В подтверждение этого факта использования готского алфавита можно выделить несколько букв именно готского алфавита, которых не было ни в греческом алфавите, ни в латинском, и которые вероятно и возможно там появились после выше указанного события.
По этим же буквам всегда можно отличить латинский язык и алфавит от языка и алфавита готского!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82...81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
Є e *aíƕs ???? eyz e [e], [eː] Ε 5
эта буква осталась в украинском алфавите, в русском она у нас Э оборотная!
? h *hagl(s) ????(?) haal h [h] Η 8
- до разделения букв на заглавные и строчные (мажискули и минискули) в середине - конце 15 века печатным домом Альдов
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C...83%D1%86%D0%B8%D0%B9
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC...BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0
иногда в "латинских" текстах можно встретить греческую-готскую Л
? l *lagus ????? laaz l [l] Λ 30
Главное же отличие русского и славянского алфавита от греческого - это Юс малый, который обычно не замечают или выдают за вариант написания Альфы - но буква А с тремя ножками - это другая буква с другим произношением и другим названием и значением!
Ѧ, ѧ (малый юс) — буква исторической кириллицы и глаголицы, ныне употребляемая только в церковнославянском языке. В старославянском глаголическом алфавите имеет вид GlagolitsaJusE.gif и считается 35-й по порядку, в кириллице выглядит как Early Cyrillic letter Yusu Maliy.png и занимает 36-ю позицию.
В церковнославянской азбуке обычно объединяется с буквой А йотированное и занимает 34-е место;
Первоначальное фонетическое значение буквы — носовой гласный [ɛ̃], реже (в древнейших памятниках) — йотированный [j] (в этом случае для нейотированного звука в глаголице используется начертание с дополнительной вертикальной линией от самой левой точки буквы вниз, именуемой условно «носовой с хвостиком» (в англоязычной литературе почему-то называется «носовой ер»), а в кириллице — знак в виде А с дополнительной горизонтальной чертой, соединяющей ножки внизу; иногда встречается начертание в виде буквы А с v-образной перекладиной). В единичных случаях в древнейших глаголических текстах встречается использование малого юса то ли как знака носового произношения предыдущей гласной, то ли в роли буквы Н: аѧ҃ћлъ (ангел).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%81_%D0%B...B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9
Последнее редактирование: 5 года 9 мес. назад пользователем Liberty.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- portvein777
- Не в сети
- Живу я здесь
-
Время создания страницы: 0.483 секунд